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forum marmhonie des religions
Forum franco-chinois de l'histoire des religions et des civilisations. 中法宗教與文明史論壇。日仏宗教史フォーラム。फ्रेंको-इंडियन फोरम ऑफ रिलिजन एंड सिविलाइजेशन। 종교와 문명사를 위한 한불포럼.
Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes
Sujet: Obéissance absolue et emprise mentale Jeu 12 Nov - 2:48
Rappel du premier message :
Vidéo particulièrement intéressante qui démontre l'obéissance absolue qui est demandée aux adeptes et l'emprise mentale Toutes les preuves apportées viennent de leurs propres publications.
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Babeth
Messages : 415 Date d'inscription : 13/11/2019
Sujet: Re: Obéissance absolue et emprise mentale Lun 27 Nov - 3:11
Les Témoins de Jéhovah n'ont pas d'autre avenir en France que de se réformer ou disparaître. A la demande du Conseil de l’Ordre. 85,7% des experts pensent que tout médecin approuvant le refus de transfusion d'un Témoin de Jéhovah devrait être suspendu d'exercer la médecine. Parmi eux, 42,9% spécifient qu’ils demanderaient à l’Ordre de prononcer une interdiction provisoire d’exercer. Un d’entre eux précise que le danger apparait en cas de refus de prescription de certains actes ou traitements contraires à la doctrine de la secte, par exemple, l’interdiction de la transfusion chez les témoins de Jéhovah. A noter que plusieurs experts ont précisé qu’une interdiction définitive d’exercer était prononcée de façon plus stricte du fait que le Conseil de l’Ordre se montrait de moins en moins clément et tolérant à l’égard des praticiens. La volonté du Gouvernement français prend conscience des dérives sectaires dangereuses.
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simple curieu
Messages : 1018 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Obéissance absolue et emprise mentale Lun 27 Nov - 3:23
La santé reste un sujet de préoccupation majeure avec 744 saisines françaises traitées au total dont près de 70 % concernent les pratiques de soins non conventionnelles telles que la naturopathie, le reiki, la scientologie, l'incohérence du refus de transfusion sanguine des Témoins de Jéhovah, etc.
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Jesus 1914
Messages : 642 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: Obéissance absolue et emprise mentale Lun 27 Nov - 4:36
De l'emprise sectaire à sa déprise.
Ce reportage d'Arte France est génial
Bienvenue dans le « monde » pervers de la « WatchTower » ! Cachée sous son manteau de « pureté », la « JW.ORG » est bien une SECTE, LA secte des PÉDOPHILES, aux doubles langages, aux agissements occultes et corrompus et aux manipulations mentales et psychologiques multiples exercées sur ses adeptes contre les Droits de l'homme.
Condorcet avait dit que « La VÉRITÉ appartient À CEUX QUI LA CHERCHENT, et non à ceux qui PRÉTENDENT LA DÉTENIR ». Des associations dénoncent les scandales de cette organisation, en se basant sur leurs propres faits et écrits, cela, sans JAMAIS incriminer les adeptes qui en sont victimes. Elles prouvent que, contrairement à ce qu’enseignement la WatchTower, Jésus n’est pas « un ange » ni la fin prochaine du monde. Ces escroqueries d'emprise sectaire sont terrifiantes pour les enfants qui sont les premières victimes. À quand son procès en France pour en finir avec ce cancer !!
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simple curieu
Messages : 1018 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Obéissance absolue et emprise mentale Lun 27 Nov - 7:50
Jesus 1914 a écrit:
De l'emprise sectaire à sa déprise.
Ce reportage d'Arte France est génial
Ce reportage d'Arte est effectivement génial. Je conseille la lecture à partir de la 44e minute. Nicolas dit un truc que j'avais constaté dans le forum: "aux procès ils [les Témoins de Jéhovah] ne sont pas bons du tout! Mais alors pas du tout! J'ai jamais, et en fait j'ai rarement vu dans un tribunal des gens arriver avec la Bible devant le juge et espérer que ça allait le convaincre."
J'ai lu son livre passionnant que Jésus 1914 m'a convaincu d'acheter. Je cite l'épilogue du livre de Nicolas Jacquette "Nicolas, 25 ans, rescapé des Témoins de Jéhovah" page 205: "Mais le spectre de la secte rôde encore et Nicolas, bien que totalement libéré de l’emprise du groupe, lutte toujours contre les réminiscences de ses 22 ans d’endoctrinement. Il lui faudra du temps pour s’en débarrasser totalement. C’est un processus long et difficile que connaissent tous ceux qui ont un jour eu à quitter ce genre de mouvement. Mais qu’importe, aujourd’hui il est libre !
