Destruction du Temple de Salomon en -607 ou -587

Destruction du Temple de Salomon en -607 ou -587 ?
Selon la Watchtower, l'année 607 avant notre ère, est l'année de la prise de Jérusalem. Nous pouvons par exemple, lire cela dans le livre intitulé : "Qu'enseigne réellement la bible ?", à la page 216 :

Mais comment et quand la domination de Dieu a-t-elle commencé à être "foulée aux pieds par les nations" ? cela s'est produit en 607 avant notre ère, lorsque Jérusalem a été conquise par les Babylonniens. "Le trône de Jéhovah" s'est retrouvé vacant, et la lignée des rois qui descendaient de David a été interrompue (2 Rois 25:1-26).  Source : Qu'enseigne réellement la Bible page 216 + Cover

Confirmé également par un autre livre publié par la Watchtower en 1997 : "Etude perspicace des Ecritures" (Volume 2), page 9 :

Désolation et rétablissement. On ouvrit une brèche dans les murailles de la ville le 9 Tammouz 607 av. n. è. Un mois plus tard, le 10 Ab, Nebouzaradân, représentant de Neboukadnetsar, entra dans la ville vaincue et commença à la démolir; il brûla le temple ainsi que d'autres édifices et abattit les murailles. Le roi de Jérusalem et la plupart de ses habitants furent exilés à Babylone, et les trésors de la ville furent emportés comme butin. - 2 R 25:7-17.  Source : "Etude perspicace des Ecritures" (Vol2), page 9 + Cover

C'est sur ce fondement que repose la date de 1914, qui est une date capitale pour les témoins de Jéhovah. En effet, c'est sur ce fondement que repose plusieurs doctrines (Seconde parousie du Christ en 1914, intronisation, etc...)

Remarque : À part la Wachtower, aucun livre d'histoire ne situe cet événement en -607, mais plutôt en 586/587 avant notre ère. Voici quelques exemples parmi d'autres :

1) Siège de Jérusalem (586 av. J.-C.) 
2) Second Temple de Jérusalem 
3) Royaume de Juda


Pour bien comprendre de quoi il est question, et pour nous remettre dans le contexte, il est bon de relire le passage de 2 Rois 25:8-9, etc...

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Et au cinquième mois, le septième [jour] du mois, c’est-à-dire la dix-neuvième année du roi Neboukadnetsar le roi de Babylone, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle, le serviteur du roi de Babylone, arriva à Jérusalem. Alors il brûla la maison de Jéhovah, la maison du roi et toutes les maisons de Jérusalem ; et la maison de tout grand personnage, il la brûla par le feu. 2 Rois 25:8-9 - TMN

Ce verset (2 Rois 25.8.) est le verset clé de l'étude, car on remarque que cet événement (la prise de Jérusalem) eu lieu dans la 19^e année du règne du roi Neboukadnetsar.

Vu qu'il est question de roi de Babylone, étudions la lignée de ces rois, du 1^er au dernier, en passant par Neboukadnetsar.

Pour cela utilisons le livre "Babylone la Grande est tombée" (pages 177-178) que la WT a publié en 1969.

... Avil-Mardouk (Evil-Mérodac), fils aîné de Nébucadnetsar, succéda à ce dernier sur le trône de Babylone... Après deux courtes années de règne, Evil-Mérodac fut assassiné par son beau-frère Nériglissar. Au dire des inscriptions retrouvées, l'usurpateur régna quatre ans, dont le plus grande partie fut consacrée à des travaux de construction. Après sa mort, son fils Labashi-Mardouk, encore mineur,  lui succéda. Au bout de  neuf mois, cet enfant vicieux mourut la gorge tranchée.  Nabonide, ancien gouverneur de Babylone et gendre favori de Nébucadnetsar,  monta alors sur le trône et eut un règne assez glorieux, jusqu'à la chute de Babylone en 539.  Source : Babylone la Grande est tombée, page 177, page 178 + Cover

Ici on nous dit (à la page 178) que la chute de Babylone eu lieu en 539 avant notre ère (cette date est exacte).

On nous dit que le dernier roi fut Nabonide, et que son règne fut glorieux. Le livre "Etude perspicace des Ecritures" (Volume 2) nous dit à la page 363 que son règne fut de 17 ans :

NABONIDE (du babylonien, "Nebo [un dieu babylonien] est élevé"). Dernier monarque suprême de l'Empire babylonien; père de Belshatsar. D'après certains textes cunéiformes, il aurait régné environ 17 ans (556-539 av. n. è.)  Source : Etudes perspicaces des Ecritures, volume 2, page 363 + Cover

Revenons au livre "Babylone la grande est tombée" :

On nous est dit que Labashi-Mardouk regna 9 mois.

Puis Nériglissar régna 4 ans.

Puis Evil-Mérodac (le fils de Néboukadnetsar) régna 2 ans.

Concernant maintenant Néboukadnetsar, dont il est question dans le verset clé de notre étude (2 Rois 25., le livre "Etude perspicace des Ecritures" nous dit à la page 384, que son règne dura 43 ans.

