L'énigme des frères de Jésus.

Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020

Rappel du premier message :

Jésus - L'énigme des frères de Jésus. - Page 8 Les_fr10

Source Historia Janvier 2016.

Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020

종화 a écrit:: Bonjour Josias comment allez-vous (⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎)
Pourquoi vous ne respectez pas la charte?

Chaque argumentation ou dénigrement doit comporter au moins une référence incluse d'un support écrit au format PDF.
https://forummarmhonie.forumotion.asia/t253-charte-du-forum-marmhonie-des-religions
ಥ_ಥ

Aucun dénigrement je cite des bibles et dictionnaires qui disent que Jésus a eu des frères et soeurs charnelles.
Pourquoi l'église catholique refuse cette évidence ?

Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020

Bible catholique bible des Peuples.
Matthieu 12:•46Comme Jésus parlait à la foule, sa mère et ses frères étaient là dehors et voulaient lui parler. 47 Quelqu’un lui dit : « Ta mère et tes frères sont là dehors et ils voudraient te parler. »
Donc bibles protestantes ou catholiques disent bien dans ce passage ( les frères de Jésus).

Messages : 855 Date d'inscription : 05/04/2019

Bien cher Josias, que nous importe votre croyance adventiste à des "frères et soeurs" de Jésus? Cette invention date de bien avant la naissance de Charles Taze Russell fondateur de la Watch Tower.

Il vous est demandé de répondre à une question :
https://forummarmhonie.forumotion.asia/t1512-question-aux-temoins-de-jehovah
Je lirai votre réponse avec respect.

Messages : 521 Date d'inscription : 06/04/2019

Si jésus avait des frères, pourquoi il donne Jean en fils à sa maman juste avant de mourir.....

Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020

C'est frères ne croyaient pas en lui.
(Jean 7:5) 5 Ses frères, en effet, n’exerçaient pas la foi en lui.
Et dit moi le jour de la mort de Jésus ils étaient ou ses frères ?
Et comme disciples il n'y avait que Jean , Marie et d'autres femmes.

Messages : 855 Date d'inscription : 05/04/2019

Les impostures des Témoins de Jéhovah sont évidentes avec le militantisme ignare de Josias. Il démontre que ces fanatiques sectaires sont de vrais ignorants dans l'étude de la Sainte Bible.
La généalogie de Jacques le Mineur (dit encore Jacques le Juste) dans la tradition chrétienne est aisée à établir malgré la polémique qui a voulu en faire un frère de sang de Jésus, selon la terminologie de Flavius Josèphe et du Nouveau Testament : le terme de "frère" ou "sœur" englobe en effet un cousinage large dans les langues sémitiques.

Messages : 2308 Date d'inscription : 22/07/2022

Pour revenir au sujet, où, dans le NT est-il question d'immaculée conception ?

Messages : 711 Date d'inscription : 28/05/2019

Le dogme de l'Immaculée conception est hors-sujet. Il est ici:
https://forummarmhonie.forumotion.asia/t1465-l-immaculee-conception#27392

Messages : 2308 Date d'inscription : 22/07/2022

L'abbé Morère a écrit:: Le dogme de l'Immaculée conception est hors-sujet. Il est ici:
https://forummarmhonie.forumotion.asia/t1465-l-immaculee-conception#27392

Mais il est directement impliqué s'il s'avère que Jésus avait des frères et soeurs, car ce dogme a été développé longtemps après le début du christianisme et dans un contexte où une certaine apostasie avait commencé à s'implanter.
Concernant les frères et soeurs de Jésus, je vous suggère la lecture de ce livre :

Jésus - L'énigme des frères de Jésus. - Page 8 E8g4

Jésus - L'énigme des frères de Jésus. - Page 8 E8g4

Jésus - L'énigme des frères de Jésus. - Page 8 Zkn4

Messages : 959 Date d'inscription : 06/04/2019

Pour en finir avec les “frères” de Jésus

Jésus - L'énigme des frères de Jésus. - Page 8 Hami

"Cette question des “frères de Jésus” a fait couler beaucoup d’encre. Aujourd’hui, nombre de protestants se sont détournés de l’opinion des premiers réformateurs, Luther, Zwingli et Calvin, attachés à la virginité perpétuelle de Marie, pour adopter la thèse d’une Marie “mère de famille nombreuse”, défendue dès le IVe siècle par un certain Helvidius. Quelques catholiques commencent à les suivre, sous l’influence du journaliste complotiste Jean-Claude Barreau auteur d'une fausse "Biographie de Jésus", du père François Refoulé et du journaliste écrivain Jacques Duquesne en France. « Jésus, écrit Jean-Claude Barreau dans sa Biographie de Jésus, avait des frères et des sœurs. C’est une certitude historique, même si l’Église postérieure voulut en faire un fils unique. » :lol:

