Existence historique de Jésus

Rappel du premier message :

Jésus est un personnage historique incontestable.

Nous en avons des preuves écrites de son vivant.

1) Le Nouveau Testament
Les documents du Nouveau Testament sont les textes les plus anciens que nous ayons sur Jésus. Ils présentent tous Jésus comme ayant réellement existé.

2) Les Pères apostoliques, les Pères de l'Eglise fondée par Jésus en personne
Après le Nouveau Testament, les écrits des Pères apostoliques sont les plus anciens. Ils ont écrit par exemple l'Epître de Clément de Rome (fin du 1er), celles d'Ignace d'Antioche (début du IIème), l'Epître de Polycarpe (avant l'an 170), etc. Pour eux il ne fait aucun doute que Jésus est un personnage historique. Il en est de même des Pères de l'Eglise.

3) Thallus
Historien païen dont les écrits qui datent de 52 sont perdus ; seuls quelques fragments cités par d'autres auteurs nous sont parvenus. Ainsi, Jules l'Africain, auteur chrétien des années 220 cite Thallus, à propos de l'obscurité qui a eu lieu lors de la crucifixion de Jésus.

4) Josèphe (37-97)
Prêtre, pharisien, il était chef militaire Juif pendant la guerre contre Rome. Historien juif, il a écrit "Guerre des juifs" (75-79), et "Antiquités Juives" (93).
L'historicité globale du passage de Antiquités 18.3.3 n'est plus mise en doute, même s'il contient peut-être quelques interpolations ("si on doit le considérer comme un homme", "il leur apparut vivant et ressuscité le troisième jour").

5) Manuscrit Syriaque n° 14658 du British Muséum (date de 73 environ)
Lettre envoyée par un Syrien nommé Mara Bar-Serapion, à son fils Serapion. Alors qu'il est en prison, il encourage son fils à poursuivre la sagesse, soulignant que ceux qui ont persécuté les sages ont eu des problèmes. Il prend comme exemple les morts de Socrates, Pythagore et Christ.

6) Suétone (69-125)
Archiviste à la cour de l'empereur Hadrien. Disgracié en 122, il se consacra à des ouvrages historiques.
Il prouve qu'au temps de Néron, c'est à dire une trentaine d'années après la mort de Christ, il y avait des personnes qui se réclamaient de Christ : difficile de croire alors que Christ n'ai pas réellement existé !

7) Cornélius Tacite (55-118)
Il est considéré comme le plus grand historien de la Rome impériale.
Il décrit l'incendie de Rome en 64, et explique que les chrétiens sont devenus les boucs émissaires de Néron qui les accuse d'avoir provoqué le feu.

8) Pline le Jeune (61-114)
Ecrivain latin. Il était gouverneur de la Bithynie (au nord-ouest de la Turquie) en 112. Dans une lettre adressée à l'empereur Trajan il lui demande conseil sur la façon de traiter les chrétiens. Sa "Lettre et Panégyrique de Trajan" X/96/5-7, n'affirme pas l'existence de Jésus Christ, mais la confirme de façon indirecte : il prouve en effet qu'au début du IIème, des hommes et des femmes croyaient fermement à son existence.

9) Lucien de Samosate (125-192)
Ecrivain grec satirique. Il parle de Christ comme "honoré en Palestine, mis en croix pour avoir introduit ce nouveau culte parmi les hommes... Qu'ils sont tous frères et adorent le sophiste crucifié dont ils suivent les lois." (Mort de Pérégrinus, paragraphe 11-13)

10) Celse (IIème ap J.C.)
Philosophe platonicien. Il est contre le christianisme.
"Vous nous donnez pour Dieu un personnage qui termina par une mort misérable une vie infâme".
On ne connaît ses écrits que par la réfutation qu'en fit Origène dans son livre "Contre Celse."

11) Le Talmud
Le Talmud Babylonien ne met pas en doute la réalité historique de Jésus-Christ,
dit que Jésus était transgresseur de la loi, pratiquant la magie, faisant fi des sentences des sages, que ses disciples guérissent les malades en son nom.

