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forum marmhonie des religions
Forum franco-chinois de l'histoire des religions et des civilisations. 中法宗教與文明史論壇。日仏宗教史フォーラム。फ्रेंको-इंडियन फोरम ऑफ रिलिजन एंड सिविलाइजेशन। 종교와 문명사를 위한 한불포럼.
Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes
Sujet: Re: comment passerez-vous Noël en restant confiné? Sam 23 Oct - 4:52
PhilippeT a écrit:
Je passerai noel 2021 en famille je suis vacciné
Pourquoi, si tu n'étais pas vacciné tu te priverait d'un bon moment en famille ? Vacciné ou pas c'est privé, c'est le secret médical.
PhilippeT
Messages : 546 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: comment passerez-vous Noël en restant confiné? Sam 23 Oct - 5:22
Si ma mamie tombe malade je m'en voudrais
mipoune
Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes
Sujet: Re: comment passerez-vous Noël en restant confiné? Sam 23 Oct - 11:50
PhilippeT a écrit:
Si ma mamie tombe malade je m'en voudrais
Ça ne répond pas à ma question
Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: comment passerez-vous Noël en restant confiné? Sam 23 Oct - 16:31
Voici un extrait de la citation de mipoune qui m'a répondu avec dilligence.
Citation :
On ne peut pas se représenter, dans la famille de cet homme de Dieu, une série ininterrompue et régulière d'invitations s'étendant sur tous les jours de l'année. Il faut penser plutôt à un tour de festins revenant une fois par an pour chacun des frères, peut-être à leurs jours de naissance. Les mots rendus par à tour de rôle pourraient aussi signifier à son anniversaire. Chacune de ces fêtes de famille durait sans doute plusieurs jours. - La Bible Annotée de Frédéric Godet
Si on ne peut affirmer avec certitude que Job et sa famille fêtaient leurs anniversaires de naissance, on ne peut en aucun cas exclure cette possibilité comme le font les Témoins de Jéhovah. Charles Russell, fondateur des Témoins de Jéhovah, était d'ailleurs d'avis que Job et sa famille fêtaient bien leurs anniversaires :
J'aime bien la phrase ( pourraient aussi signifier à son anniversaire. )
Et celle si:(Si on ne peut affirmer avec certitude que Job et sa famille fêtaient leurs anniversaires de naissance)
Et concernant Russel c'est après sa mort que les étudiants de la bible ont compris l'origine païenne de cette fête.
oggy
Messages : 211 Date d'inscription : 09/01/2020
Sujet: Re: comment passerez-vous Noël en restant confiné? Sam 23 Oct - 20:57
Cher mipoune je comprends philippet. Le vaccin protège contre les formes graves de la covid-19. Il est essentiel de se protéger de la mort. Quand on vieillit on est fragile. Philippet aime trop sa mamie pour lui transmettre sans le savoir ce terrible virus. Moi aussi je suis vaccinée je vais passer Noël en famille au coin de la cheminée
Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: comment passerez-vous Noël en restant confiné? Sam 23 Oct - 21:24
Tous ceux dont parle la Bible concernent des monarques et sont célébrés par des banquets : celui d’Antiochus Épiphane revenait tous les mois (2 Macchabées 6.7) ; quant aux anniversaires annuels du Pharaon (Genèse 40.20) et d’Hérode Antipas (Marc 6.21 parallèle Matthieu 14.6), l’un et l’autre sont marqués par une impitoyable mise à mort d’homme. Précisément, Osée 7.5 décrit les désordres et les complots des festins du jour de fête du roi, commémorant soit sa naissance, soit son couronnement. Certains auteurs, comme Edersheim, voient dans la fête d’Hérode la célébration du début de son règne : c’est une erreur, due au Talmud. Le terme grec employé là dans les Évangile (génésia) est très commun dans les papyrus découverts en Égypte, et y désigne toujours une fête d’anniversaire de naissance, soit de grands personnages, soit de simples particuliers.
dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: Re: comment passerez-vous Noël en restant confiné? Sam 23 Oct - 21:38
jesuiscri a écrit:
Il semble qu'un reconfinement s'annonce pour la fin de l'année.
