La Vénérable Marthe Robin, sa vie, son message.

Rappel du premier message :

La Vénérable Marthe Robin, sa vie, son message.

Rien ne prédisposait cette jeune femme de la campagne drômoise à devenir un des personnages centraux du renouveau spirituel de l’Eglise en France.

La cause des polémiques
Ce fut la publication aux éditions du Cerf, d’un livre au titre explicite, "La Fraude mystique de Marthe Robin". Il futt écrit par Conrad De Meester, un carme déchaux flamand, consulté par le Vatican dans la procédure de canonisation de Marthe Robin.
Expert des dérives sectaires et des abus sexuels dans l’Église catholique, Pierre Vignon est l’un des grands défenseurs de Marthe Robin, dont il a été proche, la rencontrant à plusieurs reprises de son vivant. Le carme flamand Conrad de Meester, selon Vignon, régla ses comptes personnels de jalousie avant tout car le Vatican n’avait pas retenu toutes ses observations il est vrai très subjectives.

L'année de grâce 2011
2011 fut une année spéciale pour les Foyers de Charité. Ils célèbrèrent les 75 ans de la première retraite, prêchée par le père Finet, à Châteauneuf-de-Galaure. Ce furent aussi les 30 ans de la mort de Marthe Robin.

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La petite paysanne
Marthe Robin, quant à elle, petite paysanne de la Drôme, gravement malade et alitée, vit une expérience mystique forte. Elle a reçu dans son coeur l'intuition de l'Oeuvre des Foyers de Charité, qui a débuté par une petite école avec la prière de 7 élèves. Le 10 février 1936, le père Finet, sous-directeur de l'enseignement catholique de Lyon, apporte à Marthe un tableau de la Vierge, destiné à cette école. Marthe lui parle alors de ce projet des Foyers de Charité et lui demande de venir prêcher la première retraite en septembre. Ce que le père Finet accepte, non sans quelques interrogations en lui-même.

Sa prière pour les prêtres
Marthe aime les prêtres parce qu’ils sont d’autres Jésus. Marthe aime Jésus d'un amour exceptionnel et cela se manifeste le jeudi soir, le vendredi, le samedi. Elle prolonge, elle incarne, elle actualise à l’égard des prêtres cet amour, en particulier vis à vis de ceux qui sont en difficulté. C’est pourquoi elle va tant prier pour eux.
Elle priait pour leur conversion au sens profond du mot : qu’ils se tournent davantage vers Jésus, qu’ils découvrent que Marie est la Reine des Apôtres, et qu’elle sera toujours dans leur ministère.
Elle priait aussi pour leur sanctification : au sens biblique, c’est la ressemblance avec Jésus. Qu’on puisse retrouver chez les prêtres les grandes attitudes de Jésus : sa douceur, son amour du Père, son amour des pauvres, sa disponibilité, son oubli de lui-même.
Enfin, elle priait pour l'efficacité de leur apostolat : que le prêtre soit un apôtre, qu’il soit rempli du Saint-Esprit, et que lorsqu’il parle, les gens soient touchés, éclairés par une phrase, un mot.
Source

Tu ne tiens pas tes promesses   
Cette dame ne mérite pas cette méchanceté contre sa mémoire.

raajalakshmee a écrit:

Tu ne tiens pas tes promesses   
Cette dame ne mérite pas cette méchanceté contre sa mémoire.

ai je sur ce thème , depuis que je disais que je me retirait de ce type d'échange, apporté des éléments à charge sur ce thème précis.
Je me contenterai de le faire sur le thème dédié à dénoncer cette tromperie .


