L'énigme des frères de Jésus.

Rappel du premier message :

Source Historia Janvier 2016.

Quand nous lisons les textes originaux qui furent copiés tel quel - & non pas les traductions en charabia grec de la koïné - nous constatons que l'araméen & l'hébreu antiques n'ont pas nos notions de cousins, oncles, demi sœur, enfant adopté, etc.
Ils se considéraient tous frères & sœurs. Ces expressions sans nuances occidentales de généalogie, puisque le temps au Moyen-Orient n'était pas chronologique mais cyclique, sont restées. Un natif de pays arabes te prenant en amitié (philos en grec) t'appellera "mon frère" naturellement, & il est vrai que cela réchauffe le cœur par la noblesse de leur hospitalité. Au contraire les européens cloisonnent tout : les âges, les ethnies, les "étrangers", les inconnus, les autres, & se referment sur eux.

Il serait hautement fautif de traduire par "frère" & "sœur" réels ces termes araméens. Mais les États Unis d'Amérique n'ont guère plus de deux cents ans d'existence, assis sur le plus grand génocide de l'humanité - les amérindiens - & n'ont aucun recul historique pour colprendre ce que sont les civilisations qu'ils redoutent en ayant inventé par racisme le faux concept ethnique de "choc de civilisations". Laissons-leur à leur ignorance & poursuite du vent.

toutes les bibles tant protestantes que catholiques traduisent les versets cités par frères.

Voici ce que dit la bible de Maredsous sur les frères de Jésus selon Matthieu 12:46.
Ce mot dans la langues hébraïque  peut designer aussi -tel et le cas ici-les proches parents ou cousin. 
 La question ce pose  concernant ce passage.
(Matthieu 4:18-21) 18 En marchant le long de la mer de Galilée, il vit deux frères, Simon qu’on appelle Pierre et André son frère, en train de jeter un filet de pêche dans la mer, car c’étaient des pêcheurs. 19 Et il leur dit : “ Venez à ma suite, et je vous ferai pêcheurs d’hommes. ” 20 Abandonnant aussitôt les filets, ils le suivirent. 21 Et avançant de là, il en vit deux autres [qui étaient] frères, Jacques [le fils] de Zébédée et Jean son frère, dans le bateau avec Zébédée leur père, en train de réparer leurs filets, et il les appela. 
Pierre et André il était frère ou seulement parent proche?

Le Jésus des Témoins de Jéhovah n'a plus rien à voir avec le Jésus chrétien  :roll:
Je me suis amusée à noter quelques différences.

Jésus des chrétiens.
- Il est homme et Dieu.
- Il a été crucifié.
- Il a fondé Son Eglise en désignant Pierre premier pape.
- Il a demandé de refaire toujours la cène en mémoire de lui.
- Les chrétiens fêtent sa résurrection.
- Il reviendra sur terre.
- Jésus est Dieu fait homme, tel est son nom.
- Nous serons sauvés selon nos actes et notre foi.
- Jésus a demandé d'aller partout sur terre annoncer la Bonne Nouvelle.
- Jésus est le fils unique de la Vierge Marie.
- Dieu a révélé sa nature en trois personne: Père, Fils, Saint Esprit.
- Jésus a révélé des Mystères et en a présenté de nouveaux. 

Jésus des Témoins de Jéhovah.
- Il n'est qu'un homme.
- Il a été empalé sur un poteau de torture.
- Il n'a fondé aucune communauté.
- Il n'a pas demandé que la cène soit renouvelée.
- Les Témoins de Jéhovah fêtent sa mort.
- Il est revenu sur terre de façon invisible.
- Jésus n'est pas Dieu dont le nom hébreu est Jehovah.
- Ils serons sauvés en prononçant le nom Jehovah.
- Les Témoins de Jéhovah doivent annoncer partout que Dieu a un nom: Jehovah.
- Jésus avait des frères et soeurs. Marie est une femme quelconque.
- Dieu est resté celui des hébreux, l'Unique. Le Saint Esprit n'existe pas, c'est la "faveur imméritée" de Jehovah. 
- Jésus résout les énigmes. 

Je laisse chacun juge de ces différences. Il y en a bien d'autres. Sous cette analyse, les Témoins de Jéhovah ne sont pas chrétiens. Ils sont une secte messianique juive.