aucun problème je suis vaccinés , et une grande partie de ma famille aussi
amicalement
केरल
Messages : 137 Date d'inscription : 29/02/2020 Localisation : পাটনা
Sujet: Re: comment passerez-vous Noël en restant confiné? Sam 23 Oct - 22:31
Je demande à josias de stoper sa publicité Watchtower :evil: Noel est sacré
종화
Messages : 464 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: comment passerez-vous Noël en restant confiné? Sam 23 Oct - 22:37
Sujet: Re: comment passerez-vous Noël en restant confiné? Sam 23 Oct - 22:43
Mais il faut dire cela Mipoune qui a lancer une question qui disait que Job fêtait les anniversaires avec ses enfants. Un peut moins de partialité svp.
undesdouze
Messages : 959 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: comment passerez-vous Noël en restant confiné? Sam 23 Oct - 22:50
Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes
Sujet: Re: comment passerez-vous Noël en restant confiné? Dim 24 Oct - 1:47
oggy a écrit:
Cher mipoune je comprends philippet. Le vaccin protège contre les formes graves de la covid-19. Il est essentiel de se protéger de la mort. Quand on vieillit on est fragile. Philippet aime trop sa mamie pour lui transmettre sans le savoir ce terrible virus. Moi aussi je suis vaccinée je vais passer Noël en famille au coin de la cheminée
Attention à vous informer correctement afin de ne pas vous croire protégés alors que vous ne l'êtes pas. C'est là qu'est le danger.
https://twitter.com/i/status/1451818477656973314
En conclusion, bien que l'efficacité soit mauvaise (environ 50%) il faut vacciner les personnes fragiles donc ta mamie, c'est mieux que rien. Par contre croire que tu protège les autres en te vaccinant est une grosse erreur. Au contraire, tu peux être porteur sans le savoir et la contaminer. La seule parade c'est de faire un test avant d'aller la voir. Mais ne vous privez pas les uns des autres pour un virus, ce serait dramatique, c'est ça qui tue nos sociétés, la rupture du lien social,.
https://twitter.com/jeremiejanot/status/1451821159499112448?s=20 Ceci dit ce n'était pas le sujet.
Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: comment passerez-vous Noël en restant confiné? Dim 24 Oct - 1:50
Et sur les anniversaires que Job était sensé faire avec ses enfants c'était le sujet?
mipoune
Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes
Sujet: Re: comment passerez-vous Noël en restant confiné? Dim 24 Oct - 2:06
Josias a écrit:
Et sur les anniversaires que Job était sensé faire avec ses enfants c'était le sujet?
Oui c'est parfaitement le sujet
Noël est l’anniversaire de naissance de Jésus tout comme Job et les anciens faisaient probablement les anniversaires.
Il n'y a rien de choquant, Dieu ne nous as jamais demandé de ne pas fêter, d'ailleurs nulle part il n'est écrit de ne pas le fêter.
ll s'agit juste de se réjouir des gens que l'on aime ce que faisaient les hommes par le passé dans la Bible sans aucune arrière pensée..
Il n'y a que les TJ qui inventent des histoires absurdes pour l'interdire.
Parce que si la raison de l'interdire, c'est parce que ce serait païen mais mon pauvre, tu vis dans un monde païen, tout est absolument païen, donc ne fait plus rien, arrête de vivre, ta voiture est païenne et peut tuer, même ton alliance de mariage est d'origine païenne, enlève la et jette là. La croix est païenne, ba oui sans blague, les Romains étaient des païens, comme le poteau aussi était païen, donc arrêtez avec cet argument absurde et réfléchissez.
Et les symboles franc-maçon dans les salles du royaume et les publications, ça ne te dérange pas?
dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: Re: comment passerez-vous Noël en restant confiné? Dim 24 Oct - 2:11
Josias a écrit:
Tous ceux dont parle la Bible concernent des monarques et sont célébrés par des banquets : celui d’Antiochus Épiphane revenait tous les mois (2 Macchabées 6.7) ; quant aux anniversaires annuels du Pharaon (Genèse 40.20) et d’Hérode Antipas (Marc 6.21 parallèle Matthieu 14.6), l’un et l’autre sont marqués par une impitoyable mise à mort d’homme. Précisément, Osée 7.5 décrit les désordres et les complots des festins du jour de fête du roi, commémorant soit sa naissance, soit son couronnement. Certains auteurs, comme Edersheim, voient dans la fête d’Hérode la célébration du début de son règne : c’est une erreur, due au Talmud. Le terme grec employé là dans les Évangile (génésia) est très commun dans les papyrus découverts en Égypte, et y désigne toujours une fête d’anniversaire de naissance, soit de grands personnages, soit de simples particuliers.