Le premier argument de ces auteurs est de faire valoir que le mot grec adelphos utilisé dans les Évangiles pour qualifier Jacques, Joseph, Siméon et Jude désigne bien des frères de même sang. Pour des cousins, un autre mot aurait été choisi : anepsios. […] Il faut en effet considérer les “frères de Jésus” comme des cousins à la manière orientale, ainsi que l’avait fait saint Jérôme. De même qu’en Afrique aujourd’hui, la fratrie, dans le monde sémitique de l’Antiquité, s’étendait aux cousins, membres d’une même famille au sens large, une famille comparable à la familia romaine. En hébreu et en araméen, ‘ah (ou hâ) signifie dans la Bible indifféremment un frère de sang, un demi-frère, un neveu ou un cousin.

Dans le Livre de Tobie, d’abord rédigé en araméen, comme le prouvent les textes de Qumrân, les mots “frère” et “sœur” englobent non seulement la fraternité de sang, mais aussi la famille proche. Alors que l’araméen emploie le mot unique hâ pour un frère ou un cousin, les traductions grecques utilisent indifféremment adelphos et anepsios. On peut penser qu’il en a été de même avec les Évangiles, écrits en grec, mais imprégnés d’un fort substrat araméen et des conventions linguistiques de la culture sémitique. “Frère” désigne tout simplement un parent, y compris chez Paul.

Sur la croix, Jésus, avant de mourir, dit à sa mère : « Voici ton fils », en parlant de Jean, le disciple bien-aimé, puis, s’adressant à celui-ci : « Voici ta mère. » On ne peut mettre en doute ces paroles rapportées par Jean, témoin direct, dans son Évangile, insiste le père Grelot. Incompréhensibles, dans le contexte culturel du judaïsme, seraient ces propos si Marie avait eu d’autres enfants. Obligation leur aurait été faite de s’occuper de leur mère qui aurait eu interdiction d’abandonner la maison des siens pour aller vivre ailleurs."
Référence

Messages : 2308 Date d'inscription : 22/07/2022

Les différents contextes où il est question des frères et soeurs de Jésus sont sans la moindre ambiguité. Il ne peut s'agir que de ses frères et soeurs charnels. Et si Jésus confie sa mère Marie à Jean, c'est parce que c'est lui, Jésus, qui s'occupait d'elle et non ses frères et soeurs qui avaient probablement tous une vie de famille et des enfants.

Admin Messages : 2842 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie

lécafar a écrit:: Il ne peut s'agir que de ses frères et soeurs charnels.

Les références précises sont exigées. Pour le moment vous n'avez cité que François Refoulé, non historien, adepte d'une théorie complotiste du romancié, ancien prêtre défroqué devenu athée radicalisé, Jean-Claude Barreau auteur d'une fausse "Biographie de Jésus". Sa carrière n'est qu'une longue suite de scandales où il fut systématiquement démis de ses fonctions.
Pour une fois, la biographie de Jean-Claude Barreau est correcte chez Wikipédia France.

Revenons aux textes bibliques et aux témoins oculaires que cite Luc.
Les évangélises emploient le vocable αδελφος qui, dans le meilleur dictionnaire de grec ancien - le Bailly - désigne tout autant un cousin, un ami, un proche même quand il s'agit d'un contexte judéo-hellenistique d'Alexandrie, ce qui est précisément le cas dans les évangiles canoniques. Luther s'est trompé une fois de plus en croyant - et faisant croire - que les livres du Nouveau Testament furent écrits d'origine en grec. On constate l'emprise luthérienne dans la Watchtower par exemple qui refuse le terme de "Novum Testamentum" pour "Écritures grecques" hautement fautif. Les textes araméens et hébreux originaux du Nouveau Testament furent conservés jusqu'au moins le V siècle. Saint Jérôme de Stridon a traduit par exemple l'évangile de Matthieu d'après l'original hébreu destiné aux grands prêtres de Jérusalem. L'évêque Papias avait tenu en main le proto évangile (brouillon des notes) de Matthieu qui était en araméen. Les originaux étant rédigés sur des papyri, il n'en resta rien avec le temps. L'invention du parchemin sur cuir permit par contre la conservations des Codex.