NEBOUKADNETSAR, NEBOUKADRETSAR (de l'akkadien, "Ô Nebo, protège l'héritier !"). Deuxième souverain de l'Empire néo-babylonien; fils de Nabopolassar et père d'Awil-Mardouk (Evil-Merodak) qui lui succéda sur le trône. Neboukadnetsar régna 43 ans  Source : "Etude perspicace des Ecritures" (Vol2), page 384 + Cover

Dans le verset que nous étudions (2 Rois 25., Néboukadnetsar n'est qu'à la 19^e année de son règne.

On sait que la chute de Babylone eu lieu en 539 avant notre ère (-539).

Donc 539 
+ les 17 ans de règne de Nabonide 
+ 1 an (9 mois exactement) de règne de Labashi-Mardouk 
+ 4 ans de règne de Nériglissar 
+ 2 ans de règne de Evil-Mérodac 
+ 43 ans de règne de Naboukadnetsar

= 606 avant notre ère.

Maintenant on retire à 606 avant notre ère les 19 premières années de règne de Naboukadnetsar (voir 2 Rois 25.8.)

606 - 19 = 587

On obtient donc la date de 587 avant notre ère (-587), année que tous les livres d'histoires (sauf ceux de la Watchtower) reconnaissent comme étant l'année de la prise de Jérusalem par Babylone.


Ainsi, même avec les citations produites par l'organisation, nous arrivons à démontrer que la destruction de Jérusalem à eu lieu en -587/-586 avant notre ère. Nous avons également vu que la date du début du règne de Naboukadnetsar commence à -606. Mais si on veut être plus précis encore, on retire les 3 mois qu'on a rajouté ici aux 9 mois, pour arrondire à 1 ans. Ce qui concorde avec le 23 Septembre -605 pour le commencement du règne de Nabuchodonosor (Voir ici)


Si nous revenons à ce que dit la page 216 du livre "Qu'enseigne réellement la Bible ?", que pouvons-nous en conclure ?


Puisque la base du calcul (607 avant notre ère pour la destruction du temple) censé nous mener à la date de 1914 est fausse, il va de soi que tout le reste l'est également.

Des scientifiques israéliens découvrent un champ magnétique terrestre lors de la destruction du premier temple

Selon le site Arutz 7 et Haaretz, des mesures magnétiques effectuées par des chercheurs israéliens révèlent l’immensité de la destruction de Jérusalem par les Babyloniens.


Chaque année, le 9 Av (Tisha B’Av), les Juifs du monde entier se souviennent de la destruction du Premier Temple en -587.
Maintenant, grâce à la longue mémoire historique du peuple juif et aux découvertes archéologiques découvertes récemment à la Cité de David, des chercheurs de l’Université de Tel Aviv, de l’Université hébraïque et de l’Autorité des antiquités d’Israël ont pu mesurer le champ magnétique terrestre en août de l’année 586 avant notre ère, révélant l’immensité de la destruction de Jérusalem par les Babyloniens.

 
Cette étude interdisciplinaire révolutionnaire, publiée vers le 9 Av 2020 dans la revue scientifique PLOS ONE, est basée sur la thèse de doctorat de Yoav Vaknin du Département d’archéologie de TAU, et a été menée en collaboration avec le Dr Ron Shaar de l’Université hébraïque de Jérusalem , Prof. Erez Ben-Yosef, Prof. Oded Lipschits et Prof. Yuval Gadot du Département d’Archéologie de TAU et Dr. Yiftach Shalev de l’Autorité des Antiquités d’Israël.


Les fluctuations du champ magnétique terrestre ont été définies par Albert Einstein comme l’un des cinq grands mystères de la physique. Le champ magnétique qui entoure la terre est invisible, mais il joue un rôle important dans la vie de la planète. Il sert d’écran qui protège la terre des radiations provenant de l’espace extra-atmosphérique, permettant à la vie de se développer et de s’épanouir, et est utilisé comme outil de navigation par les humains, les oiseaux et les mammifères marins. Malgré son importance, cependant, nous en savons très peu sur le champ magnétique terrestre: comment est-il généré par le noyau de la planète? Comment et pourquoi fluctue-t-il? Et comment ses fluctuations affectent-elles l’atmosphère terrestre?


