L'énigme des frères de Jésus.

Source Historia Janvier 2016.

Historia Décembre 2002.

Quel est le sujet. Je ne comprends pas. Tu n'expliques rien.

putidamo a écrit:

Quel est le sujet. Je ne comprends pas. Tu n'expliques rien.

C'est dans le titre du sujet.
Jésus a t-il des frères ?

Ils sont tous frères entre eux :lol:
Il n'y a aucun mystère. Les tj se font laver le cerveau jusqu'à ne plus rien comprendre.

Il n'est pas question de mystère mais de fait réels les frères de Jésus ne croyaient pas en lui c'est écrit noir sur blanc.
(Matthieu 13:54-56) [...] ? 55 N’est-ce pas le fils du charpentier ? Sa mère ne s’appelle-t-elle pas Marie, et ses frères Jacques, Joseph, Simon et Judas ? 56 Et toutes ses sœurs ne vivent-elles pas ici, avec nous ? Alors, d’où tout cela lui vient-il ? »
(Jean 7:2-5) [...] . 3 Alors ses frères lui dirent : « Pars d’ici et va en Judée, afin que tes disciples voient aussi les œuvres que tu fais. 4 Car personne n’agit en secret quand il cherche à être connu publiquement. Si tu fais ces choses, montre-toi au monde. » 5 Ses frères, en effet, n’exerçaient pas la foi en lui. 
Moralité Jésus avait des frères et des soeurs.

Josias a écrit:

Historia Décembre 2002.

Cet article date d'il y a 19 ans !!!!!!!
Il s'agissait d'une escroquerie montée par Simcha Jacobovici, produit par James Cameron, en suivant le succès planétaire du "Da Vinci Code" de Dan Brown  :lol:
https://www.larecherche.fr/le-vrai-faux-tombeau-de-j%C3%A9sus

La conclusion de leur rapport fut déposé dans l’Israel Exploration Journal en 2004.
Oded Golan le faussaire est accusé de commerce illégal de vestiges antiques, faux et usage de faux. Le Département israélien des Antiquités avait accusé en 2004 Monsieur Oded Golan d’avoir fabriqué des faux et d’avoir tenté de les vendre pour des millions de dollars à des musées et des amateurs privés. Il a fait de la prison ferme :lol:

Vous n'avez donc pas compris que Josias tente par un moyen détourné d'attaquer l'Eglise Catholique?
Car le sujet remet en cause la virginité de Marie, il suffit de lire les premières lignes de l'article.
Pour preuve il a souligné le passage dans le rond du milieu qui parle des protestants et de la nativité :lol!:

Josias a écrit:

les frères de Jésus ne croyaient pas en lui c'est écrit noir sur blanc.

ça prouve peut-être que c'était une supercherie?

Comme ses propres disciples qui doutent de sa résurrection, comment est-ce possible?
Mathieu 28:16 Les onze disciples allèrent en Galilée, sur la montagne que Jésus leur avait désignée. 17 Quand ils le virent, ils se prosternèrent devant lui. Mais quelques-uns eurent des doutes.


Comme ses propres disciples qui ne le reconnaissent pas
Luc 24:13 Et voici, ce même jour, deux disciples allaient à un village nommé Emmaüs, éloigné de Jérusalem de soixante stades; 14 et ils s'entretenaient de tout ce qui s'était passé. 15 Pendant qu'ils parlaient et discutaient, Jésus s'approcha, et fit route avec eux. 16 Mais leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître.


Comme Marie qui pense que c'est le jardinier mais annonce à tout le monde qu'elle a vu Jésus. :roll:


Jean 20:14 En disant cela, elle se retourna, et elle vit Jésus debout; mais elle ne savait pas que c'était Jésus. 15 Jésus lui dit : Femme, pourquoi pleures-tu ? Qui cherches-tu ? Elle, pensant que c'était le jardinier, lui dit : Seigneur, si c'est toi qui l'as emporté, dis-moi où tu l'as mis, et je le prendrai. 16 Jésus lui dit : Marie ! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni ! c'est-à-dire, Maître ! 17 Jésus lui dit : Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. 18 Marie de Magdala alla annoncer aux disciples qu'elle avait vu le Seigneur, et qu'il lui avait dit ces choses.


Désolé, trop d'incohérences pour que ce soit crédible.

L'âge ne compte pas .
Pourquoi les frères de Jésus serait une énigme ?