Les Témoins de Jéhovah imposent un regard unilatéral sur la totalité des facettes de la vie de leurs adeptes. Rien n’échappe à la régence de la secte : un "Big Brother"spirituel qui construit une véritable prison morale autour et à l’intérieur de chaque adepte. Il est toujours intéressant de constater qu’en se penchant sur les pratiques de la secte des Témoins de Jéhovah, il est possible d’élargir le débat. En France, cette organisation est classée parmi les sectes. C’est écrit noir sur blanc, sur tous les rapports. Mais est-ce là la question ? Ce ne sont pas les dénominations qui importent mais bel et bien les dérives sectaires dangereuses qui réclament la vigilance de tous. La manipulation médiatique de la secte est planifiée, pensée, organisée. Leur présence dans le paysage social se banalise de manière inquiétante. Ils sont aujourd’hui en France plus de 120.000 adeptes à être persuadés de faire partie d’une "religion persécutée". Ils ne cessent d’en réclamer l’officialisation sous couvert de liberté de culte, profitant de l’ignorance générale sur le sujet, désinformant les médias et les autorités, multipliant les conférences de presse prosélytes, les procès en diffamation, le discrédit et les attaques personnelles contre leurs détracteurs, cultivant systématiquement le secret et la dissimulation. Nous sommes, en fait, face à une entreprise multinationale de communication à but lucratif. Ce témoignage nous fait découvrir cette vie soumise de conviction et de dévotion par un rapport précis de ce que subissent jours après jours les enfants victimes de cette organisation. Les faits parlent d’eux-mêmes et leur simple énumération laisse à chacun l’opportunité de comprendre la menace que le totalitarisme des dérives sectaires jette sur nos libertés individuelles. Jérôme Liniger"
Je vais être direct car j'ai pris le contenu du bouquin comme un coup de poing en pleine figure. Ce livre nous parle d'une détresse qui va jusqu'au suicide pensé à 15 ans. Nos politiques refoulent trop de leur conscience toutes ces victimes d'enfants. Ce livre est historique car enfin le grand public va comprendre que l'emprise sectaire est une toxicomanie, de même que les drogues de synthèse aujourd'hui en constante progression. L'attirance pour les sectes ne sont pas des importations mais des phénomènes engendrés par notre société même. C'est dans nos familles, nos écoles, les discothèques, les amis que naît ce fléau généralement considérée comme une liberté respectable. Le livre de Nicolas Jacquette m'a encore appris autre chose: le chemin qui mène à une secte n'est pas pavé des bizarreries mystiques fondamentalement marginales, mais de tout un ensemble de problèmes étroitement imbriqués : conditions de précarité sociale, impossibilité de s'épanouir dans la famille, crises émotionnelles au travail, sentiment général d'isolement lors d'une grave déception amoureuse, deuil inconsolable, etc. Après avoir refermé ce livre, plus d'un lecteur réalisera, et à juste titre, que cette lutte est constante contre les dérives sectaires, les manipulations mentales, le lavage de cerveau, l'emprise d'un gourou, le harcèlement contre les apostats. La drogue, la secte, le gourou, la perversion, tout ça est de la destruction de toute humanité pour son prochain. Comment des gens qui prétendent vouloir sauver le monde se déshumanisent à ce point? La résilience passe par le retour au monde, aux simples joies de vivre, aux rires, à se rapprocher au contraire des apostats qu'on persécute, aux victimes. c'est le combat de toute une vie.
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王演宋 Admin
Messages : 751 Date d'inscription : 06/04/2019 Localisation : 中国
Sujet: Re: Obéissance absolue et emprise mentale Lun 27 Nov - 9:32
Babeth a écrit:
Les Témoins de Jéhovah n'ont pas d'autre avenir en France que de se réformer ou disparaître.
Je partage ton avis. Les croyances ne posent pas un problème en France. Les gens respectueux d'abord des lois de son pays ne posent aucun problème et ils sont pacifiques. C’est le Collège Central qui pose un problème, parce que leurs relations avec les finances ont toujours été corrompues.. Ils privilégient une cause sectaire théocratique antidémocratique pour collecter toujours plus d'esclaves. Les vrais amis se découvrent quand tout va mal. Quand tout vous sourit dans la vie les "amis" sont très nombreux. Le forum s'engage à aider les croyants qui ignorent qu'ils sont dans une secte. Il encourage la solidarité autour des apostats.
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marmhonie Admin
Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: Obéissance absolue et emprise mentale Lun 27 Nov - 14:25
Sans la moindre hésitation, le livre qui a marqué un tournant historique sur la maltraitance des enfants dans les sectes est celui de Nicolas Jacquette"Nicolas, 25 ans, rescapé des témoins de Jéhovah". Il est aux sectes ce que le livre de Christiane Felscherinow"Moi, Christiane F., 13 ans, droguée, prostituée…" est aux enfants drogués oubliés. Du reste, leurs titres se ressemblent un peu.