Dans le cadre d’une fouille archéologique actuellement menée dans le parc national de la ville de David, à un endroit anciennement connu sous le nom de parking de Givati, les excavateurs ont trouvé une grande structure publique avec un sol en plâtre de haute qualité. Les directeurs des fouilles, le Dr Yiftah Shalev de l’Autorité des antiquités d’Israël et le professeur Yuval Gadot de l’Université de Tel Aviv, expliquent: « Nous avons daté la destruction de la structure à 586 avant notre ère – la destruction de Jérusalem par les Babyloniens, sur la base de vases en poterie typiques de la fin de la période du Premier Temple, trouvés sur le sol. Mis à part les ustensiles cassés, nous avons trouvé des signes de brûlure et de grandes quantités de cendres. Les résultats rappellent le 2ème livre des Rois chapitre 25 verset 9:  » Et il brûla la maison de l’Éternel, la maison du roi et toutes les maisons de Jérusalem, et la maison de tout grand homme l’a brûlé au feu ». Dans ce «bâtiment important» particulier qui a incendié des excavateurs a trouvé une grande section de plancher qui s’était effondrée de l’étage supérieur – et en mesurant le champ magnétique enregistré dans ce fragment, les chercheurs ont pu révéler le champ magnétique terrestre au moment de l’incendie. .
Le doctorant Yoav Vaknin de TAU a échantillonné des fragments de revêtement de sol éparpillés autour du site et mesuré le champ magnétique enregistré dans ceux-ci au laboratoire de paléomagnétique de l’Institut des sciences de la Terre de l’Université hébraïque. «Le but de cette étude était double», dit Vaknin. «L’un des objectifs était de redécouvrir la direction et l’ampleur du champ magnétique le jour de la destruction de Jérusalem. L’autre était de comprendre ce que les données magnétiques enregistrées dans les fragments du sol peuvent nous dire sur la destruction elle-même. Même sans mesurer le champ magnétique, nous pourrait supposer que ce grand bâtiment a été détruit en cas de destruction du Premier Temple, mais les mesures magnétiques ont prouvé que le bâtiment avait été brûlé, à une température supérieure à 932F, probablement intentionnellement, et que le sol,
Vaknin ajoute: «Nous avons tiré cette conclusion du fait que la plupart des fragments du sol, se refroidissant après l’effondrement, ont enregistré la même direction magnétique – quelle que soit leur position arbitraire après une chute d’en haut. Nous avons pu relier la destruction de Jérusalem à l’enregistrement du champ magnétique terrestre, contribuant ainsi à la recherche géophysique et archéologique. C’est vraiment extraordinaire. La méthode archéomagnétique a également des implications pour les recherches futures. Si nous trouvons demain une couche de destruction similaire avec des poteries similaires sur un autre site, nous pourrons comparer les champs magnétiques enregistrés sur les deux sites différents, ce qui nous permettra de déterminer si l’autre site a également été détruit par les Babyloniens.  »

Dr Ron Shaar de l’Institut des sciences de la Terre de l’Université hébraïque: «Mesurer les données magnétiques d’un sol brûlé il y a des milliers d’années n’est pas une mince affaire. Nous avons dû caractériser les particules magnétiques, comprendre comment les données magnétiques étaient codées dans le matériau , et de développer des techniques de mesure permettant de lire ces données. La nature ne nous a pas facilité la vie. Ainsi, une part importante du travail d’analyse que nous effectuons au laboratoire paléomagnétique consiste à étudier les propriétés magnétiques des matériaux archéologiques. étude particulière, Yoav a pu déchiffrer le code magnétique de la nature et nous donner des informations importantes sous plusieurs angles: historique, archéologique et géomagnétique.  »
Vaknin conclut: « Afin de révéler le champ magnétique, nous avons besoin de sources d’informations provenant de points bien ancrés dans l’histoire. Nous avons très rarement un événement historique survenu il y a des milliers d’années et que nous pouvons dater avec autant de précision – jusqu’à l’année, le mois et même un jour, comme la destruction de Jérusalem. Il est important de comprendre que malgré la contestation sur la validité historique globale de l’Ancien Testament, la description des événements qui se sont produits dans le Royaume de Judée au cours de ses 100 dernières années a été écrite presque en temps réel – et le texte biblique est généralement considéré comme fiable pour cette période. La destruction du Premier Temple est corroborée par de nombreuses découvertes archéologiques de la Terre d’Israël en général et de Jérusalem en particulier,tels que les bocaux de stockage royaux avec des poignées et des sceaux estampés en rosette et des impressions de sceau avec des noms mentionnés dans le texte biblique.  »

王演宋 a écrit:

Destruction du Temple de Salomon en -607 ou -587 ?

Selon l'abbé Crampon, et les Jésuites qui ont participé à sa traduction, c'est -606 :

Voir la note en bas de page.

Vous avez bien fait de ne pas choisir cette bible en référence. Je vérifierai quand même car je trouve cette datation très suspecte. Tout le monde sait bien que le temple a été détruit à - 587 de notre ère.

Adil a écrit:

Vous avez bien fait de ne pas choisir cette bible en référence. Je vérifierai quand même car je trouve cette datation très suspecte. Tout le monde sait bien que le temple a été détruit à - 587 de notre ère.

Je ne prétends pas que Jérusalem n'a pas été détruite en -587/-586, je dis seulement qu'il fut un temps où une partie au moins du clergé catholique n'y croyait pas.

Adil a écrit:

Vous avez bien fait de ne pas choisir cette bible en référence. Je vérifierai quand même car je trouve cette datation très suspecte. Tout le monde sait bien que le temple a été détruit à - 587 de notre ère.

