L'énigme des frères de Jésus.

Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020

Rappel du premier message :

Jésus - L'énigme des frères de Jésus. - Page 13 Les_fr10

Source Historia Janvier 2016.

Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020

Les Évangiles sont-ils fiables ?

Agrandir cette imageCliquez ici pour la voir à sa taille originale.
Jésus - L'énigme des frères de Jésus. - Page 13 76

Père Henry de Villefranche

Prêtre du diocèse de Paris depuis 1982, il est professeur au collège des Bernardins où il enseigne l'Écriture sainte.

Oui, les Évangiles sont fiables et il est important de le reconnaître. Si l’accès à Dieu procède toujours d’un élan de foi, la foi trouve pour autant depuis 2000 ans une assise inébranlable dans ce que rapportent les Évangiles. Ils sont les témoins fidèles des événements de la vie de Jésus.

Si les évangiles sont fiable donc quand elle parlent des frères de Jésus, pourquoi l'église dit que ce ne sont ses fréres mais ses cousins?

Messages : 642 Date d'inscription : 06/04/2019

Tu nous empoisonnes la vie avec ta haine obsessionnelle contre l'Eglise catholique. Notre frère Josias s'associe à l'Antéchrist de Nietzsche :(

Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020

ou tu vois une onze de haine dans mes citation?

Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes

Une once c'est une unité de mesure
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/once/55990
Onze c'est une équipe de foot

Messages : 1284 Date d'inscription : 20/01/2020

Jesus 1914 a écrit:: Tu nous empoisonnes la vie avec ta haine obsessionnelle contre l'Eglise catholique. Notre frère Josias s'associe à l'Antéchrist de Nietzsche :(

A moi il ne m'empoisonne pas la vie Josias. Au contraire ses questions m'amènent à m'en poser d'autres comme la question si Maris était marié à Joseph ? En effet apprenant que Marie était enceinte, Joseph a proposé de divorcer de leur promesse de mariage en secret car il ignorait qu'elle était enceinte par le fait du miracle de Dieu qui a transféré la vie céleste de Jésus dans la matrice de marie.
La question est donc de savoir si Joseph s'est marié après la naissance de Jésus. D'après mes connaissances bibliques Joseph a pris Marie sous son toit pour la protéger des ennemis qui cherchaient à tuer Jésus dès sa naissance mais sans jamais avoir de relation sexuelle avec Marie. Donc si Joseph c'est ensuite marié avec Marie après la naissance de Jésus il était autorisé d'avoir des relations sexuelles avec sa femme ? Or la bible ne dit pas que Joseph était eunuque ni stérile ? Il est donc logique de penser que Marie était encore en âge d'avoir des enfants avec Joseph d'autant que la pilule n'existait pas à cette époque ?

Messages : 710 Date d'inscription : 28/05/2019

VENT a écrit:: En effet apprenant que Marie était enceinte, Joseph a proposé de divorcer de leur promesse de mariage en secret

Ca sort d'où ça ??

Messages : 853 Date d'inscription : 05/04/2019

Les "frères de Jésus", Jésus-Christ l'ange Michel, "cette génération ne passera pas", la TMN 2018 :lol:

Les témoins de Jéhovah, l’arnaque chrétienne
La religion des Témoins de Jéhovah a été fondée en 1884 par Charles Taze Russell. Il est basé sur les écrits de Russell et Rutherford et leur interprétation de la Bible.
Charles Taze Russell était initialement un adepte de l’Eglise presbytérienne (Eglise réformé écossaise). Il était particulièrement fasciné par le thème de la seconde venue du Christ, et il commença à étudier les prophéties. Il avait considéré la prédiction de William Miller sur la venue du Christ sur terre en 1844. Même si Miller avait échoué, Russell devint convaincu qu’il devait y avoir une part de vérité dans cette méthode, et commença à faire ses propres calculs afin de prédire la seconde venue du Seigneur.
Dès 1870 Russell commence à donner ses propres interprétations de la Bible, en particulier sur la Résurrection du Seigneur, enseignant que Jésus-Christ n’est pas ressuscité en chair, mais seulement en esprit. Dès le début de sa prédication, Russell se détourne donc de la Bible, la Parole de Dieu.
Selon Russell, Jésus-Christ reviendrait sur terre en 1874, donc le millénaire commencerait cette année-là. Il fallait donc proclamer le dessein divin et réunir les vrais «chrétiens» pour participer au royaume du Seigneur. En 1879, Russell a commencé à publier le périodique « La Tour de Garde et la présence du héraut du Christ« . Puis, en 1884, la « Watchtower Society » a été fondée.

Les fausses prédictions de Charles Russell

Les prédictions de Charles Russell et de ses successeurs se sont avérées fausses à plusieurs reprises. Voyons-les :

– L’Apocalypse commencera en 1914. (1899)
« La « bataille du grand jour du Dieu Tout-Puissant » (Apocalypse 16,14), qui se terminera en 1914 après JC avec le renversement complet de la domination actuelle de la terre, a déjà commencé »
(C. Russell, « Le temps est proche« , page 107)

– Le règne millénaire a commencé en 1873. (1916)
« La chronologie biblique présentée ici montre que les six grands 1000 ans qui ont commencé avec Adam sont terminés et que le grand 7ème jour, des 1000 ans du règne du Christ, a commencé en 1873 »
(C. Russell, « Le temps est proche » , page 40)
– Le renversement des dominants sataniques commencera en 1874 (
« Le grand jour de Jéhovah commença en 1874 et continuera pendant 40 ans et finira à l’expiration des temps des nations par le renversement complet de la domination mondaine et satanique de la terre et par l’investiture complète d’Emmanuel. »
(C. Russell, « Le temps est proche » , page 149)
– Armageddon a commencé. (1917)
« La grande guerre actuelle en Europe est le début d’Armageddon décrit par les Écritures »
(C. Russell « Sermons du Pasteur Russells« , page 678)