Josias a écrit:

Pourquoi les frères de Jésus serait une énigme ?

parce que c'est une connerie de première :lol:
J’attends encore un peu avec ton habituel esprit de contradiction qui réduit le premier de la classe à un simple escroc avec ta traduction du monde nouveau  :D  De mon côté, je n’ai trouvé aucune contestation sur le fond de ce que raconte les 4 évangiles, ni sur le mécanisme d'enseignement du sommeil jéhoviste, ni sur la nature des travaux de recherche menés par votre Collège Central :lol:
Demain Josias nous sortira une nouvelle couffe sur Jésus Mickey l'ange :lol:

Mais bien sur il serait bien de relire l'article en profondeur et pas en diagonale.

Josias a écrit:

Mais bien sur il serait bien de relire l'article en profondeur et pas en diagonale.

A toutes fin utiles Jérusalem est devenu le centre des faussaires dans le domaine de l'archéologie biblique .
Il est bon de savoir qu'à l'époque ,les noms "Jesus et Marie étaient très très courant . Il suffit de voir les textes de l'époque . C'est sur que les frères et soeur de Marie posent problème par rapport à la virginité de Marie , mais les théologiens ont trouvé une astuce pour palier à cette autre énigme .

amicalement

Bonjour à tous. 8)

A titre indicatif, Jésus n'a aucun Frère ni Père terrestre. ou humain.

Joseph n'est pas son Père ni Matériel ni Spirituel.

Par conséquent, faire remonter son Arbre généalogique jusqu'à David, voire jusqu' à Adam ne sert à rien.

Voici les ancêtres de Jésus selon Matthieu et Luc.

Citation :

Matthieu 1:14
(...)

Azor engendra Sadok;
Sadok engendra Achim;
Achim engendra Eliud;
Eliud engendra Eléazar;
Eléazar engendra Matthan;
Matthan engendra Jacob;

Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.

https://saintebible.com/matthew/1-15.htm

Citation :

Luc 3:23
Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait,
fils de Joseph,
fils d'Héli,
fils de Matthat,
fils de Lévi, fils de Melchi,
fils de Jannaï, fils de Joseph,

https://saintebible.com/luke/3-23.htm

Donc, Jésus n'étant pas le Fils de Joseph, Matthieu et Luc ne racontent que des cracks.
A commencer par Luc qui le confirme dans son propre témoignage.

Citation :

Luc 1:1
Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,
il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine,
de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,
afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.

https://saintebible.com/lsg/luke/1.htm

Et je ne parle pas des deux généalogies concernant Luc et Matthieu qui ne correspondent pas.

*********************************************************

Maintenant que nous savons que Jésus n'a pas de Père humain, il ne nous reste plus qu'a déterminer l'identité des ancêtres de Marie qui ne figurent que dans des Evangiles Apocryphes "interdits" par les Catholique mais repris dans leurs Traditions".  :scratch:

Citation :

L'ouvrage apocryphe auquel Guillaume Postel, en 1552, voulait donner le titre de Protévangile de Jacques est plutôt un Livre de Jacques, comme le dit Origène, ou, mieux, une Histoire de la nativité de Marie, ainsi que l'appellent beaucoup de manuscrits.

Son auteur se présente comme étant Jacques, le frère du Seigneur, et se dit le témoin des faits rapportés. Le texte raconte naïvement les années d'enfance de Marie, depuis son « annonciation » jusqu'à son mariage, et, ensuite, les événements de la conception, de la naissance et de l'enfance de Jésus. Ces deux récits semblent avoir eu une existence indépendante dès le IIe siècle, selon une forme connue de Justin (Dialogue avec Tryphon, C, 5), de Clément d'Alexandrie (Stromates, VII, 93) et d'Origène (In Matthaeum, X, 17). Les deux éléments — Vie de Marie et Enfance de Jésus — ont été réunis l'un à l'autre, puis liés à une troisième partie (XXII-XXIV), qui raconte la mort de Zacharie, père de Jean-Baptiste. Pendant longtemps, on a pensé que cette compilation n'avait été faite qu'au Ve siècle (les très nombreux manuscrits grecs et les manuscrits des versions syriaque, copte, arabe, arménienne et éthiopienne n'apportaient eux-mêmes aucun témoignage antérieur au IXe siècle). C'est encore la position des deux éditions et traductions (très bonnes d'ailleurs) dues à E. Amann (Le Protévangile de Jacques et ses remaniements latins, Paris, 1910) et à C. Michel (« Le Protévangile de Jacques », in Évangiles apocryphes, Paris, 1911). Mais la publication par M. Testuz du Papyrus Bodmer V. Nativité de Marie (Cologny-Genève, 1958) a complètement modifié les vues classiques ; le papyrus, en effet, est daté du IIIe siècle et contient le texte complet. Cette publication est désormais la base de toutes les études.