Je viens de vérifier ce hors-sujet contre les catholiques naturellement dans ce chapitre des Témoins de Jéhovah........... Les papes n'ont jamais daté la destruction du premier temple en -607  

Revenons sérieusement sur la datation historiques.
"A l’origine II Chroniques appartenait aux Paralipomènes ne formant qu’un seul livre, ainsi que nous rapprenons par le témoignage des auteurs anciens. En commençant son ouvrage, l'auteur remonte jusqu'aux, origines du monde et nous présente, à la suite les unes d!es autres, la généalogie des Patriarches jusqu’à Abraham. En premier lieu, il ressort clairement, et à première vue, que l'historien n’a point eu l'intention d’écrire l’histoire complète de la royauté en Israël, depuis le commencement jusqu'à la captivité de Babylone, mais seulement de résumer à sa manière, les règnes de David, de Salomon et de leurs successeurs, les rois de Juda. jusqu’à la chute du royaume. L'auteur veut montrer par les faits que la prospé­rité de la religion et du culte légitime a eu pour résultat et pour accom­pagnement la prospérité de la nation elle-même. Voilà pourquoi il s’arrête avec complaisance sur les époques brillantes où la théocratie et le culte furent en honneur, tandis qu’il néglige considérablement, ou même passe sous silence les périodes désastreuses qui virent les maux du peuple s’accroître concurremment avec les progrès de l'idolâtrie. Ainsi donc, il traite longuement les règnes de David, de Salomon, d'Asa, de Josaphat, de Joas, d’Ezéchias et de Josias, mais, par contre, ne s’occupe pas du royaume schismatique d’Israël, et fait un récit très sommaire des der­nières années de Salomon, des règnes des derniers rois de Juda, et parle peu de la captivité de Babylone.
Certaines chronologies sont un peu vague et n’indique point par elle-môme de liaison chronologique entre certains chapitres et les précédents. Elle servent seule­ment d’introduction." (Commentaire Bible Fillion qui est la Bible de référence du forum et des catholiques).
Je poursuis le développent dans [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] par respect pour le peuple d'Israël.

simple curieu a écrit:

Adil a écrit:

Vous avez bien fait de ne pas choisir cette bible en référence. Je vérifierai quand même car je trouve cette datation très suspecte. Tout le monde sait bien que le temple a été détruit à - 587 de notre ère.

Je viens de vérifier ce hors-sujet contre les catholiques naturellement dans ce chapitre des Témoins de Jéhovah........... Les papes n'ont jamais daté la destruction du premier temple en -607  

D'abord, ce n'est pas du tout un hors sujet, et ensuite, ce que j'ai dit n'est qu'une constatation, et les Papes n'ont rien à voir là dedans. Quant à ce que tu sous entends concernant ma présence dans ce chapitre TJ, tu y es aussi que je sache. Alors, tu vois ce qui te reste à faire à ce propos. 

marmhonie a écrit:

Si, l'autorité papale est fondamentale. 

Je n'ai, pour ma part, fait que constater que certains religieux catholiques n'étaient pas d'accord avec la date de -587, date avec laquelle je suis pour ma part tout a fait d'accord. Il était inutile de te lancer dans ce plaidoyer en faveur de la papauté dont l"origine que tu nous brosses n'est basée que sur une tradition qui est loin de faire l'unanimité, et pour cause.

bonjour cher marmhonie. J'aime lire ton message. Très bon contenu et surtout pas de placement idéologique comme l'amer lécafar. Très heureux de la découvert que la destruction du temple a bien été datée officiellement.

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Je ne comprends pas pourquoi s'acharner sur la fausse date de -607 alors que toutes les prophéties de Russell et Rutherford sont abandonnées par les Témoins de Jéhovah....
j'apprécie de dialoguer avec VENT. Il y a une erreur de mise en page.

Habaqouq a écrit:

Je ne comprends pas pourquoi s'acharner sur la fausse date de -607 alors que toutes les prophéties de Russell et Rutherford sont abandonnées par les Témoins de Jéhovah....

C'est bien pourquoi je suis surpris que certains catholiques (et pas des moindres) aient cru à cette date de -607.

Habaqouq a écrit:

Je ne comprends pas pourquoi s'acharner sur la fausse date de -607 alors que toutes les prophéties de Russell et Rutherford sont abandonnées par les Témoins de Jéhovah....

Les Témoins de Jéhovah ont pour dogme de croire que le temple de Salomon a été détruit en -607.
Le calcul est très bête. 1914+607=2521 ans. L'année zéro n'existant pas, 2521-1=2520 ans.
Partout dans le monde, il y a des millions d'étudiants sincères de la Bible, qui croient qu'une période prophétique de 2 520 ans a commencé en 607 av. J.-C. et s'est terminée en 1914. Ils croient que Jésus-Christ a commencé à régner depuis les cieux en tant que Roi des rois de Jéhovah. Cette date 1914 est devenue la date la plus importante à laquelle des millions de personnes suspendent toutes leurs croyances et vivent leur vie.