– Les saints ressusciteront en 1925. (1918)
« Nous pouvons donc nous attendre à ce que 1925 marque le retour d’Abraham, d’Isaac, de Jacob et des prophètes fidèles du passé, en particulier ceux nommés par l’Apôtre dans Hébreux 11»
(C. Russell, « Des millions de personnes qui vivent actuellement ne mourront jamais« , page 89)

– Jésus reviendra en 1925 (1918)
« La date de 1925 est encore plus clairement indiquée par les Écritures que 1914 »
(« La Tour de Garde », 1er septembre 1922, )

– Jésus reviendra en 1925 (1922)
« Notre pensée est que 1925 est définitivement prédite par les Écritures. Comme Noé, le chrétien a maintenant beaucoup plus sur quoi fonder sa foi, Noé a plutôt fondé sa foi sur un déluge à venir »
(« La Tour de Garde « , 1er avril 1923, )

– Jésus reviendra en 1925 (1925)
« L’année 1925 est là. Avec de grandes attentes, les chrétiens ont attendu cette année. Beaucoup s’attendaient avec confiance à ce que tous les membres du corps de Christ se transforment en gloire céleste plus tard cette année. Cela peut être accompli. En temps voulu, Dieu réalisera ses desseins. Les chrétiens ne devraient pas être si profondément préoccupés par ce qui pourrait arriver cette année »
(« La Tour de Garde « , 1er janvier 1925, )

– Armageddon aura lieu dans l’année (1940)
« L’année 1940 sera certainement l’année la plus importante, car Armageddon est très proche »
(« Informateur », mai 1940)
– La bataille de Dieu
« la bataille du grand jour de Dieu Tout-Puissant […] La date de la fin de cette « bataille » est définitivement marquée dans l’Écriture comme octobre 1914. Elle est déjà en cours, son début datant d’octobre 1874. »
( » Zions’s Watch Tower « .jpg] January 15, 1892, p22 )
– Jésus reviendra des montagnes
« Nous recevrons le cadeau, les enfants marcheront serrés, pas un jouet pour leur plaisir, mais nous serons les outils du Seigneur pour un travail plus efficace dans les mois qui restent avant Armageddon »
(« La Tour de Garde », 15 septembre 1941, page 288)

– Armageddon approche à grands pas.
« Le désastre d’Armageddon, plus grand que celui qui est arrivé à Sodome et Gomorrhe, est à la porte. »
(« Que Dieu soit reconnu pour vrai », 1946, page 194)
Charles Russell est mort en 1916, mais son successeur José Rutherford a également continué à proposer de fausses prédictions, ce qui n’a évidemment pas eu lieu.
Vers 1925, les Témoins de Jéhovah enseignaient que la fin du monde aurait lieu en 1975
(Cesar Vidal Manzanares, Souvenirs d’un témoin de Jéhovah, p. 14-16).
Il est donc évident que toutes les prédictions faites par les Témoins de Jéhovah se sont avérées fausses. À ce stade, les Témoins de Jéhovah auraient pu méditer sur ce passage biblique :

Deutéronome 18:22 :
« Lorsque le prophète parlera au nom du Seigneur et que la chose n’arrivera pas et ne s’accomplira pas, cette parole n’a pas été dite par le Seigneur. Le prophète l’a dit par présomption. Il ne faut pas avoir peur de lui. »

Watchtower le Vatican éco + sans Dieu

Toute leur théologie, tout ce en quoi les témoins de jéhovah croient, sont dirigés par leur siège, « la WatchTower » qui se situe à Brooklyn. Un Vatican éco +, qui n’a jamais reçu sa mission de Dieu mais s’est auto proclamé phare de la vérité.

Jésus - L'énigme des frères de Jésus. - Page 13 Ziy0

Jésus - L'énigme des frères de Jésus. - Page 13 Ziy0

Tout d’abord, le livre auquel les Témoins de Jéhovah se réfèrent n’est pas la Bible, mais une traduction de la Bible qui reflète leur vision théologique, appelée la « Traduction du monde nouveau des Saintes Écritures ».
Ce livre diffère de la Bible sur de nombreux points fondamentaux, mais surtout sur la personne de Jésus-Christ qui est présenté non comme le Verbe, Dieu incarné, vrai Dieu et vrai homme, mais comme un « dieu moindre », donc créé par le Père .
De plus, le nom de Dieu est indiqué dans Jéhovah, quand on sait que les noms de Dieu sont nombreux dans le Tanakh, mais le nom Jéhovah n’est jamais utilisé, comme nous le verrons dans la seconde réfutation.
De plus, Russell et Rutherford ont toujours soutenu que la clé pour comprendre la « Traduction du monde nouveau des Saintes Écritures » serait l’étude de ses écrits et de ses œuvres. Mais la Bible ne peut pas être une interprétation privée.
En effet :

