L'énigme des frères de Jésus.

Rappel du premier message :

Source Historia Janvier 2016.

Il n'y a jamais eu cette prétendue "énygme des frères de Jésus". Josias et d'autres Témoins de Jéhovah pratiquent l'anti-catholicisme primaire. Contre la Croix de NSJC, un poteau de supplice. Contre le Fils unique de Marie, une rimbambelle de frères et soeurs à Jésus. Contre le canon catholique de 73 livres de la Bible, celui des protestants à 66 livres. Contre tout ce qui est catholique, la diffamation. Les papes ne s'y trompent pas en refusant la présence de Témoins de Jéhovah aux journées mondiales d'Assise.

Dictionnaire biblique.

Bonjour Josias
Il manque la référence. Qui est l'auteur, à quelle page?
Avec toi on est toujours dans le fou. Je n'aime pas ta façon de diffamer Jésus-Christ. Il est homme et Dieu

Dictionnaire biblique.
Mais je n'ai plus la référence .
Et dit moi ou j'ai diffamer Jésus ?

Josias, tu ne respectes pas la charte. Quel intérêt à lire tes rumeurs complotistes? :roll:
Tu ne réponds pas aux messages. Si Jésus Marie avait eu d'autres enfants (de qui? :shock: ) pourquoi Jésus lui offrit le disciple Jean comme son nouveau fils unique?

Voila la source

Bonjour Josias.

Je pense que Jésus a acquis des frères et des sœurs suite aux noces de Cana. On sait seulement que Marie était invitée à ces noces, ainsi que Jésus et ses disciples.

Jean 2:1 Trois jours après, il y eut des noces à Cana en Galilée. La mère de Jésus était là,
2:2 et Jésus fut aussi invité aux noces avec ses disciples.

Le texte ne dit pas si les frères et sœurs de jésus étaient invités. A ce moment là du recit, il semble ne pas avoir de frères. C'est seulement à la fin des noces, immédiatement après, que le texte mentionne les frères de jésus.

Jean 2:12 Après cela, il descendit à Capernaüm, avec sa mère, ses frères et ses disciples, et ils n'y demeurèrent que peu de jours.

Donc c'est les noces de Cana qui auraient permis à jésus d'avoir des "frères" et des "sœurs".

Josias a écrit:

Voila la source

J'ai appris à me méfier des mensonges cachés des Témoins de Jéhovah.
Nous sommes dans la partie Tradition des Catholiques.
Or ce dictionnaire est évangélique américain, traduit en français......

La collection « OR » (Ouvrages de références) chez Excelsis s’enrichit d’un nouvel outil exceptionnel : le Grand Dictionnaire de Théologie. Il s’agit d’une édition française de l’Evangelical Dictionary of Théology, enrichi de plusieurs contributions françaises ainsi que de bibliographies qui incluent la production francophone. Avec une perspective évangélique et près de 1070 articles, touchant aux concepts, aux personnalités et à l’histoire de la théologie, ce dictionnaire est une mine.
https://www.xl6.com/articles/9782755003178-le-grand-dictionnaire-de-la-bible

Mais qui est le Jésus des Témoins de Jéhovah ?

« Plusieurs faux prophètes s’élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens. » Jésus-Christ, dans l’Évangile de Matthieu 24 : 11

Charles Taze Russell a créé une doctrine par le biais de laquelle ils sont en mesure d’envoyer chaque année des dizaines de milliers de personnes en enfer en faisant accepter à ses membres une religion basée sur les oeuvres tout en reniant que Jésus-Christ est le seul sauveur et Dieu véritable. Jésus-Christ n’est pas seulement un ange ou une créature comme l’enseignent faussement les Témoins de Jéhovah.
PDF Alerte Info

Je ne lis pas les ouvrages des Témoins de Jéhovah, ça n'édifie pas, ça n'apporte rien. J’ai honte pour les vrais catholiques qui servent Dieu. Je n'en veux pas à Josias, lui même ne sachant pas pas écrire le français correctement. Je conseille de ne jamais rentrer chez eux, vous n’avez que du vide rien qui rentre dans le cœur et des mensonges qui empoisonnent votre esprit.
L'abbé M.

Ces Témoins de Jéhovah sont malhonnêtes. Ils nous disent que s'appeler dans la communauté chrétienne naissante "frères" entre eux n'existait pas aux origines du premier christianismr. Ils mentent en cachant que les Témoins de Jéhovah s'appellent "frères" entre eux. Les mensonges infiltrants les sujets ne sont plus acceptables dans le forum.

