Quelle Bible lire chez soi ?

Rappel du premier message :

lécafar a écrit:

Elle a adopté la pratique de l'Eglise catholique romaine qui consiste à supprimer le nom divin en le remplaçant par le SEIGNEUR.

Pour mieux comprendre la préservation de la Bible, et surtout le Nouveau Testament, il serait utile de rappeler l'histoire des premiers siècles du christianisme.
Les différents livres qui composent le Nouveau Testament furent écrits par les apôtres et d'autres hommes inspirés de Dieu dans les années qui suivirent la mort de Jésus. Ces hommes étaient soit des témoins oculaires du ministère de Jésus, soit des hommes qui avaient beaucoup de contacte avec les témoins oculaires. Ils ont fini de rédiger ces livres avant la fin du premier siècle, du vivant donc de ceux qui avaient personnellement connu Jésus, c'est-à-dire de ses adversaires aussi bien que ses amis. Ceci est important quand nous considérons que ces livres circulaient un peu partout dans le monde au moment où il aurait été facile de relever des erreurs, des mensonges ou des exagérations. Les écrivains de la Bible n'auraient pas pu se permettre d'inventer des miracles que Jésus n'a pas faits ou des enseignements qu'il n'avait jamais dispensés. Il faut dire, en comparaison, qu'il y a typiquement beaucoup plus de temps entre la vie des grands personnages de l'histoire et les premières biographies écrites à leur sujet. Par exemple, les biographies principales qui nous décrivent la vie d'Alexandre le Grand, l'empereur grec qui conquit le monde depuis la Grèce jusqu'à l'Inde, furent rédigées environ 400 ans après sa mort. Ibn Ishaq, l'auteur de Sirat Rasoul, la première biographie de Mohamed, naquit plus de 70 ans après la mort du prophète. Il n'était pas témoin des événements qu'il décrit et aurait pu difficilement parler avec un témoin oculaire même des événements les plus tardifs dans la carrière de Mohamed. D'ailleurs, nous ne disposons plus de son livre, mais d'un abrégé produit par Ibn Hisham, qui mourut 60 ans après Ibn Ishaq. La proximité des auteurs de l'Évangile aux événements qu'ils décrivent nous donne donc confiance que ce sont des récits fiables.

Les archéologues ont découvert des centaines de manuscrits partiels qui datent de l'an 100 après Jésus jusqu'à l'an 325. Ce sont des manuscrits qui contiennent des parties du Nouveau Testament. Ils s'accordent parfaitement avec les manuscrits faits plus tard, les codex ou manuscrits en forme de livres qui contiennent la Bible complète. En plus, quand on compare ces manuscrits partiels ou complets les uns aux autres, on voit qu'ils dérivaient des mêmes sources originelles.
Quant aux manuscrits complets, il y en a plusieurs. L'un des plus anciens est le Codex Sinaïticus.
Il date de 325 apr. J-C. et il est gardé au British Library à Londres. D'autres manuscrits complets sont le Codex Vaticanus, qui date de 350 apr. J.-C. et le Codex Alexandrinus, qui date de l'an 400.
Toutes les traductions modernes de la Bible sont faites sur la base des ces manuscrits. Il est significatif, très significatif d'ailleurs, que Mohamed naquit en 570 apr. J.-C. L'injeel ne peut pas avoir été corrompu après la vie de Mohamed. Les copies de l'Injeel que nous possédons aujourd'hui remontent à des siècles avant son ministère. En recommandant qu'on lise les Écritures du peuple du Livre, comme nous l'avons déjà vu, Mohamed donna son approbation précisément aux textes que lisent les chrétiens et les Juifs de nos jours.
Il y a des gens qui ne comprennent pas la valeur de disposer de ces milliers de manuscrits.
Considérez alors ceci : Supposez que quelqu'un, un homme non-inspiré, avait réuni toutes les copies de l'Injeel, qu'il avait fait son propre manuscrit, et qu'il avait brûlé toutes les autres copies. À partir de là, toutes les copies futures de l'Injeel proviendraient de ce seul exemplaire qu'il avait produit. Il n'y aurait plus de moyen de contrôle pour prouver que cet homme n'avait pas omis certaines parties, ou ajouté certaines choses ou changé les mots employés à l'origine.
Si, en regardant les copies qu'on lui avait envoyées, il y voyait quelques divergences, il aurait pu choisir juste les versions du texte qui l'arrangeaient, lui et ses partisans.
Les mensonges contre l'Eglise

Je préfère la belle réponse du Père Normandt Il est habité par l'amour spirituel :flower:
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Toutes les paroles de Normandt sont des gouttes de bien. Les gouttes en s'ajoutant remplissent une immense jarre de vie spirituelle. Qui boit de cette eau n'aura plus jamais soif.