Deuxième Lettre de Saint Pierre 1 :
20 Car vous savez cette chose primordiale : pour aucune prophétie de l’Écriture il ne peut y avoir d’interprétation individuelle,
21 puisque ce n’est jamais par la volonté d’un homme qu’un message prophétique a été porté : c’est portés par l’Esprit Saint que des hommes ont parlé de la part de Dieu.
La Bible signifie simplement ce qui y est écrit, et toute interprétation privée s’écarte du sens voulu par les auteurs, qui ont été inspirés par le Saint-Esprit. Le Christ a déjà dit qu’il n’y a pas besoin de clé :

dans l’Évangile de Jean 5 :
38 et vous ne laissez pas sa parole demeurer en vous, puisque vous ne croyez pas en celui que le Père a envoyé.
39 Vous scrutez les Écritures parce que vous pensez y trouver la vie éternelle ; or, ce sont les Écritures qui me rendent témoignage,
Concernant le concept de Dieu, les Témoins de Jéhovah rejettent la doctrine de la Trinité et prétendent qu’il s’agirait d’une « doctrine païenne ».
Pour eux, donc, Jésus-Christ n’est pas Dieu, et le Saint-Esprit non plus. Pour eux, seul le Père, qu’ils appellent à tort Jéhovah, est Dieu. Cependant, la Bible enseigne que Dieu est une personne en trois : le Père, le Fils et le Saint-Esprit. La Trinité n’est pas une interprétation païenne, mais elle est inhérente à la Parole de Dieu. Vous pouvez relire mon article sur Jésus n’est pas Dieu et également découvrir l’oeuvre de la Trinité de Saint Augustin
Les Témoins de Jéhovah nient la divinité de Jésus-Christ. Ils associent souvent Jésus-Christ à l’archange Michel, d’une manière très confuse.
Dans leur « Étude de l’Écriture », ils rapportent, dans le volume 5 : « Notre Rédempteur existait en tant qu’esprit avant de devenir chair et de vivre parmi les hommes. Il était connu comme l’archange Michel ».
Dans le magazine Atalaya, de 1961, il est dit : « Le Christ Jésus, Michel, s’est battu avec le dragon et celui-ci a été jeté à terre«
Cependant, la Bible est claire sur la Divinité du Fils, expressément dans les passages suivants : Évangile de Jean (1,1) – (10, 30), Lettre aux Philippiens (2, 3-11), 1 Jean (5 , 20), Lettre aux Colossiens (2, 8-9).
De plus, les Témoins de Jéhovah nient l’incarnation du Christ et enseignent que Jésus ne possédait pas deux natures, c’est-à-dire vrai Dieu et vrai homme lorsqu’il était sur terre et qu’il ne les possède même pas maintenant. Pour eux, Jésus était simplement un être humain parfait. Les passages bibliques sur l’incarnation du Verbe (Dieu) sont au contraire divers.
Par exemple : 1 Timothée (3, 16) ; (2, 5); 1 Jean (1, 7) ; Lettre aux Hébreux (10, 11-14) ; Lettre aux Philippiens (2, 6-11) ; Livre d’Isaïe (9, 6).

Les Témoins de Jéhovah nient la résurrection corporelle du Christ. Nous savons au contraire par de nombreux passages bibliques que la Résurrection a eu lieu dans la chair, non dans l’esprit : Evangile de Luc (24, 36-49) ; Evangile de Jean (20, 19-31).
Bien sûr, le corps ressuscité de Jésus-Christ n’était plus le même qu’avant : il était glorifié. Nous pouvons approfondir la Première Lettre aux Corinthiens (15, 1-58) pour comprendre comment le Christ est ressuscité et comment les croyants en lui auront aussi un corps glorifié. Les Témoins de Jéhovah diffèrent également considérablement de la foi chrétienne en ce qui concerne le concept de salut. Pour eux, Jésus n’a expié que le péché d’Adam, et ils croient que le sang d’un homme a été versé sur la croix.
En réalité, ce qui donne effet au sang du Christ est le fait même que Jésus-Christ est Dieu. Puisque la Bible dit clairement que seul Dieu peut pardonner les péchés (Evangile de Marc 2:7), Dieu a pu accomplir l’expiation des péchés sur la croix. En dépouillant Christ de sa divinité, les Témoins de Jéhovah nient l’expiation sur la croix pour nos péchés, comme si Christ n’était qu’un seul homme, même s’il était parfait, il ne pouvait pas expier tous les péchés sur la croix.

Selon les Témoins de Jéhovah, les méchants auraient une autre occasion de recevoir le Christ au cours du millénaire. Mais la Bible explique clairement que ceux qui se repentent de leurs péchés et reconnaissent Jésus-Christ comme le seul Seigneur et Sauveur obtiendront le pardon de leurs péchés et le salut.
Par exemple, on le voit dans l’épisode du bon larron, qui est sauvé non pour les œuvres, mais pour admettre être pécheur et avoir foi en Jésus. En fait, voici le passage correspondant :

dans la Deuxième Lettre aux Corinthiens 6:
02 Car il dit dans l’Écriture : Au moment favorable je t’ai exaucé, au jour du salut je t’ai secouru. Le voici maintenant le moment favorable, le voici maintenant le jour du salut.

Même sur le thème eschatologique, les doctrines enseignées par les Témoins de Jéhovah ne sont pas bibliques, mais reflètent les enseignements erronés de Russell et Rutherford. Selon les Témoins de Jéhovah, ceux qui sont ressuscités auront mille ans pour prendre une décision. S’ils n’obéissent pas à l’évangile pendant cette période de mille ans, ils seront anéantis.
La Bible, d’autre part, enseigne très clairement que seuls les sauvés ressusciteront avant le millénaire, et le reste des morts (c’est-à-dire les injustes, les non sauvés), ressusciteront à la fin du millénaire et sera et sera jugé par Dieu et envoyé au feu éternel (Apocalypse 20, 5-6 ; 11, 15 ; Lettre aux Hébreux 9, 27).
Sources : JW / TemoinsDeJesus / Yurileveratto / Ctrussell / Jw-verite

Messages : 779 Date d'inscription : 28/02/2020

Merci pour toutes ces précisions car j'ignorais réellement sur quoi reposent leurs doctrines. J'en apprends de belles tous les jours. Aujourd'hui je comprend mieux l'attitude des TJ.

Messages : 1284 Date d'inscription : 20/01/2020

L'abbé Morère a écrit:

VENT a écrit:: En effet apprenant que Marie était enceinte, Joseph a proposé de divorcer de leur promesse de mariage en secret

Ca sort d'où ça ??