Josias combat l'Eglise catholique. Les bouddhistes ne combattent pas l'hindouisme. Pourquoi les Témoins de Jéhovah ne sont pas controlés quand ils militent avec leurs revues aux abords des églises? Leur résence devrait être interdite. Je pense que les sectes ne doivent plus sonner aux portes.

Notre ami Josias vient de nous prouver que la lecture libre de la Bible permet à chacun d'y voir ce qu'il veut bien. C'est carrément l'auberge espagnole :D

Josias a écrit:

Qui sont les frères de Jésus ?

On sait à combien de controverses cette question a donné lieu, depuis les premiers siècles jusqu’à nos jours. Et pourtant, on peut affirmer qu’elle n’a été posée que dans un intérêt dogmatique et depuis qu’on eut commencé à rendre des honneurs idolâtres à la mère de Jésus, pour laquelle il s’agissait dès lors de revendiquer une virginité perpétuelle.

Plusieurs des Pères de l’Église puis tous les catholiques et plus d’un théologien protestant, ont imaginé de faire de ces frères du Seigneur, soit des enfants de Joseph par un premier mariage, soit des fils de la sœur de Marie, c’est-à-dire des cousins de Jésus.

Cette supposition se heurte au fait que partout dans les évangiles ces frères de Jésus sont nommés, comme ici, avec sa mère (Luc 8.19 ; Jean 2.12 ; Actes 1.14).

Marc Marc 3.31-32, selon le vrai texte, mentionne ses sœurs.

Les frères de Jésus sont enfin désignés par la voix publique comme enfants de Joseph et Marie (Matthieu 13.55-56).

Tout porte donc à croire qu’il s’agit de vrais frères de Jésus et c’est ainsi que se justifie le titre de premier-né qui lui est donné (Matthieu 1.25, note  ; Luc 2.7).

https://www.levangile.com/Bible-Annotee-Matthieu-12.htm

Le lien ne fonctionne pas.....
Josias a copié collé ce site:
https://theotex.org/nta/Matthieu/Matthieu_nta_27.html
On retrouve ce texte copié un peu partout dans l'internet francophone!!
https://www.lueur.org/bible/lire/matthieu12/annotee-neuchatel
etc....
Les frères de Jésus, le mariage de Jésus, l'épouse de Jésus, les enfants de Jésus, Jésus l'ange Michel, Jésus cloué sur un poteau, un faux semblant de Jésus sur la croix, sont des légendes urbaines diffusées en masse par des groupes sectaires.

Évangile du jour – Ne pas répandre de fausses rumeurs

Pour la dernière fois Jésus n'avait pas de frères, d'enfants.....

C'est l'abbé Chamel qui le dit :D

Jean7 :5 Car ses frères non plus ne croyaient pas en lui .
l'évangile et les Actes des Apôtres.
Par le T R. Père BUZY.
C'est qui ses frères ?

On n'est pas dans le domaine des Témoins de Jéhovah. On est dans la Bible. Tu fais tes commentaires bornés dans le sous forum des Témoins de Jéhovah. Il est impossible de dialoguer avec les radicalisés.
Si on abordait le sujet sur la crucifixion de Jésus, tu agirais pareil pour répéter qu'il serait mort sur un "poteau de supplice" ;)
Dans le forum on étudie l'HISTOIRE DES RELIGIONS, on ne milite pas pour ou contre une religion. Si tu es persuadé que Jésus avait des frères contre l'histoire, tu as toute la terre à essayer de convertir moins ceux qui sont déjà Témoins de Jéhovah ok

Bonjour Josias comment allez-vous (⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎)
Pourquoi vous ne respectez pas la charte?

Chaque argumentation ou dénigrement doit comporter au moins une référence incluse d'un support écrit au format PDF.
https://forummarmhonie.forumotion.asia/t253-charte-du-forum-marmhonie-des-religions
ಥ_ಥ

Frère Josias, pourquoi n'avoues-tu pas que tu as la même mère que frère VENT, frère Jesus1914, frère Arsene, etc.... Ta mère a combien de vos frères?