La démonstration que Jésus était le fils unisue de Marie et wjoseph est dans Matthieu I-25 : καὶ οὐκ ἐγίνωσκεν αὐτὴν ἕως οὗ ἔτεκεν τὸν υἱὸν αὐτῆς τὸν πρωτότοκον: καὶ ἐκάλεσεν τὸ ὄνομα αὐτοῦ Ἰησοῦν.
Traduction mot à mot littérale : Et ne pas il connaissait elle jusqu'à ce que elle enfanta un enfant et il appela le nom de lui Jésus.
Ma traduction : "Et il ne la connaissait pas jusqu'à ce qu'elle enfanta un fils qu'il nomma Jésus".
Le verbe ἐγίνωσκεν, connaîssait est à l'imparfait en grec, ce qui exige grammaticalement que Joseph n'en était pas le père. L'argumentation est imparable. Si les grands prêtres avaient pu dénoncer des frères et sœur à ce Jésus, ils ne se seraient pas gênés ! Le Talmud, aussi bien de Babylonne que de Jérusalem, invoquent ce passage pour tenter de faire passer Marie mère de Jésus pour une prostituée qui venait d'avoir un enfant unique. On retrouve ce judaïsme mais non rabbinique, c'est à dire non talmudique, dans les Corans les plus anciens.

Je cite sourate 19 Maryam مريم :
قَالَتْ أَنَّىٰ يَكُونُ لِي غُلَامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيًّا,
Traduction française : Elle dit : "Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ?"
Une jeune demoiselle vierge qui accouche d'un enfant unique est clairement dans une divination. Il est impossible de tendre Marie mère de plusieurs enfants d'après Matthieu I-25. Je suis désolé... Par curiosité, lisez le Nouveau Testament : il n'est jamais fait référence à des filles ou fils de Joseph et Marie. Or tout enfant oriental est appelé en araméen Bar, Ben en arabe : "fils de..." plus le prénom du père.
Je cite Jean VI-42 : "Et ils disaient : N’est-ce pas là Jésus, fils de Joseph ?" S'il y avait eu des frères et sœurs du couple Marie dt Joseph, ils seraient surnommés "fils (fille) de Joseph" obligatoirement. Comment est appelé le bandit emprisonné que Pilate propose de présenter avec Jésus ? Barabbas ! Bar'abbas : fils du père, ou fils à papa. C'est la tradition orientale.

Le forum ne diffuse pas des légendes urbaines. Il vous appartient de citer de véritables historiens de profession.
Maintenant libre à vous ne croire ce que vous voulez, du moment que vous n'essayez pas de l'imposer aux autres.

lécafar a écrit:: Et si Jésus confie sa mère Marie à Jean, c'est parce que c'est lui, Jésus, qui s'occupait d'elle et non ses frères et soeurs qui avaient probablement tous une vie de famille et des enfants.

Jésus ne s'occupait plus de sa famille puisqu'elle le prenait pour un fou et l'avait enjoint de s'en aller loin (Jean VII-5, Marc III-21, Marc VI-4, Luc XIV-26).

Traduction Abbé Fillion

Car Ses frères non plus ne croyaient pas en Lui. (Jean 7:5)

Traduction Abbé Fillion

Ses proches, ayant appris cela, vinrent pour se saisir de Lui ; car ils disaient : Il a perdu l’esprit. (Marc 3:21)

Traduction Abbé Fillion

Et Jésus leur dit : Un prophète n’est sans honneur que dans sa patrie, et dans sa maison, et dans sa parenté. (Marc 6:4)

Traduction Abbé Fillion

Si quelqu’un vient à Moi, et ne hait pas son père, et sa mère, et sa femme, et ses enfants, et ses frères, et ses sœurs, et même sa propre vie, il ne peut être Mon disciple. (Luc 14:26)

Il a quitté sa famille ses trois dernières années. La tradition au Moyen-Orient est de ne jamais laisser une maman seule s'il est n'a plus d'enfant. On lui donne un enfant d'adoption afin qu'elle ne finisse pas seule ses derniers jours. Marie est historiquement bien morte chez Jean. Cette tradition existe toujours dans ces pays musulmans. Idem si une sœur n'arrive pas à avoir un enfant, la tradition est qu'une autre de ses sœurs lui donne un de ses enfants.