À la fin de son superbe livre, de la page 207 à 205, vous avez un glossaire exhaustif sur les termes déroutants qu'emploient entre eux les témoins de Jéhovah. Ce fil d'Ariane à lui seul vaut son pesant d'or. Et de le citer : "Ce glossaire a deux objectifs. Le premier est de mettre en évidence l’efficacité globale du mouvement et son incroyable cohérence. Le second est de donner à tous la possibilité de décoder ce langage et d’en dégager le mécanisme manipulateur, basé, comme souvent dans les mouvements totalitaires, sur la peur. .../... Ceux qui souhaitent en consulter une version plus développée peuvent la trouver sur le web à l’adresse suivante : Coordination Nationale des Victimes de l'Organisation des Témoins de Jéhovah
Par ailleurs, les témoignages de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] dans ce forum sont LA référence sur l'enfer carcéral des emprises sectaires. Vous aurez beau chercher ailleurs, vous ne trouverez pas mieux.
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simple curieu
Messages : 1018 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Obéissance absolue et emprise mentale Mer 29 Nov - 12:00
Au fond, le Jéhovisme c’est du polythéisme ? Voulant rejeter la Trinité dans l’Eternelle Unité, ils adorent Dieu comme autrefois on adorait Zeus et ils adorent la divinité intermédiaire du Fils, comme les polythéistes qui mettaient des hiérarchies entre divinités éternelles. C’est, du fait, une sorte de polythéisme ! Qui met les Témoins de Jéhovah en dehors de la famille judéo-Chrétienne... Orémus ! ! !
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mipoune
Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes
Sujet: Re: Obéissance absolue et emprise mentale Mer 29 Nov - 13:56
simple curieu a écrit:
Au fond, le Jéhovisme c’est du polythéisme ? Voulant rejeter la Trinité dans l’Eternelle Unité, ils adorent Dieu comme autrefois on adorait Zeus et ils adorent la divinité intermédiaire du Fils, comme les polythéistes qui mettaient des hiérarchies entre divinités éternelles. C’est, du fait, une sorte de polythéisme ! Qui met les Témoins de Jéhovah en dehors de la famille judéo-Chrétienne... Orémus ! ! !
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A une époque oui car ils adoraient Jésus, Dieu tout en niant la trinité. Puis ils ont changé Dieu en UN dieu et on traduit proskuneos par "rendre hommage" au lieu de "adorer", uniquement dans les versets concernant Jésus, pour ôter cette contradiction dans leur doctrine.
王演宋 Admin
Messages : 751 Date d'inscription : 06/04/2019 Localisation : 中国
Sujet: Re: Obéissance absolue et emprise mentale Jeu 30 Nov - 7:11
Je ne comprends rien aux idées des Témoins de Jéhovah. Ils changent continuellement :roll:
Cette petite vidéo aide vous pour comprendre.
L'abbé Morère aime ce message
marmhonie Admin
Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: Obéissance absolue et emprise mentale Mer 6 Déc - 9:17
Toute emprise mentale conduit, soit à la destruction de l'élève, soit à sa fuite du groupe prédateur qui s'isole ainsi de son quartier, puis de sa ville, et enfin des réalités sociales. L’apprentissage d’une autre ou de plusieurs autres religions ne fait qu’approfondir la connaissance de sa religion maternelle. Il n’y a pas de danger de confusion, la cognition est un domaine qui défie les lois mathématiques et notre vision simpliste du fonctionnement des sociétés par les utopies mortifères. Plus j'ai étudié de langues mortes, plus ma capacité à découvrir les étymologies des langues modernes a considérablement progressé. Et par conséquent le retour s'est fait sur l'enrichissement et l'ouverture a de nouvelles langues actuelles, pour de plus riches partages. L'internet ne fait qu'enrichir cette immense capacité de l'immédiateté, inimaginable il n'y a pas 50 ans encore en arrière, et de communiquer partout dans le monde, en direct, avec qui que ce soit, sans besoin de payer ni de s'identifier précisément. Ce formulaire des témoins de Jéhovah est déjà l'intention première de soumission du demandeur. Quel que soit l'employeur, l'association, l'entreprise, votre vie privée est... privée ! Aucun pays ne vous demande tant d'informations intimes pour obtenir votre carte d'électeur, pour obtenir votre passeport, votre carnet de santé, etc. La seule réponse, devant cet interrogatoire ÉCRIT, est d'envoyer promener ce beau monde qui est corrompu dans l'illégalité la plus totale, une autre option est de le signaler auprès d'un organisme d'État compétent, et d'alerter le plus grand nombre de médias. Dura lex sed lex : la loi est dure mais c'est la loi. Personne, je dis bien personne, n'a l'autorité compétente pour vous imposer ce type de questionnaire qui est, à s'y méprendre, la copie de l'exact document imposé en Scientologie. Ne présentez jamais votre vie privée. Si au nom d'un dieu, on vous l'impose, répondez que si ce dieu unique existe, il le sait déjà. J'écris "dieu" car combien de dérives - y compris au sein des grandes religions - tentent une emprise sur votre liberté de penser au nom d'un dieu unique qui se différencie par trop d'incohérences : Allah n'est pas Jésus-Christ, qui n'est pas Bouddha, ni Krshna, ni Eloah, etc. N'oubliez jamais qu'avant de vous soumettre pour quoi que ce soit, vous êtes déjà perdant dans votre liberté. Ne l'oubliez jamais, car sans liberté tous azimuths, point d'épanouissement envers soi-même.
mipoune
Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes
Sujet: Re: Obéissance absolue et emprise mentale Dim 10 Déc - 19:19
EXPULSION POUR CRITIQUE DES RÈGLES DE L'ORGANISATION
Citation :
Les Témoins de Jéhovah ont expulsé un membre pour avoir critiqué la politique exigeant deux témoins en cas de maltraitance d'enfants.