Références de cette étrange croyance
Calcul du Grandcri
2520 ans ou rien
2520 ans chez les fous de Bible
2520 ans chez les Adventistes
2520 ans chez les sympathisants de la Traduction du Monde Nouveau
2520 ans : thèse Adventiste
Calcul de Charles Russell
Livre d'étude de Charles Russell
Le calcul prophétique dans la Bible
Charles Russell: le plan divin

Je propose une conversation artificielle et irréaliste qu'un Témoin de Jéhovah Cameron Nabot-Ordinausore rêve avec un voisin nouveau venu Jon Deuf.
LE RÉCAPITULATIF TORTUEUX DE NABOT-ORDINAUSORE
Cameron :  Salut, voisin !
Jon :  Waouh ! Comment diable es-tu entré dans la maison ?
Cameron :  Votre femme m'a laissé entrer alors...
Jon : CHÉRIE ! APPELE LES FLICS !
Cameron :  Elle ne t'entend pas. Elle est sous sédatif et enfermée dans le placard.
Jon :  (Il prend le téléphone)
Cameron :  Ça ne sert à rien, Jon. J'ai pété ta Freebox. J'ai tellement rêvé de notre première conversation. Pourquoi ne pas s'installer et on pourra continuer de façon civilisée ?  
Jon:  *Oh le malade..."
Cameron :  Je vais t'expliquer pourquoi nous les Témoins de Jéhovah disons que le Royaume de Dieu a commencé à régner en 1914.
Cameron lui jette en plein coeur une Traduction du Monde Nouveau. Par miracle, Jon portait une balle dans la poche de sa chemise. La balle a arrêté la Traduction du Monde Nouveau. Elle lui a sauvé la vie. Cameron désarmé tente alors de mentir au nom des "amis de la Vérité" :
Cameron : Comme j'en ai discuté avec ta maman qui est des nôtres, nous trouvons un élément de preuve clé dans une prophétie du chapitre 4 du livre biblique de Daniel. Vous souvenez-vous de ce qui y est écrit ?
Jon :  Quoi ma mère ? Je pige rien...
Cameron :  Et ? … Qu'est-ce qui y est écrit dans la Traduction du Monde Nouveau que je viens de t'offrir ?
Jon :  (Il essaye d'un tic compulsif avec son briquet de brûler ce bouquin ) Et allez, cette putain de couverture est en similicuir gris et la fumée me pique aux yeux. C'est ça ta routine de traiter ton prochain comme un crétin, n'est-ce pas ?
Cameron:  Jon... Jéhovah a un plan pour toi. Si nécessaire, j'utiliserai ce ruban adhésif pour t'attacher à la chaise jusqu'à ce que j'en ai terminé. Je manque d'heures ce mois-ci en prédications, j'ai tout mon temps.
Jon :  Fumier !
Cameron :  Pardon ? Tu es d'accord avec moi que le roi Nabu... Nabo...chronodsor, j'arriverai un jour à le dire m'enfin. Tu sais à propos d'un grand arbre d'accord ?
Jon :  Un grand arabe à bâbord ?
Cameron :  Quel boulet. C'est bien ma veine. Je te parle du roi Nébrahadnetsaur à propos d'un grand arbre, d'accord !
Jon :  Pourquoi moi
Cameron :  C'est mieux, tu pleures de joie, bravo ! Nabridocto...nosor, enfin bref ce roi a vu un arbre immense qui atteignait le ciel. Il a entendu un messager de Dieu ordonner que l'arbre soit coupé, mais sa ruche et ses saucines, heîn ? 
Jon :  Merdum, il bégaye en plus. 
Cameron :  Sa mioche et sa rapine... Non, sa mouche et sa lapine.... Sa souche et ses racines ! 
Jon :  Okay, laisse tomber. Vous voulez quoi ? Du fric ? 
Cameron :  On va faire ça à ma façon, d'accord ? Après une période de 2520 ans, l'arbre repousserait, Daniel 4:23.
Jon :  Oui. Oui, abrège mec, j'en ai marre.
Cameron :  Jésus a dit... Tu ne tueras point, tu ne tueras point... (il ne se rappelle plus et lit la page de sa Traduction du Monde Nouveau)... Point ! 
Jon :  D'accord, d'accord. Brancadnetsar a perdu la raison et après ? 
Cameron :  Précisément. Bambuquélécafar a temporairement perdu la raison, de sorte que son poigne a été rendue... son règne a été rompu. Mais dans le plus grand accomplissement fabriqué de la prophétie, la domination de Dieu serait en quelque sorte interrompue pour une période de 2520 ans. Ahah ! 
Jon :  Ca ne m'intéresse pas!!!!!!!
Cameron :  … que Jésus a établi en 1914.
Jon :  Mal de tête...
Cameron :  Comme nous l'avons vu, les 2520 ans ont commencé lorsque Jérusalem a été détruite en 607 avant notre ère.
Jon :  Quel air ? (Mal de tête...)
Cameron :  L'ère de – 607. 
Jon :  L'air de Scie Senseth ? Je préfère un air de Mozart
Cameron :  C'est forcément un apocryphe des catholiques. -607 !
Jon :  C'est un nombre premier négatif (Mal de tête...)
Cameron :  Ah oui ? (Furax il compulse sa Tour de Garde annotée en calligraphie SMS quand soudain un coup de VENT):