Messages : 2308 Date d'inscription : 22/07/2022

marmhonie a écrit:

lécafar a écrit:: Il ne peut s'agir que de ses frères et soeurs charnels.

Les références précises sont exigées. Pour le moment vous n'avez cité que François Refoulé, non historien, adepte d'une théorie complotiste du romancié, ancien prêtre défroqué devenu athée radicalisé

Mais, je n'ai vu aucune référence précise à ce sujet. Juste un extrait d'article dans La Croix lorsqu'il est mort, mais rien qui confirme tes dires. Puis, n'avait-il pas fait des etudes le rendant capable de traduire le grec et le latin ? N'a-t-il pas eu des responsabilités à l'école biblique de Jérusalem ? Et n'a-t-il pas travaillé à la TOB ?

marmhonie a écrit:: Leverbe ἐγίνωσκεν, connaîssait est à l'imparfait en grec, ce qui exige grammaticalement que Joseph n'en était pas le père.

On est d'accord sur ce point.

marmhonie a écrit:: Si les grands prêtres avaient pu dénoncer des frères et sœur à ce Jésus, ils ne se seraient pas gênés !

Cela aurait changé quoi ?

marmhonie a écrit:: Il est impossible de tendre Marie mère de plusieurs enfants d'après Matthieu I-25. Je suis désolé... Par curiosité, lisez le Nouveau Testament : il n'est jamais fait référence à des filles ou fils de Joseph et Marie.

Alors, à qui est-il fait référence lorsqu'il est question des frères de Jésus nommement cités ? Des cousins, présentés de cette façon ? Pas du tout crédible. Quand aux soeurs "adelpaï", des cousines et/ou des parentes (à on ne sait quel degré) ne seraient pas appelées "soeurs" dans un tel contexte. Cela ne colle pas. Et dans le dit contexte on ne voit pas pouquoi il aurait été besoin de préciser que les frères et soeurs de Jésus étaient les enfants de Marie et Joseph. Ni non plus pourquoi il aurait été nécessaire de parler des cousins et cousines de Jésus.

marmhonie a écrit:: S'il y avait eu des frères et sœurs du couple Marie dt Joseph, ils seraient surnommés "fils (fille) de Joseph" obligatoirement.

Franchement, ton "obligatoirement" en caractères gras n'engage que toi. Tu as bien trop tendance à vouloir faire passer certaines de tes affirmations pour des faits irréfutables, oubliant au passage de t'appliquer ce que tu exiges des autres.

marmhonie a écrit:: Le forum ne diffuse pas des légendes urbaines. Il vous appartient de citer de véritables historiens de profession.
Maintenant libre à vous ne croire ce que vous voulez, du moment que vous n'essayez pas de l'imposer aux autres.

Je crains pourtant que la virginité perpétuelle de Marie soit une légendre urbaine, les Ecritures ne disant ni ne laissant pas entendre que ce fut le cas, contrairement aux indices très sérieux démontrant le contraire. De plus, je n'essaie pas d'imposer quoi que ce soit aux autres, mais seulement de regarder les Ecritures en face, en dehors de toute croyance ou/et doctrine formée très tardivement formée en dehors du christianisme.

marmhonie a écrit:: Jésus ne s'occupait plus de sa famille puisqu'elle le prenait pour un fou et l'avait enjoint de s'en aller loin (Jean VII-5, Marc III-21, Marc VI-4, Luc XIV-26).

Mais qui est sa famille, s'il ne s'agit pas des ses demi-frères et soeurs ? Et Marie, sa mère, le prenait-elle pour un fou ? Ne leur a-t-elle pas parlé de Jésus après cet épisode ? Puis, est-il crédible de croire que Marie se déplaçait avec les cousins de Jésus (Matthieu 12:47) ? Puis, quelque chose d'autre ne colle pas. Puisque tu dis que Jésus ne s'occupait plus de sa famille, il ne s'occupait plus de sa mère. Donc, de ton propre aveu, en un tel cas quelqu'un s'en occupait depuis trois ans. Mais alors, pourquoi, au moment de sa mort, Jésus a-t-il ressenti le besoin de la confier à l'apôtre Jean ? D'après ce que tu as dit, cela n'aurait pas dû être nécessaire.

marmhonie a écrit:: Marie est historiquement bien morte chez Jean.