Sujet: Re: Obéissance absolue et emprise mentale Dim 10 Déc - 21:32
QU'EST-CE QUE LA VÉRITÉ ? La notion de Vérité joue un rôle primordial dans les des témoins de Jéhovah. Bien que le mot vérité ne soit pas toujours prononcé, on constate qu'un témoin accorde une très grande importance à l'élément intellectuel, aux connaissances précises sur le dessein de Dieu sur le monde, conformément aux publications et à l'étude répétitive en petits groupes. Pour eux, Ia Vérité se trouve dans la Bible et dans les livres de Ia secte Watchtower. C'est l'ensemble des connaissances acquises grâce à l'étude des Ecritures, non pas les Saintes, et seulement celles des publications constantes de Watchtower. Le vocable connaissance au singulier ou au pluriel revient sans fin dans leur site officiel jw.org. On y trouve également un exposé succinct des points principaux des enseignements eschatologiques de l'organisation. Sur la notion de vérité (ou de connaissance), l'ancien a l'autorité pour greffer celles de conversion et d'éthique, et la justification de la centralisation hiérarchique de la secte détenue par le Collège Central américain à New-York. La conversion, selon lui, est du même ordre que l'apprentissage de la vérité. Lorsque Ia personne a acquis les connaissances de base, elle a opéré un changement dans sa vie ; c'est-à-dire, la Bible étant Ia Parole de Dieu et renfermant selon eux les pensées de Jéhovah, par l'étude de cette Parole, Ia personne s'imprègne des pensées de ce Dieu unique appelé Jéhovah. Ses caractéristiques sont très éloignées de celle d'un chrétien. Il a son peuple élu qui seul survivra à Armageddon dans une apocalypse terrifiante. Tous les humains non témoins de Jéhovah vont périr très bientôt. Le futur témoin apprend à penser, à raisonner, à voir les choses comme le Collège Central entend que Jéhovah Dieu les voit. Les publications par centaines de millions renouvellent donc son esprit pour employer une image des Ecritures, ou en terme de manipulation mentale, elle est dépouillée de son ancienne personnalité. Elle revêt une nouvelle personnalité créée prétendument de la volonté de ce Jéhovah. La connaissance de la vérité n'est en fait jamais l'objectif. Il importe seulement de changer la personnalité de chaque individu jusqu'à ce qu'il ne puisse plus oser retrouver sa liberté naturelle. De cela le baptême par immersion constitue le piège sans retour possible, de même qu'il conditionne par ce rite initiatique l'exigence d'une vie nouvelle, en harmonie avec les exigences divines: se vouer sa vie entière à Jéhovah. De Ià découle aussi le devoir d'apostolat. La personne éclairée, convertie, baptisée devient donc un faux prédicateur et un véritable imposteur sans s'en rendre compte. Un autre aspect de la vérité chez les TJ est d'être nourri spirituellement par une stricte soumission sous la surveillance des autres Témoins. Or, par une interprétation propre à la secte, la nourriture spirituelle est distribuée au monde, à la fin des temps, c'est-à-dire de nos jours, par le "serviteur fidèle et avisé" de Matthieu 24:27. L'organisation centrale des Témoins, à Brooklyn (New York), s'est auto-proclamé « serviteur fidèle et avisé ». Ainsi se trouve justifiée Ia hiérarchie centralisatrice de la secte et son action : il faut comprendre que l'autorité de l'esclave fidèle et invisible (sic) s'applique à tous les membres de Watchtower qui sont actuellement sur la terre. Et ces membres-Ià ont choisi un Collège dirigeant qui est situé à Brooklyn, et c'est ce Collège dirigeant qui est chargé... primo, d'étudier la parole lumineuse constamment l'éclairant et de diffuser ses enseignements, de veiller également à la pureté de l'image de l'organisation, également de veiller à ce que cette prédication du Royaume soit prêchée dans le monde entier. C'est donc ce Collège dirigeant qui forme également des missionnaires qui sont envoyés dans des pays étrangers, pour y prêcher la seule conduite à tenir pour espérer être sauvé de ce monde gouverné par Satan. L'apparente cohérence de ces déclarations reflète les égarements hérétiques permanents de l'enseignement officiel donné par les ouvrages innombrables de la secte des témoins de Jéhovah. On y trouve plus aucune trace du Jésus historique ni de l'amour pour son prochain, mais tout au plus des commentaires haineux incohérents d'une rare violence psychique.