Traduction du Monde Nouveau 1974 - améliorée 1974 et 3 jours

3:2 Le premier qui rira aura une tapette. (Révélations 13:20:17)

Cameron :(Il poursuit la lecture en tenant sa revue à l'envers) À partir de ce moment-là, il n'y eut plus de trolls sur terre qui représentaient Déodat Vieux... Jéhovah Dieu !  Cependant, à la fin des sans-dents... des sept ans disais-je, Dieu nommerait un nouveau Souverain sur son peuple—quelqu'un dans le ciel. En d'autres termes, la fin des sept temps marquerait le début de la domination du Royaume céleste de Dieu. Maintenant, nous avons déjà discuté du moment où les sept temps ont commencé. Donc, si nous pouvons déterminer combien de temps ils ont duré, alors nous saurons quand le Royaume de Dieu a commencé à régner. Êtes-vous avec moi jusqu'à présent?
Jon :  J'ai mal de crâne...
Cameron : Bien sûr. Le règne de Barbudonkonooooo... chodonosor, qui était en inimitié avec le peuple de Dieu et l'a cruellement opprimé, et qui a été enlevé par Dieu, représente symboliquement le règne juste de Dieu sur son pieu dont le mort a été enlevé par… Véjovah… par… Néohvnah... par Dieu !!!!… de sorte… qu'il … saurait … euh … que Jésus est le souterrain, le souverain...
Jon : Mal de crâne...
Cameron :  Super. Considérons maintenant la longueur des sept temps. Je viens de finir de lire sur ce sujet pour me rappeler tous les sauts, sauts et sauts génétiques qu'il faut pour obtenir le résultat souhaité. Je vais essayer de t'embrouiller du mieux que je peux.
JON SOUHAITE LA FIN – CAMERON NE FAIT QUE COMMENCER: IL LUI COLLE LA TMN SUR LE FRONT À LA SUPER GLUE. IL POURSUIT SOULAGÉ:
Cameron :  Dans l'accomplissement initial de la prophétie impliquant Abdulladnedpagshar, les sept temps étaient évidemment sept années littérales. …
Jon :  'Évidemment' ? Comment est-ce évident ? (dit-il en louchant sur son front pour lire.)
Cameron :  C'est évident.
Jon :  Pas à moi. Explique.
Cameron :  *Il essaye de se rappeler*  … 'iddan' … Révélation … 3½ fois … *renifle* …  
Jon :  Révélation ? Qu'est-ce que l'Apocalypse a à voir avec… ? Je suis désolé, je ne comprends rien…. Dégage j'ai mal de tête... ma tête.
Cameron :  … 1 260 jours x 2 … *balbutie* … ans.  
Jon :  Quoi ?
Cameron :  Dans l'accomplissement plus large que nous avons lancé impliquant le Royaume de Dieu sur terre, les sept temps doivent être beaucoup plus longs que sept années littérales.
Jon :  Hein ? Pourquoi doivent-ils?
Cameron :  Mais parce qu'ils le doivent ! Rappelez-vous que les sept temps ont commencé lorsque Jérusalem a été détruite en 587 avant notre ère…
Jon :  Moi je trouve 607 avant notre ère
Cameron :  Merdum... C'est vrai – 607. Si nous commençons à compter à partir de 587 avant notre ère, sept années littérales nous amèneraient à… Hé hé, tu essayes de me piéger ! Nous sommes en 607 avant notre ère ! Si nous commençons à compter à partir de 607 avant notre ère, sept années littérales nous amèneraient à l'année 600 avant notre ère. Mais nous ne pouvons rien lier d'important, aussi ténu soit-il, à cette année en ce qui concerne la domination de Dieu. Nous devons donc imaginer quelque chose de plus long que les années littérales.
Jon :  Mais je n'arrête pas de répéter que les sept fois sept font quarante neuf années littérales ! Combien de temps dites-vous qu'ils sont maintenant?
Cameron :  Comme nous l'avons déjà considéré, des siècles plus tard, lorsque Jésus était ici sur terre, il a indiqué que les sept temps n'étaient pas encore terminés.
Jon :  Jésus n'indique rien à propos de "sept temps". Il ne les mentionne même pas.
Cameron :  Il faut faire comme si. Donc cette période de 'sept temps' à partir de 607 avant notre ère… *marmonne* … Apocalypse… pyramides… 3½ fois… *renifle* … 1 260 jours x 2… *balbutie* … Ezéchiel… 'un jour pendant un an'… *murmure* … Lackawanna Railroad … 2 520 ans … *tousse* se termine en 1914 qui est le début du règne de Jésus en tant que Roi du Royaume de Dieu.          
Jon :  Hein ?
Cameron:  Mais ne vous inquiétez pas trop de votre petite tête confuse à propos du nombre jiggery-pokery parce que, si vous n'êtes toujours pas convaincu, nous pouvons montrer comment les grands événements mondiaux - les événements que la Bible a prédits pour les derniers jours - ne se sont produits que depuis 1914.
Jon :  Comme quoi ?
Cameron :  Jésus a dit dans Matthieu 24 :7, concernant le moment où il commencerait à régner dans les cieux : « Une nation s'élèvera contre une nation et un royaume contre un royaume, et il y aura des pénuries alimentaires et des tremblements de terre d'un endroit à l'autre. Notez que Jésus a prédit des pénuries alimentaires de Royal Canin et d'investir dans Watchtower au cours de cette période. Notre monde a certainement connu beaucoup de problèmes de ce genre au cours du siècle dernier, n'est-ce pas ?
Jon :  Il y a eu beaucoup de problèmes de ce genre à chaque siècle.  
Cameron :  Ah non, tu vois, il n'y a jamais eu de guerre mondiale avant, n'est-ce pas ? Cela l'emporte sur toutes les autres guerres. Vous souvenez-vous quand la première guerre mondiale a éclaté ?    
Jon :  1754.
Cameron :  Bien joué y… Attendez. Quoi? 
Jon :  1754 à 1763. En 1756, l'Europe a été entraînée, puis elle est devenue connue sous le nom de guerre de Sept Ans.
Cameron :  *Gloussant*  Ne sois pas stupide. La première guerre mondiale a eu lieu en 1914.  
Jon :  Pas selon de nombreux historiens. 
Cameron :  *Rire*  Pourquoi, la guerre de Sept Ans n'a même pas les mots « premier » et « monde » dans son titre ! Non, Jon. La première guerre mondiale a eu lieu en 1914. 1754 ne correspond pas à nos réalisations imaginaires. Vous voyez, quand nous bricolons tous ces morceaux disjoints - la prophétie sur les sept temps ainsi que d'autres prophéties bibliques concernant le temps de la fin - cela fait vraiment un travail d'esprit. Les Témoins de Jéhovah sont convaincus que Jésus a commencé araignée........ à régner en tant que Roi du Royaume de Dieu en 1914 et que les derniers jours ont commencé la même anné, et nous n'allons tout simplement pas bouger de cette illusion.
[/size]Jon :  Ouais, ça explique pourquoi tu n'es pas trop serré !
Cameron :  C'est parfaitement compréhensible. Comme je l'ai déjà mentionné, il m'a fallu du temps et de nombreuses séances d'endoctrinement pour le voir. Mais à tout le moins, j'espère que notre discussion vous a aidé à voir que même si l'année 1914 n'est pas spécifiquement mentionnée dans la Bible, cela n'empêche pas les Témoins de Jéhovah de construire des liens scripturaires spécieux.
Jon :  Oui, comme je l'ai dit la dernière fois (j'ai étrangement du déjà-vu ici), j'ai toujours été 'impressionné' par cette histoire à propos de toi. Je suppose que c'est pourquoi tout cela est si compliqué.  
Cameron :  Plus nous parlons, plus vous le comprendrez à notre façon . 
* Bruits sourds et sourds lointains *
Jon :  Euh… qu'est-ce que c'est ?
Cameron :  Ce doit être ta femme qui sort de sa sédation et essaie de sortir du placard… ce qui est mon signal pour y aller. Je reviendrai. Je vous rendrai peut-être votre tondeuse à gazon la prochaine fois.  
Jon :  Gardez-la pour tes moutons. (Ma femme et moi devrions vraiment émigrer…) [/size][/size][/size][/size][/size]