Bonjour si tu pouvais rester sur le sujet ça serait cool.
Merci d''avance.
Selon le commentaire de la bible  de l'abbé Crampon sur  Matthieu 12 :46 il dit ceci: Le mot frère se prenait chez les hébreux dans le sens de cousin et proche en général.
Par contre le livres des Actes écrit en grecque montre que le mot frère existe bel et bien.
.
 (Actes 1:13-15) [...] Matthieu, Jacques [le fils] d’Alphée et Simon le zélé, et Judas [le fils] de Jacques. 14 D’un commun accord, tous ceux-là persistaient dans la prière, avec quelques femmes, et Marie la mère de Jésus, et avec ses frères. 15 Or, en ces jours-là, Pierre se leva au milieu des frères et dit (la foule des personnes était en tout d’environ cent vingt)  [...] 

Donc il y les frères charnels de Jésus plus les autres frères dans la foi.
Conclusion Jésus à bel et bien frères et leur mère et Marie.

Josias a écrit:

Bonjour si tu pouvais rester sur le sujet ça serait cool.
Merci d''avance.

Cher Josias, je pense que le dialogue est toujours préférable à la modération. Je pende que les rappels à l'ordre policiers sont incompatibles avec la liberté de dialogue dans ce forum

Oggy a bien situé le contexte anti chrétien du sujet. Quand on choisit les armes conventionnelles pour combattre l'Eglise catholique romaine avec "les frères de Jésus" dans ton sujet, c'est faire acte de justice historique que ee rappeler l'origine de cette invention pour tenter de discréditer que Jésus n'est pas Dieu fait homme.
Merci à toi Oggy

Josias a écrit:

toutes les bibles tant protestantes que catholiques traduisent les versets cités par frères.

Toujours des mensonges chez les tj...... Et ça prétend donner des cours bibliques.....  :roll:
Les Bibles d'études au grand séminaire explique qu'il s'agit d'origine de cousinages dans nos valeurs occidentales. 
Udp

Cher abbé, merci de rétablir les faits des protestants contre la Vierge Marie.


"Propos de table de Martin Luther est horrible. Il se livre dans ses beuveries aux insultes scatologiques contre la Vierge Marie, sa haine contre les juifs. Cet ouvrage rare est une honte. Il révèle que ce moine augustinien condamné pour meurtre et obligé d'entrer dans un ordre puisqu'encore étudiant, vécut dans un orgueil fou. Son suicide n'est pas non plus à oublier. Quel beau modèle ! 🤮

Chère Oggy je te remercie de nous avoir expliqué en quoi les Témoins de Jéhovah ne sont effectivement pas des chrétiens

Josias a écrit:

toutes les bibles tant protestantes que catholiques traduisent les versets cités par frères.

Effectivement il s'agit d'un mensonge de ta part :D

Les églises chrétiennes sont en profond désaccord à ce sujet.
Les orthodoxes disent que Joseph était un veuf déjà âgé quand il a épousé Marie, et qu'il avait eu des enfants de son premier mariage. Les deux époux auraient ensuite vécu dans l'abstinence, facilitée par l'âge avancé de Joseph.
Les catholiques affirment que les frères et soeurs de Jésus étaient en fait ses cousins, comme c'est le cas dans certaines cultures, et que Marie est restée vierge après son mariage.
Les protestants et les évangéliques croient que Joseph et Marie ont eu des enfants ensemble, et que ce sont ceux mentionnés dans les évangiles et les Actes des Apôtres.

Ce que disent les églises doivent être étayés par des preuves testimonial ce qui ne semble pas le cas.

Ce que dit les Témoins de Jéhovah doivent être étayés par des preuves testimonial ce qui ne semble pas le cas.

Mais j'ais prouvé avec des preuves testimoniales avec des citations tirées des évangiles que Jésus avait des frères et des soeurs, il suffit de les lire.

Bonjour Josias comment allez-vous (=^ェ^=)

Josias a écrit:

Mais j'ais prouvé avec des citations tirées des évangiles que Jésus avait des frères et des soeurs, il suffit de les lire.