je ne comprends rien à, ta réponse . Il faut savoir quand utilisant la bible comme un puzzle , et avec de l'interprétation , il est simple de lui faire dire n'importe quoi !!! Exemple si en partant de la bible tu désires avoir la recette de la choucroute , c'est assez simple à faire .
Amicalement
mipoune
Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes
Sujet: Re: comment passerez-vous Noël en restant confiné? Dim 24 Oct - 2:24
dan26 a écrit:
en partant de la bible tu désires avoir la recette de la choucroute , c'est assez simple à faire
exact, ça s’appelle du cherry-picking, on prend ce qui nous intéresse dans un livre et on crée une histoire pour arriver à la conclusion qui nous intéresse comme dans le cas des anniversaires en général et de l'anniverssaire de Jésus (Noël). Ca fonctionne avec n'importe quel livre Les TJ sont des spécialistes du cherry-picking, ils prennent un verset à droite à gauche et ignorent le contexte, l'histoire, la tradition etc
Par exemple on peut faire dire à la Bible que Jéhovah interdit d'avoir un chat https://www.jw-verite.org/derives-temoins-de-jehovah-jw-org/74-parodie-les-chretiens-peuvent-ils-posseder-des-chats.html#comment-670
Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: comment passerez-vous Noël en restant confiné? Dim 24 Oct - 2:38
dan26 a écrit:
Josias a écrit:
Tous ceux dont parle la Bible concernent des monarques et sont célébrés par des banquets : celui d’Antiochus Épiphane revenait tous les mois (2 Macchabées 6.7) ; quant aux anniversaires annuels du Pharaon (Genèse 40.20) et d’Hérode Antipas (Marc 6.21 parallèle Matthieu 14.6), l’un et l’autre sont marqués par une impitoyable mise à mort d’homme. Précisément, Osée 7.5 décrit les désordres et les complots des festins du jour de fête du roi, commémorant soit sa naissance, soit son couronnement. Certains auteurs, comme Edersheim, voient dans la fête d’Hérode la célébration du début de son règne : c’est une erreur, due au Talmud. Le terme grec employé là dans les Évangile (génésia) est très commun dans les papyrus découverts en Égypte, et y désigne toujours une fête d’anniversaire de naissance, soit de grands personnages, soit de simples particuliers.
je ne comprends rien à, ta réponse . Il faut savoir quand utilisant la bible comme un puzzle , et avec de l'interprétation , il est simple de lui faire dire n'importe quoi !!! Exemple si en partant de la bible tu désires avoir la recette de la choucroute , c'est assez simple à faire .
Amicalement CE n'est pas ma réponse mais celle d'un dictionnaire biblique.
jendur
Messages : 533 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: comment passerez-vous Noël en restant confiné? Dim 24 Oct - 4:13
mipoune a écrit:
dan26 a écrit:
en partant de la bible tu désires avoir la recette de la choucroute , c'est assez simple à faire
exact, ça s’appelle du cherry-picking, on prend ce qui nous intéresse dans un livre et on crée une histoire pour arriver à la conclusion qui nous intéresse comme dans le cas des anniversaires en général et de l'anniverssaire de Jésus (Noël). Ca fonctionne avec n'importe quel livre Les TJ sont des spécialistes du cherry-picking, ils prennent un verset à droite à gauche et ignorent le contexte, l'histoire, la tradition etc
Par exemple on peut faire dire à la Bible que Jéhovah interdit d'avoir un chat https://www.jw-verite.org/derives-temoins-de-jehovah-jw-org/74-parodie-les-chretiens-peuvent-ils-posseder-des-chats.html#comment-670
J'apprends beaucoup. Je ne savais pas :)
mipoune
Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes
Sujet: Re: comment passerez-vous Noël en restant confiné? Dim 24 Oct - 5:22
jesuiscri aime ce message
Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: comment passerez-vous Noël en restant confiné? Dim 24 Oct - 16:47
mipoune a écrit:
Josias a écrit:
Et sur les anniversaires que Job était sensé faire avec ses enfants c'était le sujet?