Amicalement

Je refuse de lire ta haine. Marthe Robin est mieux que toi.

mobile a écrit:

Je refuse de lire ta haine. Marthe Robin est mieux que toi.

donc tu restes sur ce sujet , et te contente d'y croire

amicalement

Il y a des façons de dire les choses sans agressivité. Le dialogue courtois apporte toujours plus que la vindicte. Marthe Robin n'est qu'une personne en particulier. Quand on prend du recul avec l'Histoire des religions, systématiquement tous les personnages, sans exception, sont en partie haïs. Que ce soit en christianisme, judaïsme, hindouisme, bouddhisme, toujours il y a une part de grande adversité qui se manifeste pas la haine. Les saints, les vénérables, les grandes figures héroïques, sont toutes salies par cette part haineuse qui est inhérent à l'être humain. En elle-même pardon, Marthe Robin est très peu. Pourquoi s'adresser à si peu quand il suffit de le constater sur le fondateur, en l'occurence Jésus ou Bouddha, et tout autre fondateur. Jésus crucifié, condamné à 40 coups de flagrum, ce fouet romain fait e trois ou quatre lanières de cuir pincées de billes de plomb ou d'osselets pour que les blessures soient gravissimes. Le peuple rassemblé pour la Pâque juive voulut plus : sa mort par crucifixion. Est-ce que pour autant cela a barré la haine ? Nullement. Deux mille ans plus tard, elle est toujours présente à l'attendre pour le haïr plus encore. Pour certains l'amnésie de sa vie sera le pire des supplices, pour d'autres ce ne sont que des insultes. Il n'y a pas de remède à cela.
Celles & ceux qui éprouvent un terrible besoin de vengeance ont leurs sujets de défoulement. Les autres ont leurs sujets de paix & ainsi tout un chacun trouve son chemin, dans la limite du supportable.
Vous voulez imposer votre avis personnel. Pourquoi pas mais ne dites plus qu'il s'agit d'un dialogue "amical".
Dans le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] l'erreur a autant de valeur que la vérité. Un sujet amer porte sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Pourquoi pas ?
Dans le chapitre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], un autre sujet, protestantisant se lie autour de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].
Le premier chapitre permet ce défoulement, une sorte de catharsis, tandis que le second est très respectueux en suivant le pape François.
Chacun & chacun trouve ainsi son accord adéquat avec le fond de sa pensée intime.
Vous trouverez toujours votre place, l'important étant de ne pas vouloir s'accaparer de tout. Vos différences sont des sources d'enrichissement du savoir.

Je rappelle [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui prévaut. La règle unique est participative : vous êtes toutes & tous égaux en droits, aucun titre, aucun modérateur. Personne ne peut s'approprier le contrôle personnel des sujets.

Le site officiel de Marthe Robin:
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Chronologie
6 février 1981 : décès de Marthe Robin
10 février 1986 : ouverture de la cause de canonisation
1986 - 1996 : étape diocésaine
1996 - 2014 : 1ère étape romaine, conclue le 7 novembre 2014.
7 novembre 2014 : Marthe Robin est proclamée « VÉNÉRABLE »

La lecture de la vie de Marthe Robin est un moment de réconfort. Il existe des gens simples qui ont toujours bon coeur. Elle a vécu toute sa pauvre vie dans son village. A sa place je serai devenu aigri par cette vie sans avenir. Elle l'a offerte au bon Dieu par ses prières de remerciements. Elle a eu un courage constant dans ses épreuves qui semblent vouloir continuer après sa mort. Pourquoi tant de haine?

J'ai lu le livre de Conrad de Meester. Pourquoi une telle publication ? Ces éléments étaient connus de Rome et ont été appréciés à leur juste valeur. Quel est le but recherché en publiant ce livre ?