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mipoune
Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes
Sujet: Re: Obéissance absolue et emprise mentale Ven 15 Déc - 15:16
Les Témoins de Jéhovah sont une « secte destructrice », selon une décision de justice Selon le tribunal, la liberté d'expression protège ce que l'on peut qualifier de « secte destructrice ». à cette confession religieuse.
La confession religieuse Les Témoins chrétiens de Jéhovah sont une "secte destructrice" pour « contrôle excessif » sur ses fidèles. Ceci est détaillé dans un arrêt du tribunal de première instance numéro 6 de Torrejón de Ardoz qui précise que la liberté d'expression protège les Témoins de Jéhovah d'une telle classification. Il protège également ses anciens membres d'être classés comme "victimes".
Les Témoins de Jéhovah, selon le jugement, sont une "secte" ; pour l'"l'insistance à connaître" tous les détails sur les relations de ses fidèles et pour sa "surveillance insistante" de leur vie privée. Ils ajoutent que le fait d’obliger leurs followers à ne pas entretenir « une relation fluide » les amène à s’abstenir d’avoir une relation fluide. avec des gens qui ne partagent pas leur foi, c'est "un isolement de ségrégation sociale" pour les maintenir liés à la secte. C'est ce qu'indique l'arrêt auquel Europa Press a eu accès.
Le procès intenté par cette organisation religieuse contre l'Association espagnole des victimes des Témoins de Jéhovah est rejeté. Ce procès a été intenté parce que la confession religieuse a estimé que l'association comportait dans ses statuts "une série de manifestations offensantes contre l'honneur" des Témoins Chrétiens de Jéhovah "et tous ses membres.".
Une « justice parallèle » Le juge précise que certaines des victimes ont déclaré au tribunal qu'elles avaient subi des « dommages différents » ; au sein de la secte et aussi "les abus sexuels ou leur dissimulation". Le magistrat considère qu'il est prouvé que les personnes qui ont témoigné au procès se sentent victimes de "justice parallèle" des Témoins de Jéhovah. Selon l'association plaignante, les fidèles ne s'adressent pas à la justice ordinaire, mais les confient à des « commissions judiciaires ». interne au groupe religieux. Là, trois "anciens", prêtres, les jugent et les condamnent "au nom de Jéhovah".
Cette phrase parle de "mort sociale, d'ostracisme, de troubles mentaux, d'idées ou d'actes d'automutilation, de discrimination, de dissimulation d'éventuels crimes, d'omission de soins médicaux vitaux ou de comportement sectaire." Il précise que cela ne signifie pas que ce sont des mots préjudiciables.
La résolution affirme qu'« il s'agit d'une conduite qui génère des dommages, par imprudence, sans intention malveillante, puisque, comme l'ont également reconnu les défenseurs de l'accusé, la majorité des gens le font en étant convaincus qu'ils agissent bien et qu'ils sont de bonnes personnes ».
Il fait la classification d'une secte à partir de sa propre définition : "Communauté fermée à caractère spirituel, guidée par un chef qui exerce pouvoir charismatique sur ses partisans. De même, les Témoins disent à leurs fidèles de ne pas s'adresser à la justice ordinaire parce qu'ils disent que cela vient de "Satan".
Sujet: Re: Obéissance absolue et emprise mentale Ven 15 Déc - 19:45
Commentaire de la bible Calmet sur l'obéissance selon Hébreux 13:7
cradoux
Messages : 209 Date d'inscription : 17/01/2020
Sujet: Re: Obéissance absolue et emprise mentale Ven 15 Déc - 22:38
Quelle place occupent le Collège Central chez les Témoins de Jéhovah pour entrainer un tel assujettissement ? Cette place est-elle réellement due aujourd’hui et n’ y a t-il pas une nécessité de revoir les concepts de “absolutisme” (dictature) et “fanatisme” tels qu’ils sont prétextés ?
L’obligation d’obéissance au gouvernant religieux, prescrite uniquement sur les têtes des Témoins de Jéhovah baptisés et véhiculée par internet, est présentée comme un dogme, mais n’est-elle pas soumise à des conditions préalables de respect des droits de l'homme qui dictent son application ?
Dans un régime théocratique autoproclamé, soumis à une hiérarchie étrangère, la mise en œuvre d’une telle obligation religieuse sur d'autres territoires n’est-elle pas contradictoire avec le caractère non théocratique et démocratique des autres Etats ?
Enfin, une génération de fanatiques religieux s’est mise, aujourd’hui, à interférer avec les régimes politiques en place. Qu’est-ce qui les détermine ? Restent-ils vraiment dans les limites que doit dicter leur statut religieux dans la société laïque et dans l’Etat ?
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Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Obéissance absolue et emprise mentale Ven 15 Déc - 23:38
Je te cite les écritures qui parlent sur l'obéissance.
Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Obéissance absolue et emprise mentale Ven 15 Déc - 23:51
Jésus bien que fils a appris l'obéissance. (Hébreux 5:7-9) 7 Aux jours de sa chair [Christ] a offert des supplications ainsi que des requêtes à Celui qui pouvait le sauver de la mort — avec des cris puissants et des larmes —, et il a été entendu favorablement pour sa crainte de Dieu. 8 Bien qu’il fût Fils, il a appris l’obéissance de par les choses qu’il a subies ; 9 et après avoir été rendu parfait, il est devenu cause de salut éternel pour tous ceux qui lui obéissent, Donc les disciples de Jésus sont aussi tenu à l'obéissance.
cradoux
Messages : 209 Date d'inscription : 17/01/2020
Sujet: Re: Obéissance absolue et emprise mentale Sam 16 Déc - 4:50
Josias a écrit:
Je te cite les écritures qui parlent sur l'obéissance.
L'obéissance â qui ? Où est-il écrit dans la Bible qu'il faut lire la Bible ?
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mipoune
Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes
Sujet: Re: Obéissance absolue et emprise mentale Sam 16 Déc - 13:47
Arrete tes hors sujet Josias. On parle ici de l'obéissance absolue et l'emprise mental d'un petit groupe d'hommes autoproclamés, sur des millions d'autres, et qui est un des signes de ce qu'on appelle une secte.
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simple curieu
Messages : 1018 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Obéissance absolue et emprise mentale Sam 16 Déc - 14:19
cradoux a écrit:
L'obéissance â qui ?
Au Collège Central qui est un ramassis de vieux milliardaires américains prétendant être en communication directe avec l'ange Jésus qui adombre la terre depuis son retour éthérique en 1914.
cradoux a écrit:
Où est-il écrit dans la Bible qu'il faut lire la Bible ?
Il n'est écrit nulle part dans la Bible que c'est une obligation de la lire. C'est normal vu qu'aucun prophète juif n'a écrit. Jésus-Christ n'a rien écrit. Il a demandé de refaire le plus souvent possible la cène en mémoire de son sacrifice.
Les réponses des Témoins de Jéhovah sont soporifiques - pas de nouvelle "lumière". A peu près tout le monde s'accorde à dire que Watchtower exagère un peu trop dans ses obligations folles pour devenir un Témoin de Jéhovah Esclave de Watchtower... Il est impossible de débattre avec un idéologue persuadé de détenir LA vérité.
mipoune
Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes
Sujet: Re: Obéissance absolue et emprise mentale Sam 16 Déc - 19:04
super article ici: https://www.jwinfo.ch/temoins-de-jehovah/2023/12/les-temoins-de-jehovah-perdent-un-proces-intente-a-lencontre-de-laevtj-une-association-de-victimes-du-mouvement-en-espagne/
ActualitéDécisions de justiceEspagne Les Témoins de Jéhovah perdent un procès intenté à l’encontre de l’AEVTJ, une association de victimes du mouvement en Espagne 16 décembre 2023Christophe[size=16]:stopwatch: 5 min. Le 5 décembre 2023, un tribunal de Torrejón de Ardoz, en Espagne, a rendu un jugement dans une affaire opposant l’organisation religieuse « Témoins Chrétiens de Jéhovah d’Espagne » à L’Association Espagnole des Victimes des Témoins de Jéhovah. Les plaignants alléguaient que les actions et les déclarations de la défense avaient violé leur droit à l’honneur et demandaient diverses réparations, notamment l’élimination du nom et des pages web de l’association, ainsi que des dommages-intérêts. L’association a fait valoir que ses activités étaient protégées par la liberté d’information et d’expression et qu’elles attiraient l’attention sur des problèmes au sein de l’organisation religieuse. Le plaignant demandait la cessation de l’utilisation du terme « victime » et la modification des statuts de l’association qui contiendraient selon les Témoins de Jéhovah des déclarations diffamatoires. [/size]
Pages 17 et 18 a écrit:
Le contenu des statuts, ainsi que d’autres expressions et qualifications formulées, tant sur le site web que dans ses réseaux sociaux, peuvent être regroupés conceptuellement dans les six sections suivantes afin de faciliter l’évaluation de la conformité aux exigences légales requises pour résoudre les controverses qui ont été soulevées. a) Conséquences de l’exclusion, du sectarisme, du contrôle psychologique ou de la maladie mentale. La confession religieuse – dit-on – a conduit de nombreuses personnes à la solitude, à la dépression et même au suicide ; On affirme qu’il existe une pression pour obéir à ce qui les affecte psychologiquement, conduisant à des maladies mentales, telles que des sentiments de frustration, d’anxiété, de dépression et de fibromyalgie, conditions qui, dans certains cas, ont conduit à mettre fin à leur vie ; C’est aussi une organisation au comportement sectaire et c’est une religion ou une secte dangereuse et destructrice, qui pourrait ruiner votre famille, votre santé et même votre vie ; Ils pratiquent également le contrôle mental, même si en leur sein se trouvent de bonnes personnes, qui le gouvernent d’une main de fer, qui ne permettent pas, entre autres limitations, à ses membres de poursuivre des études supérieures ou universitaires et qui exercent un contrôle remarquable sur leur vie. b) Abus sexuel. Il y a eu « des milliers de cas », mais l’argent a été utilisé pour les cacher, ainsi que les pédophiles. c) Transfusions sanguines. Leur refus des transfusions sanguines entraîne « d’innombrables pertes humaines ». Est-il bon qu’ils laissent mourir leurs enfants ? Ce n’est pas une bonne chose. d) Discrimination à l’égard des femmes, dissimulation de la violence fondée sur le sexe et autres types de discrimination. Ils professent l’inégalité des femmes et la dissimulation de l’agresseur « pour ne pas salir le nom de Jéhovah » ; la discrimination pour homosexualité