Tu te fais appeler "abbé" et tu ne sais pas comment est arrivée la naissance de Jésus ?

Pour ton information ça sort de Matthieu 1:18-25 je cite :

18 Voici comment arriva la naissance de Jésus Christ : À l’époque où sa mère, Marie, était promise en mariage à Joseph, elle se trouva enceinte par l’action de l’esprit saint avant leur union. 19 Cependant son mari, Joseph, envisagea de divorcer en secret parce qu’il était juste et ne voulait pas qu’elle soit déshonorée en public. 20 Mais après qu’il eut réfléchi à cela, voyez, l’ange de Jéhovah lui apparut dans un rêve et lui dit : « Joseph, fils de David, n’aie pas peur de prendre ta femme, Marie, chez toi, car ce qui a été conçu en elle l’a été par l’action de l’esprit saint. 21 Elle donnera naissance à un fils, et tu devras l’appeler Jésus, car il sauvera son peuple de ses péchés. » 22 Tout cela arriva pour que s’accomplisse ce que Jéhovah avait annoncé par l’intermédiaire de son prophète : 23 « La vierge sera enceinte et donnera naissance à un fils, et on l’appellera Emmanuel », ce qui signifie « Dieu est avec nous ».24 Alors Joseph se réveilla et suivit les instructions de l’ange de Jéhovah : il prit sa femme chez lui. 25 Mais il n’eut pas de relations sexuelles avec elle jusqu’à ce qu’elle donne naissance à un fils. Et il l’appela Jésus.

Messages : 710 Date d'inscription : 28/05/2019

VENT a écrit:: Matthieu 1:18-25 je cite :
19 Cependant son mari, Joseph, envisagea de divorcer en secret parce qu’il était juste et ne voulait pas qu’elle soit déshonorée en public.

Je n'aime pas tes manipulations fallacieuses.
1) On est dans le chapitre CATHOLIQUE :
Jésus - L'énigme des frères de Jésus. - Page 13 Ps59

Réservé à l'Enseignement catholique sur la messe St Pie V et Paul VI, le Rituale romanum, le Martyrologue, le Missale romanum, la Somme théologique de St Thomas d'Aquin, les Exercices de St Ignace, les Méditations du Pont, la Bible Lethielleux et TOB.
Tu cites la TMN 2018 hérétique et fausse : "19 Cependant son mari, Joseph, envisagea de divorcer en secret parce qu’il était juste et ne voulait pas qu’elle soit déshonorée en public. "
Jésus - L'énigme des frères de Jésus. - Page 13 O4s9

Jésus - L'énigme des frères de Jésus. - Page 13 O4s9

Traduction Abbé Fillion
• 1895-2021 mise à
jour

Mais Joseph, son époux, étant un homme juste, et ne voulant pas la diffamer, résolut de la renvoyer secrètement. (Matthieu 1:19)

Ἰωσὴφ δὲ ὁ ἀνὴρ αὐτῆς δίκαιος ὤν καὶ μὴ θέλων αὐτὴν παραδειγματίσαι ἐβουλήθη λάθρᾳ ἀπολῦσαι αὐτήν.
ἀπολῦσαι : renvoyer, répudier.
La Traduction du Monde Nouveau commet une grave faute en inventant "divorcer". Du temps de Jésus, le mari juif pouvait avoir des relations avec les femmes asservies, sans que cela constitue le moindre scandale, même aux yeux de l’épouse ; en outre il pouvait répudier ou plus simplement renvoyer sa femme pour une série assez longue de motifs sans les justifier. Je cite :
"La monogamie juive ressemblait également à une fiction, car les écoles rabbiniques pouvaient étendre indéfiniment les possibilités de répudiation, ouvrant la voie aux hommes pour des mariages successifs. Bien plus, la polygamie était une pratique assez courante." Référence

Cette pratique rabbinique d'avant la destruction du Temple en 70 fut conservée par les ébionites, puis se transmet aux arabes au 7e siècle pour devenir au 10e siècle une pratique "coranique". Il n'y a aucun divorce, il suffit que le mari (qui a seul ce droit de cuissage) dise trois fois "je te répudie" pour que la femme soit abandonnée seule. Elle devient alors une femme adultère puisqu'elle a couché avec un homme marié alors qu'elle n'est plus l'épouse. Elle fuira car elle est sous le coup de la lapidation. Jean 8:1,11 l'explique bien. La pratique est historique.

C'est toujours pareil avec les Témoins de Jéhovah et ce sera toujours pareil encore et encore, chaque fois qu'ils sont dans l'erreur, au lieu de le reconnaître (qui ne se trompe jamais ?), ils utilisent en douce les écrits de jw.org sans donner de référence pour paraître crédible. Pour en imposer, ils deviennent agressifs. Honte à ceux-la!!
Jésus - L'énigme des frères de Jésus. - Page 13 73k9

Jésus - L'énigme des frères de Jésus. - Page 13 73k9

2) Tu ne respectes pas la Charte en citant la fausse traduction éhontée du Monde Nouveau : "Le forum prend pour référence la célèbre Bible Fillion pour ses immenses commentaires afin d'en finir avec des notes tendancieuses dans le chapitre Catholique. Les variantes sans autorité, les traductions acrobatiques, les versions hérétiques, voire d'indéniables falsification ne sont citables qu'avec l'accompagnement en parallèle de la Fillion."
Jésus - L'énigme des frères de Jésus. - Page 13 7iy4

Jésus - L'énigme des frères de Jésus. - Page 13 7iy4

En conclusion, devant cette mauvaise foi et ces manipulations éhontées, je n'ai plus rien à te dire puisque tu ne respectes pas les Saintes Écritures.
M

Messages : 2307 Date d'inscription : 22/07/2022

Pour revenir au sujet, et en finir avec ces attaques malsaines contre la TMN, il est très clair que selon les Ecritures Jésus avait des demi frères et soeurs. Il était certes le premier-né de la fraterie, mais il est clair qu'après la naissance de Jésus, Joseph et Marie ont eu des enfants ensemble, rien ne s'y opposant bibliquement parlant. Ce que nient de façon éhontée les Eglises pour raison de doctrine complètement infondée.