[quote]

indian a écrit:

ce sont des paradigmes conformes à la science de cette époqeus anciennes. tout comme tu en as aujourd'hui.
À moins que ce que tu penses savoir est pour toi une vérité absolu.

primo je n'ai jamaiss parlé de vérité absolue dans ce domaine !!
Ensuite je n'ai jamais exprimé mes croyances ,n'ayant jamais donné mes réponses aux questions fondamentales ,terrau de toutes les religions, et sectes du monde

Citation :

La cuisse de Jupiter est une peu comme l'idée de Tortue chez les peuplades autochtones.

une fable

Citation :

as tu deja lu Jean de Lafontaine?

des recueils de fables là aussi .Comme les evangiles pour moi !!

amicalement

simple curieu a écrit:

Jésus est un personnage historique incontestable.

Nous en avons des preuves écrites de son vivant.

1) Le Nouveau Testament
Les documents du Nouveau Testament sont les textes les plus anciens que nous ayons sur Jésus. Ils présentent tous Jésus comme ayant réellement existé.

2) Les Pères apostoliques, les Pères de l'Eglise fondée par Jésus en personne
Après le Nouveau Testament, les écrits des Pères apostoliques sont les plus anciens. Ils ont écrit par exemple l'Epître de Clément de Rome (fin du 1er), celles d'Ignace d'Antioche (début du IIème), l'Epître de Polycarpe (avant l'an 170), etc. Pour eux il ne fait aucun doute que Jésus est un personnage historique. Il en est de même des Pères de l'Eglise.

3) Thallus
Historien païen dont les écrits qui datent de 52 sont perdus ; seuls quelques fragments cités par d'autres auteurs nous sont parvenus. Ainsi, Jules l'Africain, auteur chrétien des années 220 cite Thallus, à propos de l'obscurité qui a eu lieu lors de la crucifixion de Jésus.

4) Josèphe (37-97)
Prêtre, pharisien, il était chef militaire Juif pendant la guerre contre Rome. Historien juif, il a écrit "Guerre des juifs" (75-79), et "Antiquités Juives" (93).
L'historicité globale du passage de Antiquités 18.3.3 n'est plus mise en doute, même s'il contient peut-être quelques interpolations ("si on doit le considérer comme un homme", "il leur apparut vivant et ressuscité le troisième jour").

5) Manuscrit Syriaque n° 14658 du British Muséum (date de 73 environ)
Lettre envoyée par un Syrien nommé Mara Bar-Serapion, à son fils Serapion. Alors qu'il est en prison, il encourage son fils à poursuivre la sagesse, soulignant que ceux qui ont persécuté les sages ont eu des problèmes. Il prend comme exemple les morts de Socrates, Pythagore et Christ.

6) Suétone (69-125)
Archiviste à la cour de l'empereur Hadrien. Disgracié en 122, il se consacra à des ouvrages historiques.
Il prouve qu'au temps de Néron, c'est à dire une trentaine d'années après la mort de Christ, il y avait des personnes qui se réclamaient de Christ : difficile de croire alors que Christ n'ai pas réellement existé !

7) Cornélius Tacite (55-118)
Il est considéré comme le plus grand historien de la Rome impériale.
Il décrit l'incendie de Rome en 64, et explique que les chrétiens sont devenus les boucs émissaires de Néron qui les accuse d'avoir provoqué le feu.

8) Pline le Jeune (61-114)
Ecrivain latin. Il était gouverneur de la Bithynie (au nord-ouest de la Turquie) en 112. Dans une lettre adressée à l'empereur Trajan il lui demande conseil sur la façon de traiter les chrétiens. Sa "Lettre et Panégyrique de Trajan" X/96/5-7, n'affirme pas l'existence de Jésus Christ, mais la confirme de façon indirecte : il prouve en effet qu'au début du IIème, des hommes et des femmes croyaient fermement à son existence.

9) Lucien de Samosate (125-192)
Ecrivain grec satirique. Il parle de Christ comme "honoré en Palestine, mis en croix pour avoir introduit ce nouveau culte parmi les hommes... Qu'ils sont tous frères et adorent le sophiste crucifié dont ils suivent les lois." (Mort de Pérégrinus, paragraphe 11-13)

10) Celse (IIème ap J.C.)
Philosophe platonicien. Il est contre le christianisme.
"Vous nous donnez pour Dieu un personnage qui termina par une mort misérable une vie infâme".
On ne connaît ses écrits que par la réfutation qu'en fit Origène dans son livre "Contre Celse."