Je crois que Jean s'est occuppé de Marie jusqu'à sa mort, effectivement. Mais c'est le fait que tu utilises le mot "historiquement" qui me dérange, car on n'en a aucune trace historique. Et, en affirmant cela, tu n'as cité aucun aucun véritable historien de profession. C'est juste pour te rappeler que, ce n'est pas parce que les gens qui ne sont pas de ton avis que pour autant leurs dires sont des légendes urbaines.

Pour moi, comme pour énormément de gens, cette histoire d'immaculée conception est de l'ordre d'une légende urbaine qui s'est lentement mue en dogme, et ce ne sont pas les historiens qui pourront dire le contraire, à part ceux (assez nombreux) qui prennent tout ce que dit le catholicisme pour argent comptant.

Messages : 711 Date d'inscription : 28/05/2019

Bien le bonjour lécafar.

lécafar a écrit:: Mais, je n'ai vu aucune référence précise à ce sujet. Juste un extrait d'article dans La Croix lorsqu'il est mort, mais rien qui confirme tes dires.

Rien qui ne confirme tes dires cher ami, nuance!
Les références de marmho sont en béton.
Tu es libre de refuser que Marie n'a jamais eu qu'un fils unique. La tradition apostolique témoigne que Marie mère de Jésus n'a eu que Jésus. Marie est décédée chez Jean un 15 août. Nous fêtons demain son assomption.
Udp

Messages : 2308 Date d'inscription : 22/07/2022

L'abbé Morère a écrit:: Bien le bonjour lécafar

Bonjour

L'abbé Morère a écrit:

lécafar a écrit:: Mais, je n'ai vu aucune référence précise à ce sujet. Juste un extrait d'article dans La Croix lorsqu'il est mort, mais rien qui confirme tes dires.

Rien qui ne confirme tes dires cher ami, nuance!

Si, La Croix.

L'abbé Morère a écrit:: Les références de marmho sont en béton.

Peut-être, mais il a oublié de me les donner.

L'abbé Morère a écrit:: Tu es libre de refuser que Marie n'a jamais eu qu'un fils unique. La tradition apostolique témoigne que Marie mère de Jésus n'a eu que Jésus.

C'est quoi au juste, "la tradition apostolique" ?

L'abbé Morère a écrit:: Marie est décédée chez Jean un 15 août.

Un 15 août ? Selon quelle source.

Messages : 959 Date d'inscription : 06/04/2019

Bonjour lécafar, on est le 15 août, l'Assomption. Ce jour est férié. C'était la date de fête nationale avant la révolution française.
Autre chose, un journal populaire n'est pas une référence :D Si tu n'as que tes convictions tu le dis, c'est pas grave.

Messages : 2308 Date d'inscription : 22/07/2022

undesdouze a écrit:: Bonjour lécafar, on est le 15 août, l'Assomption. Ce jour est férié. C'était la date de fête nationale avant la révolution française.

Je n'ai jamais entendu parler d'une fête nationale avant la révolution. Cela demande confirmation.

undesdouze a écrit:: Autre chose, un journal populaire n'est pas une référence :D

Quand c'est moi qui donne une référence, ça n'en est pas une. Mais quand on me dit telle ou telle chose sans la moindre référence, je dois le croire sur parole. Puis, La Croix est un journal cathloique, pas populaire. Y aurait-il y a deux poids deux mesures ?

undesdouze a écrit:: Si tu n'as que tes convictions tu le dis, c'est pas grave.

C'est plutôt que je n'ai que des affirmations non confirmées concernant les dires de certains à propos de F.Refoulé et à d'autres propos, mais pas la moindre référence qui démontrerait, entre autres, que Refoulé était un non historien, adepte d'une théorie complotiste, athée etc....

Concernant l'affirmation selon laquelle Marie serait morte un 15 août, c'est pareil, on ne m'a rien présenté d'autre qu'une affirmation.

Messages : 365 Date d'inscription : 05/04/2019

Salaam lécafar :D
Tu es libre de tout contester.