Je respecte la charte.
"l'hébreu ancien n'avait pas de mot spécial pour désigner les cousins, proches ou éloignés, et faisait volontiers l'économie d'une périphrase (par exemple, « les fils de la sœur de la mère ») par l'usage élargi du terme ach (« frère ») ; celui-ci pouvait même aller parfois jusqu'à désigner les hommes originaires d'un même village. De plus, dans les Actes (I, 14), « frères [du Seigneur] » peut très bien être une formule établie pour désigner dans l'Église primitive une catégorie particulière de chrétiens qui n'ont pas forcément des liens de parenté étroits avec Jésus le fils de Marie." Encyclopedie Universalis.

Josias ne lit pas les messages. Il ne respecte ni la politesse de dire bonjour, ni la charte, ni les avis différents des siens. Il faut le savoir avant de lui répondre.

[i"Les personnes désignées dans l’Évangile, d’après la coutume orientale, sous l’appellation de frères ou de sœurs de Jésus, étaient simplement ses cousins et ses cousines, issus, selon l’opinion la plus probable, du mariage de Cléophas avec Marie, sœur, ou du moins belle-sœur de la vierge Marie."[/i]
P. Corluy : "Les Frères de Notre-Seigneur Jésus-Christ".

Matthieu chap. 13 verset 55. - N’est-ce pas là le fils du charpentier ? Sa mère ne s’appelle-t-elle pas Marie ? Et Jacques, Joseph, Simon et Jude ne sont-ils pas ses frères ?
L’expression " frères de Jésus " revient neuf fois dans l’Évangile : Matth. 12, 46 ; Marc. 3, 31 ; Luc. 8, 19 ; Matth. 13, 55 ; Marc. 6, 3 ; Joan. 2, 12 ; Joan. 7, 3, 5, 10. Les principaux endroits où on la rencontre en dehors de la narration évangélique sont : Act. 1, 14 ; 1 Cor. 9, 5 ; Galat. 1, 19. Divers hérétiques, notamment les Ebionites, les Antidicomarianistes, les partisans du fameux Helvidius, la plupart des protestants contemporains, admettent que, partout où elle se trouve, elle doit être prise dans le sens strict pour désigner des frères réels, ou plus exactement des demi-frères de Jésus, issus après sa naissance des relations conjugales de Joseph et de Marie. Au contraire, d’après la doctrine orthodoxe, le titre " frères de Jésus " ne doit jamais s’entendre à la lettre parce qu’il ne désigne nullement des enfants nés de Marie, la mère bénie du Sauveur. Les exégètes catholiques sont unanimes là-dessus, et c’est en effet le point capital. Ils ne diffèrent entre eux que sur le mode et le degré de parenté qui existait entre " les frères de Jésus " et Marie, ou son divin Fils ; en d’autres termes , sur la signification exacte qu’il faut donner ici au mot " Frères ". On peut ramener à trois les opinions qui se sont formées à ce sujet dès la plus haute antiquité. - a. Les frères et les sœurs de Jésus seraient le fruit d’un mariage de lévirat conclu, d’après la loi juive, entre S. Joseph et la femme de Cléophas, frère de S. Joseph, était mort sans enfants : Joseph avait alors épousé sa veuve dont il eut six enfants, (quatre fils, Jacques, Joseph, Simon, Jude, et deux filles) qui, conformément aux prescriptions légales, Cf. Deut. 25, 6, portaient le nom de Cléophas, comme s’ils fussent nés véritablement de lui. Tout cela aurait eu lieu, bien entendu, avant le mariage de S. Joseph avec la Sainte Vierge. Théophylacte dans les temps anciens, Tholuck de nos jours, se sont déclarés favorables à ce sentiment. Mais ce n’est là qu’une série de conjectures sans fondement sérieux, qui semblent avoir été inventées tout exprès pour résoudre un problème difficile. - b. " Quelques auteurs, dit Origène, s’appuyant sur le soi-disant Évangile de Pierre et sur le livre de Jacques, prétendent que les frères de Jésus sont des fils que Joseph aurait eus d’une première femme avec laquelle il aurait été marié avant d’épouser Marie ". Plusieurs écrits apocryphes mentionnent en effet cette tradition, en particulier l’Évangile de la Nativité de Marie, l’Évangile de l’Enfance du Sauveur, l’histoire de Joseph le charpentier, Cf. Tischendorf, Evang. apocr. p.10 et ss. ; divers Pères de l’Église, par exemple S. Épiphane, S. Grégoire de Nysse et S.Hilaire, l’ont aussi formellement admise. Mais S. Jérôme la juge très sévèrement :" Il y en a qui imaginent que les frères de Jésus sont les fils d’une autre femme de Joseph, se laissant entraîner par les délires des apocryphes ", Comm. in Matth. 