lécafar a écrit:

Habaqouq a écrit:

Je ne comprends pas pourquoi s'acharner sur la fausse date de -607 alors que toutes les prophéties de Russell et Rutherford sont abandonnées par les Témoins de Jéhovah....

C'est bien pourquoi je suis surpris que certains catholiques (et pas des moindres) aient cru à cette date de -607.

Quelqu'un de manifestement subjectif me reproche de troller, les catholiques dont je parle sont l'abbé crampon et les jésuites qui ont achevé sa traduction :

Selon l'abbé Crampon, et les Jésuites qui ont participé à sa traduction, c'est -606 (Voir la note en bas de page) :

lécafar a écrit:

Selon l'abbé Crampon, et les Jésuites qui ont participé à sa traduction.......

Tu nous l'as dit et répété cent fois Tu radotes un peu....
Cette première sortie de l'imprimerie de la Crampon n'est pas reconnue par l'Eglise pour ses erreurs. Quand tu le comprendras on pourra passer enfin à la Crampon officielle très catholique. Tu as bien fait de rester protestant, tu ne comprends rien au monde catholique, exactement comme les Témoins de Jéhovah. Vous avez en commun une grande ignorance. Quand tu ne sais pas, tu ne t'ennues pas pour leurs demander dans leur tout petit forum les réponses à dire. Tu es à ta façon leur porte parole

Jeanbaptiste a écrit:

lécafar

Citation :

Selon l'abbé Crampon, et les Jésuites qui ont participé à sa traduction.......

Tu nous l'as dit et répété cent fois  Tu radotes un peu.... 

Non, j'ai de bonnes raisons.

Jeanbaptiste a écrit:

Cette première sortie de l'imprimerie de la Crampon n'est pas reconnue par l'Eglise pour ses erreurs.