On a toutes les raisons de croire que la vie des saints n'est pas à l'eau de rose. Mais toutefois qu'une odeur de roses surgit des souffrances qu'endurent tous ceux parmi eux qui vivent leurs souffrances avec amour offertes pour le salut de l'humanité. Tous sans exception.
Ayant participé d'abord à l'autre sujet versus différent et de procès d'intention déjà gagné contre, 
je n'avais pas réalisé qu'existe le présent sujet mieux présenté et de beaucoup plutôt préférable. J'aimerais bien replacer quelques-uns des postes mal placés sur l'autre qui s'adressaient au vaste ensemble. Je le ferai petit à petit si on me permet.
Concernant le livre de l'heure d'abord: 
J'avais dit:  Faisons mention honorable.
En tout cas moi je suis avec Marthe Robin et de plus en plus. J'ai eu des témoignages des plus grands spécialistes favorables à sa cause qui ont conforté l'opinion que j'avais déjà d'elle. Personne n'est obligé de croire; je respecterai leur ''opinion''. Moi j'opine la mienne  différemment. À mes yeux elle est sainte depuis longtemps. 
On réfère vitement le Père de Meester comme le livre de l'heure. Non! Le livre de l'heure est le suivant:
On oublie de référer le livre du Père Pierre Vignon, lui bien vivant, qui à réfuté les avancées du livre incomplet (d'une enquête incomplétée de son propre aveu) et commentées intentionnellement par des tierces du Père de Meester.
Le père Pierre Vignon, prêtre du diocèse de Valence, a bien connu Marthe Robin et le père Georges Finet, fondateurs des Foyers de Charité. Outre le droit canonique, il s'est spécialisé en théologie spirituelle et mystique durant ses études à Fribourg, Rome et Paris.

Bienveillance à tous et à notre Vénérable Marthe que l'on peut désormais prier avec ce titre reconnu.
EdD


Et j'ajouterai, concernant le Père Finet: Est-ce que le Père Vignon le connaissait? Je mets ce lien qui nous donne avec plus de subtilité l'attitude que la vénérable avait face au fautif qui n'a pas été sans qualités... autant que pour Judas qui avait été choisi pour des raisons exemplaires.   En faisant avec ''rechercher'' l'occurrence ''Vignon''  -en particulier la 7^e : 18 juin 2020 11:04, par Père Pierre Vignon-  afin de connaître davantage plus de côtés admirables de la FONDATRICE, car c'est de son âme seule que partent toutes les raisons reconnues pour l'existences de ses Foyers... 
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Bienveillance à tous!
EdD

Cher EnfantdeDieu, je voulais te remercier pour ce que tu nous partage personnellement je me rends compte que j’avais besoin d’être nourri d'amour ça me fait énormément de bien je te considère un peu comme un médecin de l’âme Continue sur cette voie et encore un grand merci pour le bonheur que tu apportes.

La question ne se porte pas sur la vie consacrée de Marthe Robin à Jésus-Christ en lui offrant ses souffrances. Elle se porte sur la raison d'un éditeur à venir publier les incohérences constatées de Conrad de Meester, expert qui s'est vite opposé à l'Eglise une fois qu'il constata ses erreurs dans son rapport d'expertise. Elles sont nombreuses. Au lieu de sortir de sa bulle & de lire les travaux des 27 autres experts, chacun dans son domaine, il a eu un sursaut d'orgueil & demanda que son expertise remodelée à charge, & nullement objective ni impartiale, soit publiée après sa mort. Pourquoi un tel défit d'orgueil, déçu & n'acceptant pas de reconnaître ses erreurs ? Nous ne le saurons jamais & peu importe. 
Nous constatons que la vie de Marthe Robin n'est qu'abordée dans sa prime jeunesse seulement &, par des propos confus, permettent d'agresser l'Eglise & le pape François. Tel est le fondement réel de ce trouble dans ce livre qui est sans valeur, puisque déjà exclu & commenté. 
L'orgueil mène à sa perte.

Si cela peut aider et pour faire amende honorable:
`
Introduction au journal de Marthe Robin avec explication des reprises glosées de cette âme.  

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Et le journal de Marthe Robin:
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Nous y retrouvons le grand équilibre d'une âme mystique

Bienveillance!
EdD

je n'interviendrai plus sur ce thème .Si certains veulent se faire une idée précise avec les preuves que j'ai apporté, il y a tout sur l'autre thème .
Par contre si certains veulent croire sans chercher à comprendre , en particulier comment une personne peut elle vivre 50 ans sans s’alimenter, et etre totalement paralysée tout en écrivant des lettres , je vous conseille de rester sur ce thème.