11) Le Talmud
Le Talmud Babylonien ne met pas en doute la réalité historique de Jésus-Christ,
dit que Jésus était transgresseur de la loi, pratiquant la magie, faisant fi des sentences des sages, que ses disciples guérissent les malades en son nom.

pour la 10000000000000000fois aucun de ces auteurs ne sont contemporains !!!Quand allez vous enfin pouvoir nous en fournir un seul ?

Amicalement

Donc selon toi,Constantain aurais existee mais pas Jesus? C'est bien ca??

Crois tu que mon arriere grand pere que je n'ai pas vue a exister?

Stp pourrais tu parler dans le calme et le respect?

J'affirme que je n'ai PAS VUE mon arriere grand père
Ni en reel ni en photos ..

Il n'existe donc pas?

Citation :

"Patrice1633" a dit Donc selon toi,Constantin aurais existee mais pas Jesus? C'est bien ca??

et oui !!!nous avons des quantités   de preuves contemporaines , un seul exemple les archives du concile de Nicée !!!  

Citation :

Crois tu que mon arriere grand pere que je n'ai pas vue a exister?

As tu de ecrits, des photos, des témoignages  direrct  de son époque et de lui  ?
Si oui tu n'as aucune doute a avoir .Par contre pour JC,   merci de m'en fournir au moins un , tu vois c'est simple . L'ECR  en cherche  depuis des siècles et  n'en trouve pas !!!

Citation :

Stp pourrais tu parler dans le calme et le respect?

 c'est ce que je fais !!sauf bien sûr si tu considères  la controverse comme  un manque de respect !!!

Patrice1633 a écrit:

J'affirme que je n'ai PAS VUE mon arriere grand père
Ni en reel ni en photos ..

Il n'existe donc pas?

rassure moi tes parents ne l'on donc pas vu, ni tes grands parents !!! ?

Il n'a laissé aucune trace de son passage , en es tu bien sûr !!!

Un détail infime connais tu au moins l'état civil , et les recherches généalogiques au travers des actes notariés et de mariage ?
tu as des preuves avec cela

amicalement

Nous avons la bible
Et tout les personnes que tu rejette
Ce n'est pas a NOUS a faire des effort pour le voir, mais a celui qui a des yeux mais ne veux pas voir ...

Patrice1633 a écrit:

Nous avons la bible
Et tout les personnes que tu rejette
Ce n'est pas a NOUS a faire des effort pour le voir, mais a celui qui a des yeux mais ne veux pas voir ...

je te demande juste des preuves contemporaines , que vous etes tous incapables de me donner .
Voir ce qui n'existe pas c'est croire . Ne pas oublier que la foi en .........consiste à croire simplement ce que la raison est incapable de comprendre .

amicalement

Matthie, marc luc, les gens qu'il a guerit, etc ...

Patrice1633 a écrit:

Matthie, marc luc, les gens qu'il a guerit, etc ...

!!!!! :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: :affraid:
pour la 10000000000000000000000000fois........ rapporté  par des vieux textes  ecrits  entre  2 à 4 générations  après  par des auteurs  qui de fait  n'ont strictement  rien vu!!
donc ces preuves ne sont pas contemporaines désolé de te l'apprendre
J'en ai ras le burnous  de me répéter sans cesse .
Mais te rassure suis inépuisable sur ce sujet passionnant

amicalement

Ils ont manger ensemble, parler ensemble, precher ensemble, ete au mariage ensemble, etc

Je dit la verite maisnsoisntu est menteur spis exagerant car tu ne la pas repeter aussi souvent  ...

Je suis passionner, tu verras ...

Pourquoi signer "amicalement" quand il y a que l'inverse.

Dan26 est un farceur ... tu connais la suite du discours ...

Patrice1633 a écrit:

Ils ont manger ensemble, parler ensemble, precher ensemble, ete au mariage ensemble, etc

Je dit la verite maisnsoisntu est menteur spis exagerant car tu ne la pas repeter aussi souvent  ...!!!!!

Je suis passionner, tu verras  ...

excuse moi je ne comprends rien à ton message , peux tu le reformuler sans faute

amicalement

mstislav a écrit:

Pourquoi signer "amicalement" quand il y a que l'inverse.

parce que je pense sincérement que l'on peut fort bien avoir des avis différents, intelligent et être amical .