ou pour ne pas appartenir aux Témoins de Jéhovah ou pour professer d’autres confessions ou croyances, qu’ils considèrent comme de « fausses religions ». Les Témoins de Jéhovah sont également discriminés parce qu’ils professent d’autres confessions ou croyances qu’ils considèrent comme de « fausses religions ». e) Fins économiques. Ils utilisent l’argent pour de la publicité, puisque ce qui n’est pas une religion, mais une entreprise, en plus d’une fraude, donc ils « prennent aux gens âgés pour envoyer l’argent à la Watchtower ou à l’organisation en Espagne », et maintiennent leurs comptes opaques. f) Non-respect général de la loi. Ils ont été accusés de « violation flagrante des droits fondamentaux des personnes » et d’avoir commis des attaques directes contre les droits de l’homme, puisque « le principal problème de l’organisation religieuse est la violation systématique des réglementations espagnoles et des droits de l’homme », ce qui « a des conséquences criminelles ». » ; De plus, les comités judiciaires mènent des procès parallèles à la justice espagnole.
[size] L’association a apporté de nombreuses preuves, documents et témoignages, référencés aux pages 24 à 60, qu’il vaut la peine de lire, ce qui a amené le tribunal à prendre la position suivante : [/size]
Page 60 a écrit:
Par conséquent, après avoir examiné et analysé tant les témoignages que les preuves documentaires fournies, tant les nôtres que celles d’autres personnes (un programme radiophonique de Cadena Ser dans lequel deux Témoins de Jéhovah ont relaté des expériences similaires à celles décrites dans les témoignages de la défense est également joint à la réponse), nous considérons qu’il ne s’agit pas de rumeurs, de suspicions ou de simples opinions non fondées, mais que les témoignages des membres ou des sympathisants de l’association, et ce que l’association a exposé dans ses statuts, sont absolument véridiques, conformément aux exigences tant de la Cour européenne des droits de l’homme que de notre Cour constitutionnelle et de notre Cour suprême.
[size] Voici un court extrait du premier Témoin: [/size]
Pages 22 à 23 a écrit:
Le premier témoin de la défense était Sarai L. P., qui a déclaré avoir appartenu à la confession des Témoins de Jéhovah depuis sa naissance et, en fait, y appartenir encore. Elle a déclaré que, lorsqu’elle était mineure, elle souffrait d’anorexie et que les anciens lui disaient qu’elle n’accordait pas de valeur à la vie que Jéhovah lui avait donnée et que cela lui était très pénible ; qu’elle a été victime d’abus sexuels alors qu’elle venait d’avoir 18 ans, et que c’est il y a environ huit ou dix ans qu’elle a raconté cette histoire, qu’elle avait gardée secrète et dont elle n’était pas sûre, mais elle pensait qu’elle avait été violée et, lorsqu’elle en a parlé pour la première fois, elle ne l’avait pas encore signalé parce que les anciens lui disaient toujours que la justice ordinaire ne servait à rien parce que la seule justice qui fonctionne pour eux est la justice de Jéhovah. Pendant toutes ces années, elle a beaucoup souffert, mais elle s’est tue jusqu’à ce qu’elle en parle à son mari David, également témoin de Jéhovah, qui lui a recommandé d’en parler aux anciens et de se confier à Jesús L., Sebastián F. et Rubén V., qui lui ont posé de nombreuses questions de nature intime, telles que : s’il y avait eu des préliminaires, qu’avait-il touché, qui l’avait déshabillée parce que si elle l’avait fait, ce n’était plus un viol, s’il y avait eu des rapports sexuels oraux ou une pénétration et à quel endroit. L’un d’entre eux, Rubén V., a quitté la pièce, honteux, car il trouvait l’interrogatoire obscène et désagréable, tandis que les deux autres lui ont dit qu’ils devaient tout savoir pour déterminer si elle avait été victime ou non. Elle a révélé que lors de cette réunion avec les anciens, elle s’est sentie comme si elle avait été violée à nouveau et qu’elle les a entendus se disputer à nouveau sur le fait parce qu’ils disaient que si elle avait enlevé ses vêtements, elle était complice et devrait se soumettre à un comité judiciaire ; à la fin, ils lui ont dit qu’ils y réfléchiraient et que dans une semaine, elle serait informée parce qu’ils en discuteraient avec le Béthel D’Espagne. La témoin a continué à raconter que pendant cette semaine-là, elle a beaucoup souffert, c’était horrible pour elle, elle s’est cognée contre le mur parce qu’elle souffrait également d’anorexie et, comme on lui avait dit de laisser cela entre les mains de Jéhovah, elle ne s’est pas adressée aux autorités judiciaires. Au bout d’une semaine, ils lui dirent qu’ils la considéraient comme innocente, mais lorsqu’elle leur annonça qu’elle envisageait de dénoncer son agresseur, ils insistèrent pour qu’elle s’en remette à Jéhovah ; Elle leur a alors demandé si elle serait plus digne aux yeux de Jéhovah, et ils ont répondu oui. Pendant les années qu’il lui a fallu pour porter plainte, les anciens, qu’elle considérait comme sa famille, l’ont rencontrée plusieurs fois, trois ou quatre fois, et ils n’ont cessé de lui dire qu’elle était très courageuse de s’en remettre à Jéhovah et lui ont recommandé de continuer à prêcher, mais elle se sentait persécutée, et ils lui ont demandé si elle allait finir par porter plainte ; ses parents lui ont également posé la question parce que les anciens leur ont dit que s’ils la soutenaient dans sa démarche de porter plainte auprès des autorités civiles, leurs privilèges leur seraient enlevés. Il lui a fallu trois ou quatre ans pour le dénoncer, et elle l’a finalement fait en 2017. Elle répétait que son mari avait compris qu’elle n’était pas devenue vierge au moment du mariage, au lieu de comprendre qu’on lui avait volé sa virginité. Et son mari commença à là maltraiter.