Le but du livre est la glorification de Marie. Enfant du miracle, élevée dans le Temple, nourrie par les anges, elle est protégée par Joseph, gardien de sa virginité. Par là, l'influence du livre a été considérable sur l'iconographie des Églises d'Orient : rencontre de Joachim et d'Anne, naissance de Marie, présentation au temple, mariage de la Vierge, etc., mais aussi sur la liturgie et sur la littérature religieuse. Elle fut aussi forte dans les Églises d'Occident et s'y exerça au travers de remaniements latins, dont certains furent condamnés par le « décret de Gélase » (VIe s.), tandis que d'autres s'imposèrent, tels l'Évangile du pseudo-Matthieu et l'Évangile de la nativité de Marie, qui ont joui d'une grande faveur au Moyen Âge.

https://www.universalis.fr/encyclopedie/protevangile-de-jacques/

Qui connaît Joseph époux de Marie ?

Quelle âge avait-il lorsqu'il s'est marié avec Marie ? Personne ne connait la réponse.
Avait-il des enfants avant de se marier ???

Citation :

Quel âge avait saint Joseph à la naissance de Jésus?

https://fr.aleteia.org/2018/02/06/quel-age-avait-saint-joseph-a-la-naissance-de-jesus/

De toute façon toutes ces questions sans réponses ne changent rien au problème.

Pour concevoir un bébé, il faut obligatoirement un Ovule et un Spermatozoïde.

Quand bien même l'ovule aurait été fécondé par le Saint Esprit, cela reviendrait à dire que le Saint Esprit à transplanté en Marie une Cellule contenant le patrimoine génétique complet d'un individu de sexe masculin.

Eh oui ! aucune femme ne contient le Chromosome Y.

La 23 ème paire reproductrice contient :

X-X = Femelle.
X-Y = Mâle.

*****************************************************

Conclusion :

Si Joseph et Marie ont eu des Enfants après la naissance de Jésus, ces derniers sont demi-frères.
Si Joseph et Marie n'ont jamais eu d'enfants ensemble, alors Jésus n'a ni frère, ni demi frère.

Cordialement.

Citation :

"kaboo"
Conclusion :

Si Joseph et Marie ont eu des Enfants après la naissance de Jésus, ces derniers sont demi-frères.

et marie n'est plus vierge !!

Citation :

Si Joseph et Marie n'ont jamais eu d'enfants ensemble, alors Jésus n'a ni frère, ni demi frère.

Et marie n'a jamais vu le "loup", triste vie!!! :bounce: :bounce:

amicalement

dan26 a écrit:

Et marie   n'a jamais vu   le "loup", triste   vie!!! :bounce:  :bounce:

C'est ça la Bible.

:lol!:

kaboo a écrit:

dan26 a écrit:

Et marie   n'a jamais vu   le "loup", triste   vie!!! :bounce:  :bounce:

C'est ça la Bible.

voir onan , il avait trouvé la solution , c'est ecrit dans la bible ('AT) .
tout y est !!

Amicalement

dan26 a écrit:

kaboo a écrit:

C'est ça la Bible.

voir onan , il avait trouvé la solution , c'est ecrit dans la bible ('AT)  .
tout y est !!

Amicalement

L'onanisme (masturbation), c'est encore autre chose.

Citation :

Genèse 38:6
Juda prit pour Er, son premier-né, une femme nommée Tamar.
Er, premier-né de Juda, était méchant aux yeux de l'Eternel; et l'Eternel le fit mourir.
Alors Juda dit à Onan: Va vers la femme de ton frère, prends-la, comme beau-frère, et suscite une postérité à ton frère.

Onan, sachant que cette postérité ne serait pas à lui, se souillait à terre lorsqu'il allait vers la femme de son frère, afin de ne pas donner de postérité à son frère.
Ce qu'il faisait déplut à l'Eternel, qui le fit aussi mourir.
https://saintebible.com/lsg/genesis/38.htm

Cordialement.

Citation :

"kaboo" a dit

L'onanisme (masturbation), c'est encore autre chose.

quand je parlais du loup je faisais mention au plaisir au jouir !! :lol: :lol: :lol:

amicalement

dan26 a écrit:

Citation :

"kaboo" a dit

L'onanisme (masturbation), c'est encore autre chose.

quand je parlais du loup je faisais  mention au plaisir au jouir !! :lol:  :lol:  :lol:

amicalement

Le loup, c'est "la fin de la virginité" dans les contes de Charles Perrault et des frères Grimm. :D
Une fois que le loup est passé par là, fini l'immaculé conception. :D

Cordialement.

Re - c'est moi. 8)

Concernant ce sujet, je tiens à préciser que malgré les échanges ci dessus, je ne fais pas d'amalgame entre la Bible et les contes de fées.

Il convient donc de faire la différence entre les loups de Charles Perrault et des Frères Grimm d'avec celui des Evangiles.