D'autant plus que je suis sincère quand je dis cela . certains n'arrivent pas à le comprendre . mes meilleurs amis , ont des points de vue différentes sur certains sujet avec moi, cela reste toujours des amis .
L'un de mes plus proches est le diacre du village ,

Amicalement

Dan26 c'est juste que parfois tu y vas fort presque des insulte que tu nous apporte et ensuite tu met "amicalement" a la fin, comme nous constatons quand tubparle avec Indian surtout, alors le "amicalement" quand deux personnes se montre les poigts et se met a crier, je vpis pas trop ce qu'il viens faire ce "amicalement"

Citation :

Patrice1633" a dit ]Dan26 c'est juste que parfois tu y vas fort presque des insulte que tu nous apporte et ensuite tu met "amicalement" a la fin

tu vas bien !!!!!! ce ne sont donc pas des insultes mais "presque des insultes ", tu te fous de qui ?
Je confirme apporter la contradiction ce n'est pas insulter !!!Si tu ne comprends pas la différence il faut eviter les forums

,

Citation :

comme nous constatons quand tubparle avec Indian surtout, alors le "amicalement"

Déjà répondu , quand des personnes intelligentes se parlent, elles peuvent fort bien avoir des propos différents sur des sujets précis, et rester amicales !!

Citation :

quand deux personnes se montre les poigts et se met a crier, je vpis pas trop ce qu'il viens faire ce "amicalement"

primo on ne crie pas par ecrit , on ne se montre pas du doigt (ce qui ne veut rien dire désolé ), on ne fait qu'argumenter et contre argumenter .
Je confirme donc , si pour toi apporter la contradiction, c'est insulter il faut que tu évites les forums . Si avoir des avis différents , c'est ne pas être amical, il faut que tu revois tes règles de la bienséance , et de l'éducation !!

amicalement

Et le sujet sur Jesus?
Connu mondialement, des milliard de gens qui se sont fait baptiser dans de nombreux pays ....
Ils sont tois NAÏF?

Patrice1633 a écrit:

Et le sujet sur Jesus?
Connu mondialement, des milliard de gens qui se sont fait baptiser dans de nombreux pays ....
Ils sont tois NAÏF?

ca depend si ce qu'ils croient est crédible ou pas.

ce que tu crois l'est il?

Patrice1633 a écrit:

Et le sujet sur Jesus?
Connu mondialement, des milliard de gens qui se sont fait baptiser dans de nombreux pays ....
Ils sont tois NAÏF?

ils se sont fait manipuler par une organisation religieuse c'est tout . Ils ne sont pas naïf mais crédules.
Crédules parce que les hommes (enfin certains ), ont besoin de croire
C'est pourtant simple à comprendre .
Comme les milliards d'autres qui croient à d'autres choses

amicalement

Auparavant il ni avais pas grand mojde d'incroyant,
Mais depuis un siecle il y en a de plus en plus qui se rangent vers la non croyance
Mais avant tous connaissais Jesus

Patrice1633 a écrit:

Auparavant il ni avais pas grand mojde d'incroyant,
Mais depuis un siecle il y en a de plus en plus  qui se rangent vers la non croyance
Mais avant tous connaissais Jesus

Avant quoi ? Je ne comprends rien à ton charabias désolé

amicalement

Avant les guerre mondial les gens croyais beaucoup plus en Jesus ....

alllllllloooo, Le sujet est sur JESUS

Patrice1633 a écrit:

Avant les guerre mondial les gens croyais beaucoup plus en Jesus ....

alllllllloooo, Le sujet est sur JESUS

Normal c'était la période dite obscurantiste !!Heureusement nous avons eu le siècle des lumières!!
Grace en particulier à Gutenberg !!!
amicalement

Cher dan26,
ta haine des croyants ne rendra pas ta vie plus belle. Tes mensonges, tes fuites en avant pour ne jamais nous donner la moindre référence, ton air supérieur pour mépriser tout le monde, tout cela est assez désolant.
Je ne pense pas que tu représente l'athéisme. Tu es devenu aigri.

Il faudra que tu fasses attention à ne plus insulter, sinon tu vas te retrouver seul.
Le fait que Jésus ait existé et apporté du bonheur à des milliards d'humains t'insupporte, on le voit bien.
Tu es assez insupportable. Quel modèle à peu près correct proposes-tu? Ne nous fait plus le coup de répondre encore de "penser par soi-même", on ne t'a pas attendu pour le savoir.

J'aime bien me promener dans un coin de nature proche d'un petit lac sans pêcheur. L'automne offre des couleurs merveilleuses.

J'approuve totslement ton commentaire Jesus 1914 ..
Bravo!