Messages : 1284 Date d'inscription : 20/01/2020

L'abbé Morère a écrit:

VENT a écrit:: Matthieu 1:18-25 je cite :
19 Cependant son mari, Joseph, envisagea de divorcer en secret parce qu’il était juste et ne voulait pas qu’elle soit déshonorée en public.

1) On est dans le chapitre CATHOLIQUE :

Et alors, on n'a pas le droit de dire la vérité dans le chapitre CATHOLIQUE ?

L'abbé Morère
Tu cites la TMN 2018 hérétique et fausse : "19 Cependant son mari, Joseph, envisagea de divorcer en secret parce qu’il était juste et ne voulait pas qu’elle soit déshonorée en public. "

Traduction Abbé Fillion
• 1895-2021 mise à
jour

Mais Joseph, son époux, étant un homme juste, et ne voulant pas la diffamer, résolut de la renvoyer secrètement. (Matthieu 1:19)

Ἰωσὴφ δὲ ὁ ἀνὴρ αὐτῆς δίκαιος ὤν καὶ μὴ θέλων αὐτὴν παραδειγματίσαι ἐβουλήθη λάθρᾳ ἀπολῦσαι αὐτήν.
ἀπολῦσαι : renvoyer, répudier.
La Traduction du Monde Nouveau commet une grave faute en inventant "divorcer".
__________________________________________________________________
Tu n'as même pas donné la traduction en français du texte Grec que tu à posté ci-dessus. J'en donne la traduction trouvée sur Google :

Mais Joseph, son juste mari, s'ils ne veulent pas d'elle, tu donnes l'exemple, mais en secret, tu la congédie.
tu te fais virer

La traduction grecque du verset de Matthieu 1:19 est ceci :

Joseph, son mari est juste et ne veut pas d'elle.

Septante grecque - LXX
1935 - Alfred Rahlfs

ιωσηφ δε ο ανηρ αυτης δικαιος ων και μη θελων αυτην δειγματισαι εβουληθη λαθρα απολυσαι αυτην (Matthieu 1:19)

Les mots congédier, renvoyer, et virer n'existaient pas à l'époque.

Tu cites la traduction de l'Abbé Fillon hérétique et fausse :

Traduction Abbé Fillion
• 1895-2021 mise à
jour

Mais Joseph, son époux, étant un homme juste, et ne voulant pas la diffamer, résolut de la renvoyer secrètement. (Matthieu 1:19)

La Traduction de l'Abbé Fillon commet une grave faute en inventant le mot renvoyer

Tu ne respectes pas la Charte en citant la fausse traduction éhontée de l'Abbé Fillon

L'abbé Morère
En conclusion, devant cette mauvaise foi et ces manipulations éhontées, je n'ai plus rien à te dire puisque tu ne respectes pas les Saintes Écritures.
__________________________________________________________________

Bah déjà pour que tu ais quelque chose à m'enseigner faudrait-il encore que tu lises la bible pour apprendre à connaître Dieu et son fils Jésus selon Jean 17:3 je cite :

Traduction du Monde Nouveau

2018 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania

Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. (Jean 17:3)

Tiens comme je suis gentils je te donne cite aussi la traduction Fillon pour te faire plaisir Jésus - L'énigme des frères de Jésus. - Page 13 1f600

Traduction Abbé Fillion
• 1895

Or la vie éternelle, c'est qu'ils Vous connaissent, Vous le seul vrai Dieu, et Celui que Vous avez envoyé, Jésus-Christ. (Jean 17:3)

Cordialement Jésus - L'énigme des frères de Jésus. - Page 13 1f600

Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes

VENT est dans la provocation et le mépris.
Il n'a aucune connaissance en Grec, aucune étude théologique et philosophique.
Il ne connais rien, sauf ce qu'il a appris par cœur venant d'une entreprise américaine multi condamné pour dérives sectaires.
Il masque ce mépris derrière un emoticon et un "cordialement"
C'est triste, navrant, je n'ai pas de mot. 🥲
Si j'étais TJ, j'aurais honte d'un tel comportement.

Admin Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie

lécafar a écrit:: Il est très clair que selon les Ecritures Jésus avait des demi frères et soeurs. Il était certes le premier-né de la fraterie, mais il est clair qu'après la naissance de Jésus, Joseph et Marie ont eu des enfants ensemble, rien ne s'y opposant bibliquement parlant.

Pourquoi pas ? Vous êtes absolument libre de croire et penser comme bon vous semble, et les catholiques ne s'y intéressent pas. N'oubliez pas que vous ouvrez ou fermez des accès d'un site immense. Il y en a même un qui a fait la demande de vous donner accès à la Traduction du Monde Nouveau 1974 en PDF qui est dans le Scriptorium. En l'envoyant promener pour seul remerciement, je ne sais s'il va vous l'offrir en ligne.
Vous vous arrangez entre vous, vous êtes des adultes.

VENT a écrit:

L'abbé Morère a écrit:: 1) On est dans le chapitre CATHOLIQUE

Et alors, on n'a pas le droit de dire la vérité dans le chapitre CATHOLIQUE

Merci de respecter cette partie Enseignement théologique catholique. Les Témoins de Jéhovah combattent l'Église, et il est normal que l'abbé Morère vous ai recadré, car vous êtes totalement hors-sujet, ce qui arrive, et vindicatif, ce qui est totalement en dehors du catholicisme romain qui n'en a que faire.