Amicalement

Ta preuve est une seule feuille anonyme. J'attends impérativement de lire le texte complet. Habaqouq te mettra ton livret de 2000 pages rapidement en pdf. Il l'hébergera.

J'attends de dan26 qu'il présente sérieusement son dossier comme weronika le fait chaque fois.

weronika a écrit:

Frère Josias n'a pas les dossiers de justice. Je les consulte tous.
Je réponds à dan26.

Le dossier pénal a les références russes suivantes:
Région: Moscou
Localité: Tchekhov
Numéro d'affaire: 11902460043000108
Numéro de l'affaire devant les tribunaux: 1-31 / 2021 (1-380 / 2020)
Stade actuel: procès en appel.
Article du Code pénal russe non respecté: 282,2 (1), 282,2 (2) et 282,2 (1,1)
Enquête menée par: SO GSU SK de Russie pour la région de Moscou
Procédure engagée le 30 septembre 2019
Juge: Irina Pantela
Faits reprochés: En juin 2018, Yuri Kroutyakov, 65 ans, a eu une conversation à la gare avec un certain Stanislav Kuznetsky, qui s'est avéré être un officier du FSB. Yuri Kroutyakov a offert plusieurs rendez-vous secrets pour lui indiquer comment il pirate le système de protection internet de son pays pour communiquer partout de la littérature interdite non conventionnelle. Il s'agit de textes expliquant comment se radicaliser contre notre pays pour instaurer le royaume de Jéhovah sous la direction unique du Collège Central à Warwick, province de New-York.

Yuri Kroutyakov

Nom: Krutyakov, Yuriy Alekseyevich
Date de naissance: 1952
Statut actuel: comdamné en appel
Article du Code pénal russe: 282,2 (1), 282,2 (2) et 282,2 (1,1)
Temps passé en prison: 1 jour
Restrictions actuelles: interdiction de quitter le territoire russe.
Vie: Yuri a mené une vie active, a souvent déménagé dans différentes villes et s'est installé en 2010 à Tchekhov. Il est devenu Témoin en 1996. En 2012, il a épousé Zinaida Krutyakova et ils se sont radicalisés. Ils n'avaient plus assez d'argent pour subvenir aux besoins de la famille. Depuis le 3 octobre 2019, Zinaida est assignée à résidence en qualité d'accusé dans la même affaire pénale.

Zinaïda Krutyakova

Nom: Krutyakova, Zinaida Valentinovna
Date de naissance: 1958
Statut actuel: comdamnée
Article du Code pénal russe: 282,2 (2)
Restrictions actuelles: interdiction de quitter le territoire russe.
Profession: Diplômés de l'Institut de génie civil de Voronej
En 2012, elle s'est mariée pour la deuxième fois.

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La feuille anonyme non publiée n'a aucune valeur. Qui est l'auteur? Où sont les autres pages. Sans la réponse précise, je considèrerai que dan26 diffuse une méchante rumeur contre la mémoire de Marthe Robin.

je n'interviendrai plus sur ce thème
.Si certains veulent se faire une idée précise avec les preuves que j'ai apportées, il y a tout sur l'autre thème .
Par contre si certains veulent croire sans chercher à comprendre , en particulier comment une personne peut elle vivre 50 ans sans s’alimenter, et etre totalement paralysée tout en écrivant des lettres , je vous conseille de rester sur ce thème.

amicalement

dan26 a écrit:

je n'interviendrai plus sur ce thème
.Si certains veulent se faire une idée précise avec les preuves que j'ai apportées, il y a tout sur l'autre thème .
Par contre si certains veulent croire sans chercher à comprendre , en particulier comment une personne peut elle vivre 50 ans sans s’alimenter, et etre totalement paralysée tout en écrivant des lettres , je vous conseille de rester sur ce thème.

amicalement

Cette rumeur n'a pas été retenue par les commissions dirigées toutes par des spécialistes qui tiennent un tout autre langage.
 Voir l'autre poste rester là.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
 Clairement dit ce qu'a été la première commission diocésaine qui est loin d'être ce que tu as prétendu depuis belle lurette dan26.

