Obéissance absolue et emprise mentale

Rappel du premier message :

Vidéo particulièrement intéressante qui démontre l'obéissance absolue qui est demandée aux adeptes et l'emprise mentale
Toutes les preuves apportées viennent de leurs propres publications.

Et selon la bible de Jérusalem il dit dans hébreux 13/17 Obéissez a vos chefs...comment un catholique comprend ce verset?

Bonjour Josias comment allez-vous o(︶︿︶)o
La Bible de référence est la Fillion. Comment comprenez-vous Hébreux 5:7 en citant Hébreux 13-17 ?
Votre esprit s'égare? (=^ェ^=)

Mais le sujet n'est pas sur une traduction particulière mais comprendre le sens des propos de Paul.
 Au fait je me suis trompé comme référence dans ma citation c'est la bible très catholique  Osty ma source.
Alors que veux dire exactement obéissez a vos chefs?
ou vos guides selon Fillion.

Obéissez à vos guides et soyez-leur soumis; car ils veillent, comme devant rendre compte pour vos âmes; et il faut qu'ils le fassent avec joie, et non en gémissant; ce qui ne vous serait pas avantageux. (Hébreux 13:17)

Josias a écrit:

Mais le sujet n'est pas sur une traduction particulière mais comprendre le sens des propos de Paul.
 Au fait je me suis trompé comme référence dans ma citation c'est la bible très catholique  Osty ma source.
Alors que veux dire exactement obéissez a vos chefs?
ou vos guides selon Fillion.

Obéissez à vos guides et soyez-leur soumis; car ils veillent, comme devant rendre compte pour vos âmes; et il faut qu'ils le fassent avec joie, et non en gémissant; ce qui ne vous serait pas avantageux. (Hébreux 13:17)

Il me semble que c'est à toi de nous donner pour commencer ta réponse. On dirait que tu te prends pour un enseignant qui questionne ses élèves :lol: Je suis sorti de ma radicalisation islamique grâce à ce forum.

Josias a écrit:

Mais le sujet n'est pas sur une traduction particulière mais comprendre le sens des propos de Paul.
 Au fait je me suis trompé comme référence dans ma citation c'est la bible très catholique  Osty ma source.
Alors que veux dire exactement obéissez a vos chefs?
ou vos guides selon Fillion.

Obéissez à vos guides et soyez-leur soumis; car ils veillent, comme devant rendre compte pour vos âmes; et il faut qu'ils le fassent avec joie, et non en gémissant; ce qui ne vous serait pas avantageux. (Hébreux 13:17)

Je me suis posé beaucoup de questions. Sans cette chance je serais très mal aujourd'hui. Je connais donc très bien les techniques d'endoctrinement.

Tu me rappelles beaucoup comment on nous posait des questions religieuses pour nous obliger à répondre selon un formatage préparé.


Il me semble que c'est à toi de nous donner pour commencer ta réponse. On dirait que tu te prends pour un enseignant qui questionne ses élèves :lol: Je suis sorti de ma radicalisation islamique grâce à ce forum.

Commentaire de la bible Fillion sur Hébreux 13:17.


Donc les catholiques doivent obéir aussi a leurs chefs

Il y a une énorme différence entre l'obéissance et l'obéissance absolue qui est une emprise mentale.

Un catholique a donc une obéissance relative aux directives du pape et des évêques ?

L’Écriture sainte constate et légitime au regard du croyant l’obéissance qui est à la base de la plupart des rapports que les hommes ont entre eux.

• Les enfants doivent obéir à leurs parents (Deutéronome 21.18 ; Proverbes 30.17 ; Éphésiens 6.1) ;
  
  
• les femmes à leurs maris (Éphésiens 5.22) ;
  
  
• les serviteurs à leurs maîtres ; ( Éphésiens 6.5 ; Éphésiens 6.9) ;
  
  
• les fidèles à leurs conducteurs (Hébreux 13.17) ;
  
  
• les citoyens aux autorités (Romains 13.1-7 ; 1 Pierre 2.13-17).
  
  

王演宋 a écrit:

Il y a une énorme différence entre l'obéissance et l'obéissance absolue qui est une emprise mentale.