Jésus est un imposteur depuis 2000 ans pour les juifs orthodoxes. S'ils avaient pu prouver que sa mère avait d'autres enfants, ils ne se seraient pas gênés pour le dire. Jésus était fils unique, c'est ainsi. Dans le talmud Marie est une p... On a dans le Coran dans la sourate Maryam سورة مريم au verset 19 la prise de position contre cette insulte.
«Sœur de Hârûn, ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée».
http://coran.oumma.com/sourate/19

Invité

Bonjour lécafar. 8)

J'imagine que tu ne t'es pas inscrit chez nous dans un esprit de recherche mais plutôt dans un esprit de faire tomber les deux seules religions dignes de ce nom à savoir le Catholicisme et le Judaïsme. Apprends tout de suite que tu perds ton temps.

Si tu es venu ici pour contredire la religion Catholique en long en large et en travers, sache que tu perds ton temps.

Les Catholiques et les Juifs sont les seuls religions qui respectent leurs femmes et leurs enfants.
C'est pour ça qu'ils marchent main dans la main. Y compris certaines Eglises protestantes dignes de ce Nom.

Si maintenant tu veux remettre en cause la virginité de Marie, sache que tu perds ton temps avec moi.
Avant de dire n'importe quoi, je tiens à me présenter.

Je n'appartient à aucune religion car je suis un homme libre.
De toute façon, mise à part les Catholiques et les Juifs qui viendrait ramasser un clochard comme moi ?
Personne ! Je te l'assure.

N'être pas d'accord sur une histoire de Messie ou Masshiah venu ou pas ne change rien à la Loi ou à la Foi. Les Lois sont les mêmes. Une seule Loi s'impose, et c'est la plus importante de toute. Tu aimeras ton D.ieu de toute tes Forces, de toute ton Âme et de toute .....Blablabla.
Enfin, quelque chose comme ça. :D

ELOHIM YHVH est AHD (UN) et nous aussi nous sommes Ahed (un).
D'accord, nous ne sommes pas en majuscule mais c'est quand même nous.

Encore une fois, je ne suis ni Catholique, ni Juif. Pour autant je ne pourrais jamais devenir Juif à cause de ma profonde croyance en Notre Seigneur Jésus Le Christ. Cela n'est pas un problème puisque quiconque n'aura jamais fait de mal ira au Royaume Des Cieux. Cela est une certitude.

Sauf tout le respect que je te dois, commence par te présenter sur le Forum présentation.
Crois moi, si je n'épargne pas mes propres amis ici et crois mois je n'épargne personne, crois tu que je ferais une exception avec toi ?

Je m'en fiche de la philosophie des Catholiques et des Juifs.
Et ma philosophie est imparable. Je n'ai que deux guides et ce sont des Anges.

Je ne suis pas là pour t'instruire mais pour t'inviter à revisiter ta conception de la Bible.

L'histoire de Sainte Marie commence au tout début de la Genèse.

Citation :: Genèse 3:14
L'Eternel Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.

Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité:
celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon.

https://saintebible.com/genesis/3-14.htm

Citation :: Jean 13:18
Ce n'est pas de vous tous que je parle; je connais ceux que j'ai choisis. Mais il faut que l'Ecriture s'accomplisse:

Celui qui mange avec moi le pain A levé son talon contre moi.

Dès à présent je vous le dis, avant que la chose arrive, afin que, lorsqu'elle arrivera, vous croyiez à ce que je suis.

https://saintebible.com/genesis/3-14.htm

Quand j'en ai marre de boiter entre le Judaïsme et le Catholicisme, Je redeviens moi-même.
Jamais je n'ai été aussi aveugle. La pauvreté extrême dans laquelle je vivais ne m'a pas permis de comprendre dans quel monde nous vivions. Je n'ai pas eu à choisir entre ces deux religion que je ne connaissais pas.

Oh, pardon, j'oubliais de dire que je suis né en France et que je n'ai jamais reçu aucune instruction avant l'âge de 7ans et demi et pourtant, je suis né en France. Et, c'est vrai.
J'ai vu mon père se taper son zizi sur la table.
J'ai vu ma mère se faire tabasser dehors.
Pardon, j'ai oublié de dire que j'étais un Berbère Kabyle.

Tu ne sais peut-être pas non plus la différence entre une femme et un homme.
Tu peux me croire, ma mère n'a jamais recouché avec aucun homme depuis 1974 jusqu'à sa mort.
Son seul homme, c'était moi. J'étais son Dieu.
Pourquoi, je n'en sait rien mais j'étais son Dieu.
En vérité, j'étais son chouchou tout simplement.
Tu ne sait pas ce que c'est qu'une Sainte Femme.