Bienveillance!
EdD

EnfantdeDieu a écrit:

dan26 a écrit:

je n'interviendrai plus sur ce thème
.Si certains veulent se faire une idée précise avec les preuves que j'ai apportées, il y a tout sur l'autre thème .
Par contre si certains veulent croire sans chercher à comprendre , en particulier comment une personne peut elle vivre 50 ans sans s’alimenter, et etre totalement paralysée tout en écrivant des lettres , je vous conseille de rester sur ce thème.

amicalement

Cette rumeur n'a pas été retenue par les commissions dirigées toutes par des spécialistes qui tiennent un tout autre langage.
 Voir l'autre poste rester là.
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 Clairement dit ce qu'a été la première commission diocésaine qui est loin d'être ce que tu as prétendu depuis belle lurette dan26.

Bienveillance!
EdD

Comme je te l'ai dit je ne répondrai pas sur ce thème dédié aux inconditionnels qui ont besoin de croire . Si tu désires aborder ce sujet sous un angle plus réaliste , je te propose de venir sur le thème dédié à cette fraude , comme d'habitude je répondrai à tous

amicalement

Salaam mes frères
tu ne respectes ni les morts ni les sujets. Ce n'est pas a toi d'imposer de modifier ce sujet. Tu le respectes ou tu passes ton chemin. Le sujet est: La Vénérable Marthe Robin, sa vie, son message.

salah'din a écrit:

Salaam mes frères
tu ne respectes ni les morts ni les sujets. Ce n'est pas a toi d'imposer de modifier ce sujet. Tu le respectes ou tu passes ton chemin. Le sujet est: La Vénérable Marthe Robin, sa vie, son message.

merci de voir ,de lire , de comprendre mon message qui se trouve juste au dessus .

amicalement

Instant Karma a écrit:

Ta preuve est une seule feuille anonyme. J'attends impérativement de lire le texte complet. Habaqouq te mettra ton livret de 2000 pages rapidement en pdf. Il l'hébergera.

dan26 a les mains vides. Tu le crois encore...............

Jesus 1914 a écrit:

Instant Karma a écrit:

Ta preuve est une seule feuille anonyme. J'attends impérativement de lire le texte complet. Habaqouq te mettra ton livret de 2000 pages rapidement en pdf. Il l'hébergera.

dan26 a les mains vides. Tu le crois encore...............

Concernant ce 2000 pages: ne le cherchons pas: il n'y en a vraiment que 4; 
et ce qui s'y retrouve dans la totalité des 2000 pages du document (hors publique, rappelons-le) était d'abord qu'un préliminaire de différentes réflexions tenues par ce comité qui tentait de faire la part initiale des données qui poseraient un questionnement de départ; c'est à l'origine il y a de nombreuses années, et non tout le déroulement où il faudra voir sous tous les aspects ce qu'il y a à savoir...
... Où
dans une analyse on y place donc aussi, dans les préliminaires, de ce qu'en disent les gens.
 Comme Jésus le faisait demandant à ses Apôtres: Pour les gens qui suis-je? 
Et ensuite, ce qui est plus important: ''et pour vous qui suis-je''?
Le ''pour vous'', équivaudrait ultérieurement à l'attablée (étapes romaines) des 28 experts au complet bien des années plus tard.
Donc ce préliminaire du diocèse de Valence, en commission de départ mandée, ne valait que pour ce premier aspect: Pour les gens ''qui suis-je?'', autrement dit que disent les gens concernant l'histoire de Marthe Robin. S'Y retrouve comme partout ailleurs  (car cela aussi il faut le recueillir) ce que les gens pensent vitement et froidement sans savoir le fond des choses et sans accueil comme le font les plus proches amis et familiaux (à l'exemple analogique des Apôtres) qui sera analyser, par la suite, par l'ensemble de l'avis tous les experts  (réunis le moment venu) qui ont collaboré avec chacun sa science et les multiples témoignages.