L'obéissance est par définition "absolue", il n'existe pas de demie obéissance, ou bien on obéit ou bien on désobéit : 

Définitions : obéissance - Dictionnaire de français Larousse

Si l'obéissance est absolue, pourquoi a-t-on besoin de le préciser si c'était inclus dans la définition?
Le dictionnaire de référence du forum est le Littré.
Obéissance : "La soumission d'esprit aux ordres des supérieurs"

Effectivement il n'y a pas dans la définition normael la tyrannie de l'absolutisme. Dans une université ou dans un lycée on obéit aux professeurs et cela ne nous empêche pas de ne pas toujours être d'accord avec lui ni avec ce qu'il enseigne. Au conservatoire de musique les élèves obéissent aux professeurs tout en adaptant ce qui est transmis à leurs impressions personnelles l'interprétation d'une partition par exemple. On appelle ça la liberté de penser, la créativité, la singularité de l'esprit humain. Il n'y a que dans les dictatures qu'on doit tous penser la même chose. Il n'y alors plus aucune création artistique ni aucune philosophie ni aucune critique ni aucun journalisme d'opposition ni aucun parti opposition puisqu'il y a l'obligation absolue de s'en tenir à ce que le dictateur raconte même s'il s'agit de sottises folles.

Obéir; l'étymologie rend bien compte de la signification du mot: obéir c'est entendre la voix de quelqu'un, les oreilles et le coeur ouvert aux paroles  qu'il prononce.
Obéir n'est à un code moral ou sacrificiel, ni s'écouter soi-même. voir Jérémie 7:24; Psaume 81:12-14,Matthieu 15:19..
L'obéissance est la réponse vivante  d'un être aux parole de l'autre.
Adam n'a pas obéi a Dieu nous en subissons les conséquences.

Josias a écrit:

Obéir; l'étymologie rend bien compte de la signification du mot: obéir c'est entendre la voix de quelqu'un, les oreilles et le cœur ouvert aux paroles  qu'il prononce.
Obéir n'est à un code moral ou sacrificiel, ni s'écouter soi-même. voir Jérémie 7:24; Psaume 81:12-14,Matthieu 15:19..
L'obéissance est la réponse vivante  d'un être aux parole de l'autre.
Adam n'a pas obéi a Dieu nous en subissons les conséquences.

Obéir est toujours dans un cadre restreint.
Quand on obéit à son patron, c'est dans le cadre du travail. On a aucun compte à rendre dans le cadre de sa vie privée par exemple.
Et même dans le cadre du travail, s'il demandait quelque chose que l'on ne cautionne pas, on est en droit de refuser.
Par exemple, mon patron me demandait de mentir ouvertement aux clients pour signer des contrats. Et bien malgré que je sois un ignoble apostat guidé par Satan, j'ai refusé. Ce n'est donc pas une obéissance absolue. 


L’obéissance absolue ça n'existe pas, c'est de l'esclavage.

Il n'y a que dans les sectes ou l'on préconise l'obéissance absolue.
Si vous ne vous soumettez pas entièrement à vos maîtres au collège central, qui vous dictent ce que vous devez croire, quand le croire, parce que ça change tout le temps (la génération de 1914 élastique par exemple), comment vous devez baiser, ce qui est interdit, autorisé, dans quelle position, interdit quand Mme à ses ragnagna, vous allez vous faire virer de la WT avec perte et fracas.
Si ça vous plait libre à vous, moi je dit : vive la liberté et chacun rendra compte à dieu pour soi-même, mais certainement aucun compte à rendre à des hommes corrompus, escrocs, alcooliques et menteurs.

En Eden , l'homme  obéit librement en ce double sens qu'il n'est pas mécaniquement obligé d'obéir, et qu'il a une quantité de façon d'obéir, mais une seul manière de désobéir.

Josias a écrit:

En Eden , l'homme  obéit librement en ce double sens qu'il n'est pas mécaniquement obligé d'obéir, et qu'il a une quantité de façon d'obéir, mais une seul manière de désobéir.

ON NE PARLE PAS DE ÇA MAIS DU JÉHOVISME

VENT a écrit:

mipoune a écrit:

ON NE PARLE PAS DE ÇA MAIS DU JÉHOVISME

C'est toi seul qui parle de Jéhovisme en créant ce sujet pour dénigrer les TJ.


Il n'y a aucune discussion possible avec toi. Autant j'arrive à dialoguer avec les Catholiques autant il est impossible de dialoguer avec toi sans que tu craches ton venin et vomisse ta haine. 

Oui j'adore salir le jéhovisme, tu sais je suis un affreux apostat influencé par Satan 
heureusement je vais bientôt brûler comme une allumette, j'ai hâte de voir ça  :lol!:


blague a part, c'est le sujet donc si ça ne te plait pas, tu ne répond pas, inutile de dévier du sujet et de parler d'adam et eve

Les Témoins de Jéhovah de Watchtower et du Collège Central en quelques minutes.  