Ben voyons, comme c'est facile.

Jeanbaptiste a écrit:

Quand tu le comprendras on pourra passer enfin à la Crampon officielle très catholique.

A ouais ? Et c'est laquelle la Crampon officielle très catholique ? 

Jeanbaptiste a écrit:

Tu as bien fait de rester protestant

Mais je ne suis pas protestant, j'ai été catholique et maintenant je suis chrétien.

Jeanbaptiste a écrit:

tu ne comprends rien au monde catholique

Bien plus que ce que tu peux croire.

Jeanbaptiste a écrit:

Vous avez en commun une grande ignorance.

Trop drôle. Si j'avais attendu après ton Eglise pour apprendre ce que je sais concernant la Bible après l'avoir étudiée pendant de longues années, j'attendrais encore.

Jeanbaptiste a écrit:

Quand tu le comprendras on pourra passer enfin à la Crampon officielle très catholique.

Quelqu'un sait-il quelle est la Bible Crampon officielle très catholique ?

lécafar a écrit:

je suis chrétien

C'est très vague. Tu es protestant ou évangélique ou..... A ce stade on voit que tu te caches soigneusement. Je sais bien que tu diras non. Moi je pense que tu aimes étudier la Bible. Les Témoins de Jéhovah offrent une étude gratuite, tu es un peu de leur côté c'est évident.

lécafar a écrit:

Jeanbaptiste a écrit:

Quand tu le comprendras on pourra passer enfin à la Crampon officielle très catholique.

Quelqu'un sait-il quelle est la Bible Crampon officielle très catholique ?

Tu as le moteur de recherche du forum.



J'ai écrit "Crampon" et de suite j'ai ta réponse: Bible Crampon 1923.
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L'abbé Morère a écrit:

lécafar a écrit:

Quelqu'un sait-il quelle est la Bible Crampon officielle très catholique ?

Tu as le moteur de recherche du forum.



J'ai écrit "Crampon" et de suite j'ai ta réponse: Bible Crampon 1923.
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C'est donc celle de 1923 que Jeanbaptiste appelle "la Crampon officielle très catholique" ? Pourrais-tu me citer ce que dit, dans cette traduction, la note en rapport avec II Chroniques 36:6 ?

jesuiscri a écrit:

lécafar

Citation :

je suis chrétien

C'est très vague. Tu es protestant ou évangélique ou.....

Je suis chrétien sans étiquette. Mon seul crédo c'est la Bible.

jesuiscri a écrit:

Moi je pense que tu aimes étudier la Bible.

Oui. Cela fait 52 ans que j'étudie la Bible et tout ce qui la concerne.

jesuiscri a écrit:

Les Témoins de Jéhovah offrent une étude gratuite, tu es un peu de leur côté c'est évident.

Beaucoup moins que tu crois.

lécafar a écrit:

L'abbé Morère a écrit:

TJ'ai écrit "Crampon" et de suite j'ai ta réponse: Bible Crampon 1923.
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C'est donc celle de 1923 que Jeanbaptiste appelle "la Crampon officielle très catholique" ? Pourrais-tu me citer ce que dit, dans cette traduction, la note en rapport avec II Chroniques 36:6 ?

Je ne reçois pas les Témoins de Jéhovah qui proposeny des cours gratuits d'étude de leur traduction fasse de la Bible.
Tu te prends par la main et tu vas voir ailleurs.
†M

Cher lècafar qu'enseigne Russell concernant les dates 1799, 1872, 1874, 1878 et 1881 et par quelles dates sont- elles remplacées par la suite? Ces dates prophétiques sont basées sur la destruction du temple en -607 av J-C.
J'attends ta réponse perspicace.

Les Babyloniens occupent Jérusalem en 597 et en 586 … cette dernière date étant conforme en la Bible en II Rois (25,2) et Jérémie (52,5) ou il est question de l’an « onze de Sédéchias » soit donc 588-587 … c’est donc cette date qu’il faut retenir concernant la « prise/destruction de Jérusalem ».

Concernant le chiffre de « 70 ans » … c’est Jérémie qui par un trait de génie prédit, contrairement aux autres prophètes, un exil, à Babylone, long (les fameux 70 ans) … les évènements historiques lui donneront raison pour ce qui concerne un « long exil » … par contre le « 70 » deviendront pour les tenants notamment de l’apocalypse un chiffre quasi divin … on le retrouve notamment en Daniel (9,24-27).

Que peut-on en dire sur un forum passion-histoire car c’est qcq peu compliqué … la seule chose que je peux dire c’est qu’il est faux de prendre la date de l’édit de Cyrus (536) de lui ajouter (pour cause de Jérémie) 70 et ainsi aboutir à 606 comme date de prise/destruction de Jérusalem … à la place de 588 !!!

Car … sans revenir sur ce fameux « 70 ans » … pour arriver à une date de « départ » (prise/destruction de Jérusalem) tout dépend à partir de qu’elle date de « sortie » (retour de l’Exil) nous partons.