VENT a écrit:: Tu n'as même pas donné la traduction en français du texte Grec que tu à posté ci-dessus. J'en donne la traduction trouvée sur Google :

Il s'agit d'un grec populaire parlé il y a 2000 ans, dit de la koïné, et qui a totalement disparu. Ce grec là est une langue morte que ne peut traduire un logiciel sans dire n'importe quoi, car les sens ont disparu. Il n'en reste que l'alphabet grec, différent de celui que l'abbé vous a cité pour vous être agréable. En vérité, ces textes sont sans signes diacritiques, sans espace entre les mots, sans ponctuation, et les lettres minuscules n'existaient pas... Il essaye de vous aider et pour seule réponse vous tentez de l'humilier. Ce n'est pas correct.

Une fois encore, tout vous oppose au catholicisme qui fonda la première université (du grec Catholicos, universel). Le Lycée a été fondé par Aristote. Vous êtes à côté, sincèrement. Et vous mélangez tout : la Tradition, l'Œcuménisme, le Modernisme, le Sedevacantisme, les Bibles populaires, de la liturgie ordinaire avec l'extraordinaire, les Bibles d'études, les Bibles des séminaristes, les Bibles savantes...

Vous avez offensé d'autres Témoins de Jéhovah, et cela ne nous regarde pas, libre à vous entre vous. Là, vous offensé un curé, et il y en a d'autres dont un évêque. Vous allez vraiment trop loin. Il vous a répondu qu'il ne s'adresserait plus à vous. Qu'avez-vous gagné ? Rien.
Un proverbe ancien perse dit : "Ne crache pas dans le puits, tu pourrais avoir soif."

Vous ignorez encore l'ordre des dominicains, des franciscains, des jésuites. Or nous avons dans un Groupe un jésuite qui n'apparaît pas puisqu'il n'écrit pas : il est aux vidéos et aux échanges en direct. Il se rapprocherait un peu de l'abbé Normandt, et c'est encore différent.
Vous avez des dominicains qui étudient toutes les religions, dont la votre. Vous ne pouvez pas balayer tout le monde d'un revers de main brutal.
Apprenez à les connaître, au contraire ! Vous seriez perdant s'ils vous mettaient en "ignoré" car vos messages ne leurs apparaîtraient plus.

Messages : 2307 Date d'inscription : 22/07/2022

marmhonie a écrit:

lécafar

Citation :: Il est très clair que selon les Ecritures Jésus avait des demi frères et soeurs. Il était certes le premier-né de la fraterie, mais il est clair qu'après la naissance de Jésus, Joseph et Marie ont eu des enfants ensemble, rien ne s'y opposant bibliquement parlant.

Pourquoi pas ? Vous êtes absolument libre de croire et penser comme bon vous semble, et les catholiques ne s'y intéressent pas.

Mais je ne crois ni ne pense ce que bon me semble, je crois ce que disent les Ecritures. Et c'est bien normal que les catholiques ne s'y intétessent pas, puisqu'ils ne s'intéressent qu'à leurs croyances catholiques et pas aux Ecritures.

Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes

lécafar a écrit:

marmhonie a écrit:: lécafar

Pourquoi pas ? Vous êtes absolument libre de croire et penser comme bon vous semble, et les catholiques ne s'y intéressent pas.

Mais je ne crois ni ne pense ce que bon me semble, je crois ce que disent les Ecritures. Et c'est bien normal que les catholiques ne s'y intétessent pas, puisqu'ils ne s'intéressent qu'à leurs croyances catholiques et pas aux Ecritures.

Lecafar nous refait la guerre catholiques vs protestants tradition vs sola scriptura
Ça suffit !

Messages : 126 Date d'inscription : 17/01/2020

Si Jésus avait eu des frères et des soeurs, il aurait eu des neveux, des nièces qui auraient revendiqué leur part d'héritage spirituel à la mort de Jésus, on est bien d'accord. Comment se fait-il que personne n'ai jamais rien manifesté? Comment se fait-il que Jésus ait été obligé de confier sa mère seule au disciple Jean? Moi j'aimerais comprendre.....

Messages : 2307 Date d'inscription : 22/07/2022

mipoune a écrit:

lécafar a écrit:: Mais je ne crois ni ne pense ce que bon me semble, je crois ce que disent les Ecritures. Et c'est bien normal que les catholiques ne s'y intétessent pas, puisqu'ils ne s'intéressent qu'à leurs croyances catholiques et pas aux Ecritures.

Lecafar nous refait la guerre catholiques vs protestants tradition vs sola scriptura
Ça suffit !

Tu dis des sottises. Et, je vais apporter une réponse plus précise au post de marmhonie.

Messages : 2307 Date d'inscription : 22/07/2022

marmhonie a écrit:

lécafar

Citation :: Il est très clair que selon les Ecritures Jésus avait des demi frères et soeurs. Il était certes le premier-né de la fraterie, mais il est clair qu'après la naissance de Jésus, Joseph et Marie ont eu des enfants ensemble, rien ne s'y opposant bibliquement parlant.

Pourquoi pas ? Vous êtes absolument libre de croire et penser comme bon vous semble, et les catholiques ne s'y intéressent pas.

Concernant les frères et soeurs de Jésus, je ne me limite pas du tout à croire ce que bon me semble, mais ce que révèle l'Ecriture. Ce sont les catholiques (mais pas seulement) qui croient ce que bon leur semble à ce propos. C'est pourquoi ils ne s'en tiennent pas à l'Ecriture dans ce domaine et dans d'autres.

marmhonie a écrit:: N'oubliez pas que vous ouvrez ou fermez des accès d'un site immense.

Il est souvent très surprenant de constater que, bien souvent, ce qui sort de ce "site immense" ne reflète pas ce que demande la charte, vu que les références sont souvent futiles et ne servent que de faire valoir à cette exigence de la charte.