Pour autant, je l'ai abandonnée. :( :( :(

Je l'ai trahie en l'abandonnant dans son mouroir.

Voila, voila, si après tous ça lécafar t'a pas pas compris c'est que t'est un malade pour pas dire autre chose.

Eve est pour moi la Mère de la sainte Eglise.
Sainte Marie est la Mère de la Sainte Eglise.
Eve indirectement est la Mère de Marie qui devait engendré Notre seigneur Jésus Le Christ.

Quant au reste, c'est un autre sujet.

Oserais-tu parler de la sorte de ta propre mère ?

Cordialement.

Messages : 320 Date d'inscription : 14/05/2019

La thèse jéhoviste d'hypothétiques frères de Jésus n’aurait en soi rien de scandaleux, si elle était vraie. Il reste qu’elle repose sur un certain nombre de falsifications dans la traduction du monde nouveau des Témoins de Jéhovah et d’approximations des termes araméens employés. En histoire des religions on ne fait jamais l’économie d’une série d’éléments historiques pourtant bien établis. L'invention des frères de Jésus relève des apparences, du parti pris idéologique anticatholique que de l’analyse scientifique. Ce schéma est trop simple et trop linéaire. Il ne résiste pas à la confrontation avec quelques éléments d’ordre historique. Les pharisiens, les saducéens, les romains n'ont jamais trouvé dautre enfant à Marie quand Jésus est mort sur la croix. Il a fallu qu'un sympathisant de Jésus, Joseph d'Arimatie, fasse la démarche auprès du préfet Ponce Pilate pour récupérer le crucifié sans vie.

https://dai.ly/x8pbyd

Les saintes Marie furent les seules personnes à se déplacer au petit matin après le shabbat pour nettoyer le corps du supplicié ensanglanté avant de le placer dans un linnceul neuf offert. Il n'y a jamais eu des membres de la famille de Jésus qui apparaissent pour faire ce devoir envers le mort. Chaque fois que l'hypothèse de frères et soeurs de Jésus fut proposée, par exemple dans le "Da Vinci Code" de Dan Brown, jamais un auteur n'a pu produire un seul argument historique.

https://dai.ly/x24zqz

Il est loin le temps des Celse, des Julien, des Marcion, qui se dressaient contre le fils unique de Marie au nom de la philosophie occulte ou de la gnose ésotérique. Ils trouvaient en face d'eux Irénée de Lyon, Origène, Tertullien, qui forgèrent en partie grâce à ces joutes le vocabulaire théologique de l'Eglise. La crise qui a atteint le XXIe siècle n'est surtout pas une crise de l'intelligence... Je dirais plutôt qu'elle est le drame d'une imagination à jeun. L'Eglise affronte sereine ce dernier grand assaut du complotisme qui est vide de sens :D

Messages : 2308 Date d'inscription : 22/07/2022

salah'din a écrit:: Salaam lécafar :D
Tu es libre de tout contester.

Je demande confirmation, tout simplement. Et ça semble beaucoup moins simple à confirmer qu'à affirmer.

salah'din a écrit:: Jésus est un imposteur depuis 2000 ans pour les juifs orthodoxes. S'ils avaient pu prouver que sa mère avait d'autres enfants, ils ne se seraient pas gênés pour le dire. Jésus était fils unique, c'est ainsi. Dans le talmud Marie est une p... On a dans le Coran dans la sourate Maryam سورة مريم au verset 19 la prise de position contre cette insulte.
«Sœur de Hârûn, ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée».
http://coran.oumma.com/sourate/19

Je ne crois ni le Coran ni le Talmud.

Messages : 2308 Date d'inscription : 22/07/2022

kaboo a écrit:: Bonjour lécafar. 8)

Bonjour

kaboo a écrit:: J'imagine que tu ne t'es pas inscrit chez nous dans un esprit de recherche mais plutôt dans un esprit de faire tomber les deux seules religions dignes de ce nom à savoir le Catholicisme et le Judaïsme. Apprends tout de suite que tu perds ton temps.

Je ne veux rien faire tomber (tout ce qui doit tomber tombera le moment venu), mais seulement rétablir certaines vérités.

kaboo a écrit:: Si tu es venu ici pour contredire la religion Catholique en long en large et en travers, sache que tu perds ton temps.

Je ne contredis que les croyances et doctrines contraires aux Ecritures.

kaboo a écrit:: Les Catholiques et les Juifs sont les seuls religions qui respectent leurs femmes et leurs enfants.