12, 49. Une telle origine est en effet une base bien fragile. - c. D’après le sentiment commun des catholiques et de plusieurs exégètes protestants, les frères de Jésus étaient simplement les fils de Cléophas et de Marie, sœur de la très-sainte Vierge. " Pour nous, comme nous l’avons dit dans le livre écrit contre Helvidium, les frères de Jésus ne sont pas les fils de Joseph, mais des cousins germains du Sauveur. Nous pensons que les fils de Marie sont les fils d’une tante de Jésus qui se trouve être la mère de Jacques le mineur, de Joseph et de Jude " St Jérôme, l. c. Ainsi pensent Hégésippe, Papias, Clément d’Alexandrie, Origène, Eusèbe, Théodoret, S. Isidore, S. Augustin, parmi les Pères, la plupart des commentateurs du Moyen-Age et des temps modernes, et telle est en effet l’opinion la plus sérieuse et la plus conforme à la narration évangélique, comme nous allons essayer de le démontrer. - 1°. Le substantif " frère " dans les langues orientales et spécialement dans l’hébreu, a une signification très étendue : les plus doctes hébraïsants l’affirment sans hésiter. " Le nom de frère avait, chez les Juifs, un sens large. On l’entend de plusieurs façons, tantôt comme un parent, tantôt comme un cousin ", Gesenius, Thesaurus ling. hebr. et chald. Il est à ce sujet des passages de la Bible qui sont devenus classiques ; Cf. Gen. 13, 8 ; 14, 16 ; 24, 48 ; 29, 12 ; 2 Reg. 10, 13. Les Septante, en les traduisant, ont reproduit littéralement l’hébreu. Il n’était donc pas contraire à l’usage grec de désigner par " frère " d’autres parents que les frères proprement dits. Par conséquent, saint Matthieu a pu employer ce substantif pour indiquer les cousins de Notre-Seigneur Jésus-Christ. - 2° Au pied de la croix du Sauveur, entre Marie Madeleine et Salomé, nous voyons d’une part, d’après S. Matthieu, 17, 56 et suiv. et S. Marc. 15, 40 ; Cf. 16, 1, Marie, mère de Jacques et de Joseph ; de l’autre, d’après S. Jean, 19, 25, la Mère de Jésus et sa sœur, Marie " de Cléophas ". En combinant les deux récits, il devient évident que Marie, mère de Jacques et de Jean, mentionnée par les synoptiques, doit être confondue ou avec la très-sainte Vierge, ou avec sa sœur Marie, épouse de Cléophas. La première hypothèse tombe d’elle-même, car on ne saurait jamais expliquer pourquoi S. Matthieu et S. Marc auraient désigné la mère de Notre-Seigneur, dans un pareille circonstance, par le nom de deux de ses autres fils. Conséquemment, la seconde hypothèse reste vraie, et Marie, sœur de la Sainte Vierge, épouse de Cléophas, ne diffère pas de la mère de S. Jacques et de Joseph. Ainsi donc, d’après les Évangiles, la Mère de Notre-Seigneur Jésus-Christ a une sœur (ou peut-être une belle-sœur, comme nous le dirons plus bas) qui porte également le nom de Marie, et qui a deux fils, Jacques, ou Jacques le Mineur, Cf. Marc. 15, 40 ; Luc. 24, 10, et Joseph. D’un autre côté, l’un des Apôtres se nomme Jacques, fils d’Alphée ou de Cléophas. Ce même Apôtre est appelé par S. Paul " frère du Seigneur ", Gal. 1, 19 ; il a un frère nommé Jude, Luc. 6, 16 ; Act. 1, 13, qui se dit, lui aussi, frère de Jésus, Jud. 1, 1. Évidemment, ce Jacques, ce Joseph, et ce Jude sont fils de Cléophas et de Marie, sœur de la sainte Vierge, par conséquent, " cousins " de Notre-Seigneur. Quant à Simon, il n’apparaît pas en-dehors de ce passage. Heureusement, la tradition nous fournit à son sujet des données très importantes pour le point qui nous occupe. Hégésippe qui, vers l’an 140 de l’ère chrétienne, consigna fidèlement en cinq livres l’histoire des choses mémorables qui avaient eu lieu dans l’église de Jérusalem depuis son origine, raconte, à propos de l’élection de Simon, successeur de S. Jacques sur le siège épiscopal de la ville sainte, qu’on choisît de préférence cet autre fils de Cléophas, parce qu’il était pareillement cousin du Sauveur. Puis il ajoute : " Cléophas était le frère de Joseph ". Cf. Valroger, Introd. au Nouv. Testam. 