J'aime bien rire de tout et je ne crois pas en l'existence d'un DEMON, quel qu'il soit.
Mais, je pense qu'à un moment donné, il faut savoir dire STOP.

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dan26 s'est pris au jeu des TJ. Quel grand Malheur.
:lol!:

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Franchement mon Danny Boy, vu que Jésus n'a jamais existé, comment pourrais-ils avoir eu des Frères ?
Sur ce coup la, je te retourne la question.

Comment un Jésus qui n'a jamais existé pourrait avoir eu des Frères et Sœurs ?





Cordialement.

Vous ne respectez rien :(

Bonjour à tous.

dan26 a écrit:

Dernier message
Je ne supporte plus
les diffamations, à savoir  transformer, ou interpreter     mes messages , mes réponses afin de me         nuire continuellement
de me répéter continuellement comme  si  vous ne lisiez  aucune de mes réponses .
de vous poser de nombreuses  questions  , sans   que vous ayez  la politesse d'y répondre   comme je le fais à tous (sauf oublis involontaires )
je ne supporte pas  que l'on m'accuse de  dire des contre vérité historiques  , alors que je vous  apporte la preuve  par de nombreux liens  .
les  négations  , ou contradictions    quand elles ne sont pas étayées, "c'est faux sans explications  " n'étant pas   un argument.
Et enfin les incohérences   du bot  , qui  juge sans  explications,  claire  

Pour toutes   ces raisons   je quitte  ce forum .
Bonne route à tous

Amicalement

Arrêtes tes bêtises dan26. Tu sais très bien que notre forum est une drogue.  :D
Quant à dire que les ingénieurs informaticiens de ce forum ou même Marmhonie te censure, nous t'avons déjà expliqué à maintes reprises que c'est le bot qui applique des algorithmes destinés à tous.

Donc, je te dis à bientôt.  :D

केरल a écrit:

Vous ne respectez rien :(

En ce qui concerne nos échanges avec dan26, je ne fais que répondre à ses messages concernant Notre Seigneur Jésus Le Christ.

En effet, Jésus ne peut en aucun cas descendre d'un être humain puisqu'Il est Dieu Lui-Même.

Citation :

Luc 8:19
La mère et les frères de Jésus vinrent le trouver; mais ils ne purent l'aborder, à cause de la foule.
On lui dit: Ta mère et tes frères sont dehors, et ils désirent te voir. Mais il répondit:
Ma mère et mes frères, ce sont ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la mettent en pratique.

https://saintebible.com/lsg/luke/8.htm

Citation :

Romains 5:12
C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort,
et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,
car jusqu'à la loi le péché était dans le monde.
Or, le péché n'est pas imputé, quand il n'y a point de loi.

https://saintebible.com/romans/5-12.htm

Citation :

Romains 5:14
Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse,
même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam,
lequel est la figure de celui qui devait venir.

https://saintebible.com/romans/5-12.htm

Citation :

1 Corinthiens 15:21
Car, puisque la mort est venue par un homme,
c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,

https://saintebible.com/1_corinthians/15-22.htm

Cordialement.

PS : Je viens de voir à l'instant que le dernier message de dan26 à disparu.

Bien cher dan26, je prie pour que la paix revienne dans ton coeur. La vie mérite d'en vivre tous ses bienfaits. Il n'y a personne qui te juge. Tu es toujours ici chez toi.

En fait il n'y a pas d'énigme concernant les frères et les soeurs de Jésus il suffit de lire les évangiles pour comprendre.
(Matthieu 12:46, 47) 46 Pendant qu’il parlait encore aux foules, voyez, sa mère et ses frères vinrent se placer dehors, cherchant à lui parler. 47 Quelqu’un alors lui dit : “ Écoute ! Ta mère et tes frères se tiennent dehors, cherchant à te parler [...] 
(Marc 3:31, 32) 31 Sa mère et ses frères arrivèrent alors, et, comme ils se tenaient dehors, ils lui envoyèrent [quelqu’un] pour l’appeler. 32 Or, une foule était assise autour de lui, et on lui dit : “ Écoute ! Ta mère et tes frères dehors te cherchent.  [...] 
(Luc 8:19) 19 Or sa mère et ses frères vinrent vers lui, mais ils ne pouvaient pas arriver jusqu’à lui à cause de la foule. 
(Matthieu 13:55) N’est-ce pas le fils du charpentier ? Sa mère ne s’appelle-t-elle pas Marie, et ses frères Jacques, Joseph, Simon et Judas ?
(Jean 7:5) Ses frères, en effet, n’exerçaient pas la foi en lui.
(Actes 1:14) Unis dans une même intention, tous ceux-là persévéraient dans la prière, avec quelques femmes dont Marie, la mère de Jésus, et avec les frères de Jésus.