Si seulement elles respectaient autant les Ecritures.

kaboo a écrit:: Si maintenant tu veux remettre en cause la virginité de Marie, sache que tu perds ton temps avec moi.

Dans ce domaine, comme dans bien d'autres, je m'en remets aux Ecritures.

kaboo a écrit:: L'histoire de Sainte Marie commence au tout début de la Genèse.

Citation :Genèse 3:14
L'Eternel Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.

Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité:
celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon.

Qu'est-ce qui te fait croire que la "femme" en question est Marie ? L'Eglise catholique ne pense pas que la femme de Genèse 3:15 soit Marie. Tu peux le vérifier dans les notes de n'importe quelle Bible catholique.

kaboo a écrit:: Tu ne sait pas ce que c'est qu'une Sainte Femme.

Si, ma mère était une sainte femme.

kaboo a écrit:: Voila, voila, si après tous ça lécafar t'a pas pas compris c'est que t'est un malade pour pas dire autre chose.

Pas compris quoi ?

kaboo a écrit:: Eve est pour moi la Mère de la sainte Eglise.
Sainte Marie est la Mère de la Sainte Eglise.
Eve indirectement est la Mère de Marie qui devait engendré Notre seigneur Jésus Le Christ.

Non, c'est faux.

kaboo a écrit:: Oserais-tu parler de la sorte de ta propre mère ?

C'est-à dire ?

kaboo a écrit:: Cordialement.

Cordialement

Messages : 320 Date d'inscription : 14/05/2019

Bonjour lécafar.

lécafar a écrit:: Dans ce domaine, comme dans bien d'autres, je m'en remets aux Ecritures.

Tu es protestant ou évangélique. La foi n'est pas catholique. Luther imposa que Marie eut d'autres enfants. Pour moi le problème est réglé, ce n'est plus un débat d'histoire du christianisme. Tu es libre de croire ce que tu veux :D

Invité

Bonjour lécafar. 8)

Pour commencer, je te présente mes excuses car je n'étais pas vraiment clair au moment ou je t'ai répondu sur ce sujet.

Pour le reste, je maintiens mes dires et affirmations.
Tu es dans l'erreur.

Sainte Marie est la Mère de l'Eglise.

Citation :: Evangile selon Saint Marc - Chapitre 3:31
Sa mère et ses frères arrivèrent et, se tenant dehors, ils l'envoyèrent appeler.

Une foule était assise autour de lui et on lui dit :
" Voici dehors votre mère, vos frères et vos sœurs, qui vous cherchent. "

Il leur répondit :
" Qui est ma mère et qui sont mes frères? " Puis, promenant ses regards sur ceux qui étaient assis en cercle autour de lui :
" Voici, dit-il, ma mère et mes frères.
Car celui qui fait la volonté de Dieu, celui-là est pour moi frère, sœur et mère. "

Source - bible.catholique.org

De plus, que tu le veuilles ou non, Yéhoshouah ne peut pas avoir de Frères, ni même de Sœurs. Sinon, Dieu aurait des Frères et des Sœurs. :D
Que signifie "Fils unique" selon toi ?

Citation :: Jean 3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.

Quant à ses frères et Sœurs, qui nous dit que ce ne sont pas les enfants de Joseph ?
Tu le sais toi ? Tu connais l'âge de Joseph lorsqu'il s'est marié avec Marie ?

Dans tout les cas, Jésus n'est pas le Fils de Joseph.

Je te demande simplement de réfléchir un instant.

Cordialement.

Messages : 2308 Date d'inscription : 22/07/2022

Louisneuf a écrit:: Bonjour lécafar.

Bonjour

Louisneuf a écrit:

Lécafar a écrit:: Dans ce domaine, comme dans bien d'autres, je m'en remets aux Ecritures.

Tu es protestant ou évangélique.

Je m'efforce tout simplement d'être chrétien en m'abstenant de croire et de pratiquer ce qui est sensé en faire partie à tort.

Louisneuf a écrit:: Luther imposa que Marie eut d'autres enfants.

A oui ? Je l'ignorais. Moi je crois que Marie a eu d'autres enfants parce que les Ecritures le disent.

Louisneuf a écrit:: Pour moi le problème est réglé

Et pour moi, ça n'a jamais été un problème.

Louisneuf a écrit:: Tu es libre de croire ce que tu veux

Mais, toi aussi.

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