(˶‾᷄ ⁻̫ ‾᷅˵)
Ce que disent les Témoins de Jéhovah doivent être étayés par des preuves testimonial ce qui ne semble pas le cas. La traduction du monde nouveau est une falsification inadmissible. Pourquoi les Témoins de Jéhovah falsifient les Saintes Écritures avec leur pôteau pour Jésus, leurs fausses prophéties, leurs manipulations? (*☻-☻*)

Je peut te mettre les mêmes versets d'une traduction de ton choix et tu constateras qu'ils disent la même chose.
En attendant prend le temps de vérifié par toi même dans ta bible.

Il n'y a rien à vérifier, cette hérésie est comme celle de la généalogie postérieure à Jésus avec un enfant qu'il aurait fait à Marie Madeleine & autres confusions volontaires pour égarer les esprits. Si besoin, adressez-vous à un véritable expert en écritures saintes diplômé d'université de votre Etat quel qu'il soit. 
Par contre, ce sujet aura sa place dans les hérésies ou autres chapitres sans problème. S'il s'agissait de mettre au clair un doute, la place du sujet est bien dans la Bible. S'il s'agit de convaincre d'une hérésie, elle est à placer historiquement dans le chapitre qui la porte en croyance. Vous choisissez de façon à éviter les confusions précisément. L'ambiguïté est d'autant plus grande que le sujet n'a pas été présenté : juste un scan d'une page sans aucun commentaire de départ. 
Merci.

putidamo a écrit:

Quel est le sujet. Je ne comprends pas. Tu n'expliques rien.

Moi aussi je ne comprends rien :roll:

Cher Josias si je me permet un conseil tu devrais expliquer quand tu fais un sujet. Je ne comprend pas ton sujet.........

Salaam mes frères
Notre prophète Muhammad (saw) rectifie les erreurs de la Bible. Marie avait un fils unique avec un vrai homme inconnu.

Cher Josias bonjour. Ton sujet est bien. Il manque juste de la cohérence dans tes propos. Tu pars souvent en live :D

Mais rien de compliqué il suffit de lire les évangiles pour voire que Jésus avait des frères et soeurs, c'est écrit noir sur blanc.
Je cite là la bible des Peuples( bible catholique).
Matthieu 12:•46Comme Jésus parlait à la foule, sa mère et ses frères étaient là dehors et voulaient lui parler.  47 Quelqu’un lui dit : « Ta mère et tes frères sont là dehors et ils voudraient te parler. »

La lettre à Philémon révèle l’amour et l’unité qui existaient chez les chrétiens du I^er siècle. On y apprend que les premiers chrétiens s’appelaient “ frère ” et “ sœur ”.
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1101990118#h=14

Les témoins de Jéhovah s’appellent entre eux “frère” ou “sœur”. Ces mots soulignent les rapports étroits qui devraient unir tous les serviteurs de Jéhovah Dieu.
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1969687#h=8

Le mot « frères » peut aussi désigner les sœurs de la congrégation. Paul a adressé sa lettre aux « frères » de Rome, mais manifestement, il pensait aussi aux sœurs puisqu’il en a mentionné plusieurs par leur nom. Depuis longtemps, La Tour de Garde parle des chrétiens de la congrégation comme de « frères et sœurs ».
https://wol.jw.org/fr/wol/pc/r30/lp-f/1200270958/4/2

Source : Nouveau dictionnaire biblique.(protestant).

mipoune a écrit:

Les témoins de Jéhovah s’appellent entre eux “frère” ou “sœur”.

:D :lol:
Trop bien!!!!!
Josias copule donc avec les autres tj :lol: Quel délire pour des gens qui se croient inspirès.... :lol:

Tu dit vrai Josias
Oui parfois les mots « frères et sœurs » peuvent dirent autre chose
Même dans la famille Chretienne nous nous appelons tous
« Frères et sœur »

Mais dans ce verset il ni a aucun doutes que ce sois bien frères et soeurs comme nous le comprenons au 21e siècle 

Marc 6:3

[ltr]3 N’est-​ce pas le charpentier, le fils de Marie et le frère de Jacques, de Joseph, de Judas et de Simon ? Et ses sœurs ne vivent-​elles pas ici, avec nous ? » Et ils refusaient de croire en lui[/ltr]

Bonjour Alain  :flower:
Je tenais une librairie. Les clients qui m'achetaient des livres sur les frères de Jésus étaient toujours dans l'ésotérisme. La base des Témoins de Jéhovah repose uniquement sur la franc-maçonnerie. Le spiritisme est venu ensuite.