[

Les Témoins de Jéhovah sont un mouvements religieux en dérive sectaire constante, connus pour leur activité de porte à porte et leur refus des transfusions sanguines. Cette courte vidéo est un témoignage poignant sur leur foi.

Un homme averti en vaut deux ! Ne tombez pas dans les pièges de la prédication hallucinée Watchtower. Profitez de l'expérience des personnes témoignant des abus subis. Il y a plus terrible que les prédateurs narcissiques : ce sont ces personnes pourtant libres qui s'y soumettent et font les pires saloperies. 

Méfiez-vous des Témoins de Jéhovah car ils sont des victimes endoctrinées, qui sans plus avoir de conscience, ne sont plus que des colporteurs entraînés à duper avec perversité. 

Les Témoins de Jéhovah sont l’un des mouvements évangéliques les plus mafieux de tous les temps. Peu de gens en savent long sur eux. 


Leurs prédications insensées   



1914 sera la fin du monde:
“Nous ne voyons aucune raison pour changer les chiffres—nous ne pourrions pas non plus les changer si nous voulions. Ils sont, nous le croyons, les dates de Dieu, pas les nôtres. Mais gardez en tête que la fin de 1914 n'est pas la date pour le commencement, mais pour la fin du temps de trouble.”
Source —Zion’s Watch Tower, July 15, 1894, p. 226-231  


1915 sera la fin du monde:
“…la 'bataille du grand jour du Dieu Tout-Puissant' (Rév. 16:14), qui prendra fin en 1915 de notre ère avec le renversement complet de la gouverne de la présente terre, est déjà commencé.”—
Source: The Time is At Hand, Studies in the Scriptures, vol. 2, 1886, 1915 edition, p. 101


1918 sera la fin du monde:
“Aussi, dans l'année 1918, quand Dieu détruit les églises en masse et les membres des églises par millions, il en sera que tout ceux qui échapperont viendront vers les travaux du Pasteur Russel pour apprendre la signification de la chute du 'Christianisme'. ”
Source: —The Finished Mystery, Studies in the Scriptures, vol. 7, 1917, p. 485



1925 sera la fin du monde:
“…le vieil ordre des choses, le vieux monde, est en train de finir et est donc en train de passer, et le nouveau monde arrive, et 1925 marquera la résurrection des fidèles d'autrefois… il est raisonnable de conclure que des millions de personnes maintenant sur la terre seront encore sur terre en 1925. Alors, basé sur les promesses présentées dans la Parole divine, nous devons accepter la positive et incontestable conclusion que des millions actuellement vivants ne mourront jamais”—Millions Now Living Will Never Die, 1920, p. 97


1938
“…il apparait par conséquent qu'il n'y a aucune recommandation formelle raisonnable ou Scripturale de faire des enfants dans ce monde immédiatement avant Harmaguédon, où nous sommes maintenant.” —The Watchtower, November 1, 1938, p. 324


1970
“…six millénaires de la vie de l'humanité sur terre prendront fin au milieu des années 70. Ainsi le septième millénaire depuis la création de l'homme par Jéhovah Dieu débuterais dans moins de 10 ans…. Pour que le Seigneur Jesus Christ soit ‘le Seigneur même du jour du Sabbat,’ son règne de mille an devra être le septième d'une série de périodes de milliers d'années ou millénaires…. Ne serait-ce pas, alors, la fin de six millénaires d'esclavage laborieux de l'humanité sous Satan le Diable le bon temps pour Jéhovah Dieu de conduire dans un Sabbat millénaire toutes ses créatures humaines? Oui, en effet! Et son Roi jesus Christ sera le Seigneur de ce Sabbat.”



1969
“Oui, la fin de ce système est si proche! N'est-ce pas une raison pour augmenter notre activité?… Des rapports sont entendus de frères vendant leurs maisons et propriétés et planifiant de finir le reste de leurs jours dans ce vieux système dans le service de pionnier. Certainement, c'est une façon excellente de passer le peu de temps qui reste avant que ne prenne fin le monde mauvais.”—(Ministère du Royaume mai 1974 USA), Kingdom Ministry, May 1974, p. 3
—The Watchtower, October 15, 1969, pp. 622-623



1980
“Nous pouvons être heureux, par conséquent, car l'assurance de Jésus qu'il y aura des survivants de 'la génération de 1914'—que cette génération n'aura pas complètement disparue—quand 'la grande tribulation' mettra fin à ce système mondial mauvais.”—The Watchtower, October 15, 1980, p. 31