Messages : 2307 Date d'inscription : 22/07/2022

asunayuan a écrit:: Si Jésus avait eu des frères et des soeurs, il aurait eu des neveux, des nièces qui auraient revendiqué leur part d'héritage spirituel à la mort de Jésus, on est bien d'accord.

Non, on n'est pas du tout d'accord. Certes, il est plus que probable que Jésus a eu des neveux et nièces. Mais au nom de quoi auraient-il revendiqué quoi que ce soit, vu que, contrairement à Jésus ils n'étaient pas descendants directs de Dieu, ils n'étaient même pas descendants de jésus. D'ailleurs, s'il avait dû y avoir revendications, ce sont les parents des dit neuveux et nièces qui l'auraient fait. Mais, jusquà preuve du contraire aucun ne l'a fait. Ils avaient tous compris qu'ils ne bénéficiaient d'aucun privilège.

asunayuan a écrit:: Comment se fait-il que personne n'ai jamais rien manifesté? Comment se fait-il que Jésus ait été obligé de confier sa mère seule au disciple Jean? Moi j'aimerais comprendre.....

Au moment de sa mort, si Jésus a confié sa mère (manifestement veuve) à un de ses apôtres, sa famille (à part sa mère) s'étant détournée de lui depuis un certain temps. On sait qu'ils ne lui étaient pas favorables de son vivant, pendant son ministère.

Messages : 1284 Date d'inscription : 20/01/2020

marmhonie a écrit:

VENT a écrit:: Et alors, on n'a pas le droit de dire la vérité dans le chapitre CATHOLIQUE

Merci de respecter cette partie Enseignement théologique catholique. Les Témoins de Jéhovah combattent l'Église, et il est normal que l'abbé Morère vous ai recadré,

Les Témoins de Jéhovah ne combattent pas l'église catholique, c'est l'affaire Jéhovah Dieu, l'Abbé Morère n'a pas le pouvoir de me recadrer.
Je respecte l'église catholique comme l'a enseigné Christ Jésus, c'est l'abbé Morère qui ne respecte pas ma foi fondée sur la parole de Dieu "la bible" Traduction du Monde Nouveau 2018 en tenant des propos diffamatoires que la TMN 2018 est hérétique et fausse.

marmhonie
car vous êtes totalement hors-sujet, ce qui arrive, et vindicatif, ce qui est totalement en dehors du catholicisme romain qui n'en a que faire.
___________________________________________________________________
Je n'ai aucune vengeance à exprimer envers qui que ce soit, l'Abbé Morère n'a pas le monopole de la foi pour me faire taire en déclarant que la TMN 2018 est hérétique et fausse. Enfin Jésus a enseigné la parole de Dieu et non le catholicisme romain qu'il n'en a que faire :

Jean 18:36 Jésus répondit: « Mon royaume ne fait pas partie de ce monde. Si mon royaume faisait partie de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour que je ne sois pas livré aux Juifs. Mais voilà, mon royaume n’est pas d’ici.

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que/revues/tour-de-garde-etude-juin-2018/royaume-ne-fait-pas-partie-de-ce-monde/

VENT a écrit:: Tu n'as même pas donné la traduction en français du texte Grec que tu à posté ci-dessus. J'en donne la traduction trouvée sur Google :

Il s'agit d'un grec populaire parlé il y a 2000 ans, dit de la koïné, et qui a totalement disparu. Ce grec là est une langue morte que ne peut traduire un logiciel sans dire n'importe quoi, car les sens ont disparu. Il n'en reste que l'alphabet grec, différent de celui que l'abbé vous a cité pour vous être agréable. En vérité, ces textes sont sans signes diacritiques, sans espace entre les mots, sans ponctuation, et les lettres minuscules n'existaient pas... Il essaye de vous aider et pour seule réponse vous tentez de l'humilier. Ce n'est pas correct.
____________________________________________________________________
Je n'ai pas cherché à l'humilier, si le grec populaire parlé il y a 2000 ans n'est plus traductible aujourd'hui et n'a plus aucun sens pourquoi il le cite ? En quoi cela m'aide t-il qu'il cite une langue morte ?

marmhonie
Une fois encore, tout vous oppose au catholicisme qui fonda la première université (du grec Catholicos, universel). Le Lycée a été fondé par Aristote. Vous êtes à côté, sincèrement. Et vous mélangez tout : la Tradition, l'Œcuménisme, le Modernisme, le Sedevacantisme, les Bibles populaires, de la liturgie ordinaire avec l'extraordinaire, les Bibles d'études, les Bibles des séminaristes, les Bibles savantes...
_____________________________________________________________________
Jésus n'a pas enseigné aux apôtres de créer des écoles spéciales pour que son enseignement soit transformé dans toutes les formes de théologie que seule une minorité d'érudits posséderaient. Jésus a enseigné que la parole de Dieu doit être proclamée à tous les humains même ceux qui n'ont aucune instruction comme moi même :

https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah/faq/jw-instruction-ecole/

marmhonie
Vous avez offensé d'autres Témoins de Jéhovah, et cela ne nous regarde pas, libre à vous entre vous.
___________________________________________________________________
Ils n'étaient plus Témoin de Jéhovah. Ils étaient soit retirés soit excommuniés et je leurs ait dit la vérité c'est tout.

marmhonie
Là, vous offensé un curé, et il y en a d'autres dont un évêque. Vous allez vraiment trop loin. Il vous a répondu qu'il ne s'adresserait plus à vous. Qu'avez-vous gagné ? Rien.
_____________________________________________________________________
Si moi je prends plaisir à dire la vérité sur l'enseignement que Jésus a donné pour m'apprendre à connaître Dieu, en quoi cela vous regarde-t-il ?
Cela dit votre curé ne se pose pas la question s'il m'offense en disant que la TMN 2018 est hérétique !

marmhonie
Un proverbe ancien perse dit : "Ne crache pas dans le puits, tu pourrais avoir soif."
_________________________________________________________________
Et Jésus a enseigné que celui qui boit de l'eau (spirituelle) qu'il donne n'aura plus jamais soif.