[size] Le tribunal a donc statué en faveur de l’Association, déclarant qu’il n’y a pas eu de violation du droit à l’honneur pour le groupe religieux des Témoins de Jéhovah. Le tribunal absout également l’association de toutes les plaintes déposées contre elle et condamne le groupe religieux à payer les frais de justice. Sources : [/size]
poderjudicial.es
antena3.com
Décision de justice en espagnol et traduction automatique en français
Voir les statuts de l’association en espagnol et traduction automatique en français
Communiqué des Témoins de Jéhovah en espagnol suite à la décision de justice
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Jesus 1914
Messages : 642 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: Obéissance absolue et emprise mentale Dim 17 Déc - 10:54
Je te remercie mon ami mipoune
Les gens n'imaginent pas l'enfer que nous vivons chez les TJ....
mgr gaum, Eliya et mipoune aiment ce message
simple curieu
Messages : 1018 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Obéissance absolue et emprise mentale Dim 17 Déc - 11:00
Josias a écrit:
Je te cite les écritures qui parlent sur l'obéissance.
il est clair que tu as réponse à tout... je trouve qu'un dialogue rationnel est impossible, on tourne en rond. Tu as la certitude de détenir la vérité dèfinitivement. Gare à celui qui déraille, les tj sont impitoyables envers leur famille et capable d’ignorer et d’exclure leur progéniture si ces derniers vivent dans le monde, ta "Babylone la grande"...
mgr gaum
Messages : 853 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Obéissance absolue et emprise mentale Dim 17 Déc - 13:26
Vous, les gueux parmi les Témoins, les ventres affamés, vous que la maladie accable et que la tristesse épuise, soyez heureux, car Rutherford vous garantit un monde assaini où vous vivrez éternellement, un nouveau paradis terrestre où il n'y aura rien de ce que vous n'aimez pas aujourd'hui, puisque "le besoin, la famine, la sécheresse, la gale, les plaies d'insectes, les pestes... disparaîtront..." (Liberté, p. 30). On ne veut pas vous donner le ciel ; ce serait payer trop cher la distribution que vous avez faite d'une littérature abjecte, la prison que cela a valu à Rutherford. Surtout ce serait vous donner une trop grande récompense pour avoir renié la religion et le bon sens de vos ancêtres. D'ailleurs, vos chefs en sont convaincus, si vous semblez accepter la doctrine des Témoins, ce ne peut être à cause de l'attrait exercé sur vous par une doctrine qui n'inspire que du dégoût à un esprit censé, mais souvent pour bien d'autres raisons qu'il n'est pas toujours bon d'avouer: des moments de faiblesse psychologique, un deuil mal vécu, un viol, un inceste dans votre famille, un malheur insupportable, une cascade de dépressions nerveuses, une fuite à la drogue, les fragilités ne manquent pas hélas. Il serait pourtant si simple de s'adresser gratuitement à une assistante sociale, un médecin gardien du secret médical obligé, une association d'aide, les aides d'Etat, ici dans ce forum avec ces bénévoles qui ont le sens des réalités vitales. Il ne s'agit pas de croire ou non, qu'importe ! Il est question de votre équilibre physique, psychologique, mental, d'avoir un métier qui vous aide, une fonction sociale, un salaire ou des aides sociales dignes de vous aider à remonter la pente plutôt que de s'enfermer dans les griffes d'une secte.
Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Obéissance absolue et emprise mentale Dim 17 Déc - 18:39
C'est une obéissance de coeur et pas de peur. Mais que dit exactement la bible sur l'obéissance?