2, p. 347. Nous avons ici la confirmation parfaite des résultats obtenus à l’aide des écrits inspirés. Simon est frère de saint Jacques-le-Mineur ; il l’est donc aussi de Joseph et de Jude, et les quatre fils de Cléophas sont simplement cousins de Jésus-Christ. Hégésippe nous fait connaître de plus à quel titre ils le sont : c’est parce que leur père est frère de S. Joseph. Il suit de là qu’ils n’étaient pas même des cousins proprement dits, mais de simples cousins germains légaux et putatifs du Sauveur, puisque S. Joseph, leur oncle, n’était lui-même que le père légal et putatif de Jésus. Il suit encore de là que Marie, leur mère, n’était probablement pas la vraie sœur, mais seulement la belle-sœur de la Sainte Vierge. - 3° Sans doute, les " frères de Jésus " sont mentionnés d’une manière assez régulière à côté de sa Mère soit dans les Évangiles, soit dans les Actes de Apôtres ; Cf. Matth. 12, 46 ; Marc. 3, 31 ; Luc. 8, 19 : Joan. 2, 12 ; Act. 1, et cette circonstance ne laisse pas que d’être assez remarquable ; mais il est plus étonnant encore qu’ils n’aient jamais été appelés les fils de Marie, mère du Christ. Ce rapprochement s’explique du reste par les relations étroites qui existaient entre les deux familles. La plupart des commentateurs admettent en effet qu’après la mort de saint Joseph, arrivée selon toute vraisemblance avant la Vie publique du Sauveur, Marie se retira avec son divin Fils chez son beau-frère Cléophas, de telle sorte que les familles furent fondues en une seule ; Jésus fut alors regardé comme le frère des enfants de Cléophas. Selon d’autres, c’est Cléophas qui serait mort le premier, et S. Joseph aurait reçu chez lui la veuve et les enfants de son frère. Nous avons connu plusieurs familles dans lesquelles, par suite d’adoptions semblables, des cousins se traitaient entre eux, et étaient traités par tout le monde, de frères et de sœurs. - 4° Enfin, si, comme le prétendent nos adversaires, Marie a eu d’autres enfants que Jésus, comment s’expliquer la conduite de Notre-Seigneur sur la croix, au moment de son dernier soupir ? N’est-ce pas à S. Jean qu’il la confia ? Et pourtant deux membres du collège apostolique étaient " ses frères " : c’est donc qu’ils ne l’étaient pas dans le sens strict, autrement leur aurait-il enlevé le privilège et le droit de prendre soin de leur mère ? - Concluons de toutes ces preuves que Jésus n’eut aucun frère proprement dit, selon la chair, mais seulement des parents plus ou moins rapprochés qui appartenaient à la famille de S. Joseph ou de la très sainte Vierge, ou de l’un et de l’autre en même temps.
Bible Fillion pdf

Josias a écrit:

C'est qui ses frères ?

Bonjour Josias.

Pourquoi le latin traduit le grec par "fratribus", une fratrie.......

Bible Fillion 1878. Explication du terme grec souvent traduit par "frères" dans les 4 évangiles.

Traduction du monde nouveau 2018 page 1545.
"15  Au cours de ces jours-​là, Pierre se leva au milieu des frères (en tout, il y avait environ 120 personnes) et il dit : 16  « Hommes, frères, il fallait que s’accomplisse cette parole des Écritures, ce que l’esprit saint avait annoncé prophétiquement par l’intermédiaire de David au sujet de Judas, qui a servi de guide à ceux qui ont arrêté Jésus. 17  Car Judas était compté parmi nous..."
Jésus avait 120 frères!!    

Traduction de la Bible Crampon 1894-1904 contenant le nom Jéhovah, Actes 1:4-7


Pourquoi ma Traduction du monde nouveau 2018 des Témoins de Jéhovah traduit "juifs" par "hommes, frères" ? Tous ces hommes auraient donc une même mère :lol:
Je m'amuse beaucoup :D