Ceci au-dessus, n'est qu'un bref résumé...
L'important c'est la suite du déroulement, car il réunira et confrontera les avis:
  et ce n'était pas le rôle du diocèse

L’étape diocésaine (1986 – 1996)
1986 Demande par les Foyers de Charité de l’ouverture du procès à Mgr     Marchand,
évêque de Valence (diocèse de Marthe Robin), nomination d’un postulateur, le père Jacques Ravanel.
1988 Création d’une commission d’enquête et nomination des premiers experts,
dont le père De Meester, audition des premiers témoins.
1991 Décret épiscopal d’ouverture de la cause de canonisation.
1992 Poursuite de l’audition des témoins et désignation d’experts supplémentaires.
1996 Clôture du procès diocésain et transfert du dossier à Rome (Congrégation des causes
des saints).
L’étape romaine (1996 à nos jours)
1996 Nomination du père Bernard Peyrous comme postulateur de la cause romaine.
1998 Décret de validité attestant la régularité de l’étape diocésaine ; nomination d’un rapporteur
de la cause.
1998 à 2010 : Élaboration de la positio (document de référence sur lequel se fonde la déclaration des vertus héroïques).
2012 Soumission de la positio aux consulteurs théologiens.
2014 Soumission de la positio aux cardinaux et évêques membres de la Congrégation des causes des saints.
-
puis tenant compte de TOUTE l'analyse, des centaines d'intervenants de toutes catégories soupesées:
7 novembre 2014
Le pape François prononce l’héroïcité des vertus de Marthe Robin. Depuis,
le dossier d’une guérison est à l’étude pour une reconnaissance de miracle.
2018 Nomination de Sophie Guex comme postulatrice.
 
Revoir:
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Bienveillance!

EdD

Le procès n’a pu établir pourquoi Marthe Robin se trouvait étendue à l’extérieur de son lit. Seules des hypothèses ont pu être avancées, sans toutefois que le procès ne conclue sur la question. Marthe aurait pu avoir, au moment de sa mort, un sursaut d’énergie (phénomène parfois observé dans les derniers instants de la vie d’une personne) lui permettant de quitter son lit à l’aide de ses bras. Le récit du père Finet concernant un éventuel combat avec le diable n’a pu être confirmé lui non plus, faute d’éléments probants. Concernant les
chaussons, l’hypothèse avancée par la postulation était que Marthe Robin ait mis elle-même ses chaussons pour tenter de se glisser hors de son lit, à l’aide de ses bras, mais le procès n’a pu conclure sur ce point et n’a pas considéré que c’était un point essentiel pour juger de l’héroïcité de ses vertus.

Bonjour dan26. Je demande que tu respectes dans ce sujet Marthe Robin. Il y a hors sujet haineux. 

Marthe Robin, postulation de la cause de canonisation (pdf)
La postulation répond ainsi, par ce document se fondant sur la positio (laquelle traite les objections du rapport De Meester) aux accusations de fraude mystique et réaffirme pourquoi Marthe Robin est un magnifique témoin d’espérance : à partir d’une vie cassée, elle a rayonné, elle a pu aimer et accompagner des milliers de personnes, particulièrement à travers l’œuvre des Foyers de Charité, dont la mission et les fruits sont largement reconnus dans l’Église. Ce document de la postulation rappelle également quelle est la substance d’un procès de béatification (définition, étapes, acteurs, etc.) et met en perspectives les éléments-clés du procès de Marthe Robin (chronologie, postulateurs, experts, témoins, conclusions de la positio, jugement de l’Église catholique).