Oui c'est parfaitement le sujet
Noël est l’anniversaire de naissance de Jésus tout comme Job et les anciens faisaient probablement les anniversaires.
Il n'y a rien de choquant, Dieu ne nous as jamais demandé de ne pas fêter, d'ailleurs nulle part il n'est écrit de ne pas le fêter.
ll s'agit juste de se réjouir des gens que l'on aime ce que faisaient les hommes par le passé dans la Bible sans aucune arrière pensée..
Il n'y a que les TJ qui inventent des histoires absurdes pour l'interdire.
Parce que si la raison de l'interdire, c'est parce que ce serait païen mais mon pauvre, tu vis dans un monde païen, tout est absolument païen, donc ne fait plus rien, arrête de vivre, ta voiture est païenne et peut tuer, même ton alliance de mariage est d'origine païenne, enlève la et jette là. La croix est païenne, ba oui sans blague, les Romains étaient des païens, comme le poteau aussi était païen, donc arrêtez avec cet argument absurde et réfléchissez.
Et les symboles franc-maçon dans les salles du royaume et les publications, ça ne te dérange pas?
tu ne connais pas l'adage qui dit ceci Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. Euclide Donc tu n'a aucune preuve biblique que Job fêtait des anniversaires avec ses enfants.
dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: Re: comment passerez-vous Noël en restant confiné? Dim 24 Oct - 19:48
jendur a écrit:
J'apprends beaucoup. Je ne savais pas :)
il est bon de savoir que ce type de méthode d'interprétation a été utilisée la première fois par Philon d'Alexandrie , qui ne pouvant concevoir que dans la genèse il y avait des énormités ( lumière avant le soleil , les patriarches , le peuplement de la terre par deux seuls humains etc etc ), il a imaginé cette methode pour venir au secours de ces vieux textes , et au fil du temps il s'est imaginé d'autres methodes,( gematrie, hermétisme, numérologie, etc ), ce qui a permis aux exégètes de toutes les religions d'interpreter en fonction de ce que le croyant voulait voir dans ces textes . l'Exemple de mipoune avec les cerises est parfait !! raison pour laquelle je dis souvent que tous ces fameux livres à l'origine des religions (dites du livre ) sont de fabuleux révélateurs psys.
Attention de ne pas se méprendre sur mes propos ; je ne critique pas "les religions" je ne fais que les expliquer, et les étudier au travers des histoires des religions, pas au travers de la foi . Comme je le dis depuis que je suis sur ce type de forum, il y a deux façons d'aborder ces sujets : au travers de la foi en sa religion, ou au travers de l'histoire des religions en général
. Et ce qui est passionnant , c'est de voir toutes les sciences que cela permet d'aborder .
Amicalement
on est loin du sujet!!!!
dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: Re: comment passerez-vous Noël en restant confiné? Dim 24 Oct - 20:04
la première fois dans le monothéisme !!! https://www.universalis.fr/encyclopedie/philon-d-alexandrie/3-l-exegese-allegorique/
amicalement
jesuiscri aime ce message
jesuiscri
Messages : 521 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: comment passerez-vous Noël en restant confiné? Dim 24 Oct - 20:55
Merci à mipoune et dan26 pour l'information
dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: Re: comment passerez-vous Noël en restant confiné? Dim 24 Oct - 22:07
jesuiscri a écrit:
Merci à mipoune et dan26 pour l'information
je rappelle qu'il a fallut attendre 354 , ( soit 354 ans après cette histoire ) pour que , le Pape libère fixe la date de Noel le 25 décembre en ce calquant sur le culte de Mithra , dieu païen dont la date de naissance était fixée au solstice d'hiver le fameux sol invectus periode où le soleil est le plus loin de la terre . Et 525 grace à denys le petit pour fixer l'année 0, en partant de l'évangile de Luc. Comme vous pouvez le voir il a fallut du temps pour fixer cette tradition . je confirme de "l'histoire de la simple véritable histoire du christianisme" deux vison des faits
amicalement
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Sujet: Re: comment passerez-vous Noël en restant confiné?