1988
“Quand le terme 'génération' est utilisé avec référence aux gens vivants à un temps particulier, la longueur exacte de temps ne peut pas être établie, excepté que le temps serait entre des limites raisonnables. Ces limites seraient déterminées par la longévité des gens de ce temps ou de cette population. …Aujourd'hui, comme c'était dans le temps de Moïse, les personnes vivants dans des conditions favorables peuvent atteindre 70 ou 80 ans d'âge."—Insight on the Scriptures, vol. 1, 1988, pp. 917-918


1995
“...les serviteurs de Jéhovah se sont parfois perdus en conjectures sur le moment où surviendrait la “grande tribulation”, ce qui les a amenés à chercher à calculer la durée de vie d’une génération existant depuis 1914. Toutefois, ce n’est pas en nous livrant à des conjectures sur le nombre d’années ou de jours que compte une génération que nous ‘introduirons un cœur de sagesse’, mais plutôt en réfléchissant à la façon de “compter nos jours” en louant joyeusement Jéhovah …Dès lors, est-il avantageux de chercher à déterminer des dates ou de se livrer à des spéculations sur la durée réelle d’une “génération”  Loin de là! ”—The Watchtower, November 1, 1995, p. 17, 19

Pour en savoir plus




“ ‘Ils sauront qu'un prophète était au milieu d'eux’ …Donc, Jéhovah a-t-il un prophète pour les aider, pour les avertir des dangers et pour révéler les choses à venir? …Il avait un "prophète" pour les avertir. Ce prophète n'était pas un homme, mais un corps d'hommes et de femmes. C'était le petit groupe de disciples de Jésus Christ, connus à l'époque comme International Bible Students(Étudiants internationnaux de la Bible). Aujourd'hui ils sont connus comme Témoins chrétiens de Jéhovah”—The Watchtower, April 1, 1972, p. 197



“‘Mais le prophète qui a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui ai pas ordonné de dire ou qui parle au nom d’autres dieux, ce prophète-là devra mourir. Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite ? ” Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui. ’ —Deutéronome 18:20-22, Traduction du Monde Nouveau 1995

L'emprise mentale relève de la psychiatrie, du code pénal et de l'aide d'Etat pour les victimes. Les gouvernements français suivent de très près les Témoins de Jéhovah qui sont l'urgence prioritaire depuis la fin de la Scientologie dans ce pays attaché aux Droits de l'homme. La position est pragmatique et opérationnelle.

Gérard Lopez, psychiatre, dans son écrit intitulé « La relation d’emprise », développe la définition générale de l'emprise mentale et va plus loin :« L’emprise est une relation de soumission de l’autre, considéré comme une simple chose. Elle s’établit au moyen de manipulations et de stratégies « perverses » plus ou moins subtiles qui se déploient dans les dimensions interpersonnelles, familiales, institutionnelles, sociales et politiques. Elle constitue toujours un meurtre ou une tentative de meurtre psychique, le plus souvent symbolique, commis parfois pour la bonne cause » (Lopez G. La relation d’emprise. 2003)

Dans l’expression « meurtre psychique », G. Lopez semble évoquer l’hypothèse selon laquelle la victime de l’emprise ne serait plus un être vivant à proprement parler, mais bien une entité inerte, vidée de sa substance psychique, assimilable à un objet. D. Zagury, dans son livre La barbarie des hommes ordinaires, consacre un chapitre au thème de l’emprise mentale, dans lequel il cite l’affaire des reclus de Monflanquin. Il écrit, pour définir le phénomène d’emprise : « …la chaine des processus qui conduit un homme à en laisser un autre penser et désirer à sa place dans son intérêt exclusif. » (Zagury D. La Barbarie des hommes ordinaires. Ces criminels qui pourraient être nous. Humensis; 2018. 148 p. 6).

La conclusion finale est lucide.
Rendre la fonction d’expert plus attractive pour les jeunes générations de psychiatres, que ces derniers ainsi que les magistrats puissent être formés systématiquement à la notion d’emprise mentale ; que cette notion soit incluse dans le code pénal pour préciser qu’elle peut constituer une cause de modification du discernement ; que les questions de la mission expertale psychiatrique soient davantage personnalisées selon les cas avec des questions spécifiques sur l’emprise si nécessaire. Nous avons également préconisé une meilleure articulation entre la justice et la psychiatrie, notamment que les individus jugés responsables de leurs actes atteints de pathologies psychiatriques puissent bénéficier des mêmes durées d’incarcération et des mêmes conditions d’aménagement de peine que les autres détenus.
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