Jean 4:14
Celui qui boira de l’eau que je lui donnerai n’aura plus du tout soif, jamais, mais l’eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d’eau jaillissant pour communiquer la vie éternelle. »

marmhonie
Vous avez des dominicains qui étudient toutes les religions, dont la votre. Vous ne pouvez pas balayer tout le monde d'un revers de main brutal.
Apprenez à les connaître, au contraire ! Vous seriez perdant s'ils vous mettaient en "ignoré" car vos messages ne leurs apparaîtraient plus.

___________________________________________________________________

Bah si c'est pour nous placarder à chaque message que la TMN 2018 est hérétique et fausse et qu'on doit être soumis à la traduction de l'Abbé Fillon pour citer des versets bibliques ils peuvent bien me mettre en ignoré ça ne me dérange pas.

De plus marmhmonie, le Collège Central nous déconseille de dialoguer sur les forums œcuméniques comme celui-ci, même s'il ne l'interdit pas, parce qu'il pense que ces discussions ne conduisent nulle part et sont une perte de temps. En me menaçant de me placer en "ignoré" vous me donnez la preuve que le Collège Central a raison.

Cordialement

Messages : 275 Date d'inscription : 14/05/2019

lécafar a écrit:: C'est pourquoi ils ne s'en tiennent pas à l'Ecriture dans ce domaine et dans d'autres.

Ils ne sont pas salafistes, des radicalisés. Ils utilisent leur cerveau. Comme écrirait Josias "Il réfiéchice aven dagire".

lécafar a écrit:: Il est souvent très surprenant de constater que, bien souvent, ce qui sort de ce "site immense" ne reflète pas ce que demande la charte.

Tu le vois en entier toi le site complet? :lol: Tu échanges avec les "chinois". Vu gomment tu as traité Wang, à mon avis tu ne t'es pas fait des amis :D

lécafar a écrit:: vu que les références sont souvent futiles et ne servent que de faire valoir à cette exigence de la charte.

C'est un complot alors ?? :D

Messages : 2307 Date d'inscription : 22/07/2022

Jeanbaptiste a écrit:

lécafar

Citation :: C'est pourquoi ils ne s'en tiennent pas à l'Ecriture dans ce domaine et dans d'autres.

Ils ne sont pas salafistes, des radicalisés. Ils utilisent leur cerveau.

Oui, mais à leurs dépends, car ils associent le paganisme qu'ils mélangent aux Ecritures, faisant dire ce qu'ils veulent à ces dernières.

Jeanbaptiste a écrit:

lécafar

Citation :: Il est souvent très surprenant de constater que, bien souvent, ce qui sort de ce "site immense" ne reflète pas ce que demande la charte.

Tu le vois en entier toi le site complet?

Non, mais je constate que ce que certains en sortent c'est souvent inconsistant, sans rapport avec le sujet, uniquement se conformer à la charte et pouvoir dire qu'ils ont donné une référence, aussi inutile et parfois même absurde qu'elle soit.

Jeanbaptiste a écrit:: Tu échanges avec les "chinois". Vu gomment tu as traité Wang

C'est à dire ?

Jeanbaptiste a écrit:

lécafar

Citation :: vu que les références sont souvent futiles et ne servent que de faire valoir à cette exigence de la charte.

C'est un complot alors ??

Tu appelles ça comme tu veux, mais en réalité, ça s'appelle du foutage de gueule. Il est clair que ceux dont les propos vont dans le sens du forum ont tous les droits, même de raconter n'importe quelle connerie, et bien sûr de de mettre des références bidon, et c'est tout juste si on ne les félicite pas.

Messages : 533 Date d'inscription : 05/04/2019

VENT a écrit:: En me menaçant de me placer en "ignoré" vous me donnez la preuve que le Collège Central a raison.

Tu n'as pas compris.
Chacun a dans son Profil
Jésus - L'énigme des frères de Jésus. - Page 13 L08g

la possibilité d'éviter de voir les messages de personnes qu'on ne veut plus voir.

Jésus - L'énigme des frères de Jésus. - Page 13 Sa23

Jésus - L'énigme des frères de Jésus. - Page 13 Oetd

Jésus - L'énigme des frères de Jésus. - Page 13 Nile

Il est possible que l'abbé ait préféré laisser tomber avec toi en te mettant chez lui seul en "ignoré". Ce n'est qu'une hypothèse. On a tous ces options. Vu que le forum est sans modérateur, chacun se gère son forum librement ;)

Messages : 1284 Date d'inscription : 20/01/2020

Oui j'ai bien compris. Chaque inscrit peut mettre un ou des participants en ignoré afin que le message ne s'affiche pas dans leur page. Cette fonction existe dans tous les forums de discussion et ça peut aussi devenir un moyen collectif d'exclure un membre si tous les membres mettent un participant en ignoré.

C'est bien en ce sens que marmhonie a posté cette phrase, je cite :

Vous seriez perdant s'ils vous mettaient en "ignoré" car vos messages ne leurs apparaîtraient plus.

J'y vois un sous-entendu que l'ordre des dominicains, des franciscains, des jésuites pourraient se concerter pour que chacun d'eux me place dans leur propre profile parmi les ignorés.

» Qui aurait inventé l'enseignement de Jésus & Jésus??
» Les Frères Musulmans
» Film Frères
» Bonjour à tout mes frères et sœurs ici.
» Les chrétiens ne sont pas leurs frères, ce sont des apostats !