ཌརུཁདཇིགམེ a écrit:

Toutes les paroles de Normandt sont des gouttes de bien. Les gouttes en s'ajoutant remplissent une immense jarre de vie spirituelle. Qui boit de cette eau n'aura plus jamais soif.

Mais, ça n'est pas le sujet, pas plus que Montesquieu, Voltaire ou Tartempion.

Personne ne modère un sujet. L'ouverture au père Normand Thomas est bien. Ses [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] font autorité en la matière. Il se réfère à la Bible Liturgique, site internet : AELF 2011-2014.
Ses livres de commentaires sont remarquables.


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Il a toute compétence pour répondre à vos questions.

marmhonie a écrit:

Personne ne modère un sujet. L'ouverture au père Normand Thomas est bien. Ses [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] font autorité en la matière. Il se réfère à la Bible Liturgique,

Quoi qu'il en soit, c'est sans rapport avec le sujet.

Donc en rapport avec les traductions bibliques, on peut citer la version Chouraqui, un peu rébarbative du fait de l'emploi de vocabulaire spécialisé souvent transcrit à partir de l'hébreu, mais assez litterale. 

Un autre point particulier est que cette version rend le nom de Dieu par une sorte de logo sensé donner une phonetique massoretique, non seulement dans l'AT mais aussi dans le NT.

djep a écrit:

Donc en rapport avec les traductions bibliques, on peut citer la version Chouraqui, un peu rébarbative du fait de l'emploi de vocabulaire spécialisé souvent transcrit à partir de l'hébreu, mais assez litterale. 

Un autre point particulier est que cette version rend le nom de Dieu par une sorte de logo sensé donner une phonetique massoretique, non seulement dans l'AT mais aussi dans le NT.

Détail intéressant, Chouraqui a eu E.Dhorme comme professeur d'hébreu à la Sorbonne.

marmhonie a écrit:

L'ouverture au père Normand Thomas est bien. Ses [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] font autorité en la matière. Il se réfère à la Bible Liturgique, site internet : AELF 2011-2014.
Ses livres de commentaires sont remarquables.


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Il a toute compétence pour répondre à vos questions.

Les videos youtube de རིན་པོ་ཆེ Normandt aide pour comprendre la Bible  

Il est souhaitable de comparer au moins trois traductions différentes pour la lecture et l'édude biblique personnelle. Et pas trois traductions catholiques.

Ah oui, et comment tu fais maintenant que [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] n'existe plus ? :D
Les autres sites de comparaison des versets bibliques sont pauvres...

undesdouze a écrit:

Ah oui, et comment tu fais maintenant que [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] n'existe plus ? :D
Les autres sites de comparaison des versets bibliques sont pauvres...

 
Comme avant internet, tu te procures trois Bibles papier.

undesdouze a écrit:

Ah oui, et comment tu fais maintenant que [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] n'existe plus ? :D
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djep.hd.free.fr était le meilleur en ligne. Il a disparu.
Les logiciels sont plus complets.

PhilippeT a écrit:

undesdouze a écrit:

Ah oui, et comment tu fais maintenant que [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] n'existe plus ? :D
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djep.hd.free.fr était le meilleur en ligne. Il a disparu.
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Au fait, sait-on pourquoi La Référence Biblique a disparu ?

lécafar a écrit:

PhilippeT a écrit:

djep.hd.free.fr était le meilleur en ligne. Il a disparu.
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Au fait, sait-on pourquoi La Référence Biblique a disparu ?

Je viens de rouvrir le site La Référence Biblique.
Me dire éventuellement si vous rencontrez des problèmes de connexion.

Bonjour à tous. 8)

PhilippeT a écrit:

undesdouze a écrit:

Ah oui, et comment tu fais maintenant que [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] n'existe plus ? :D
Les autres sites de comparaison des versets bibliques sont pauvres...

djep.hd.free.fr était le meilleur en ligne. Il a disparu.
Les logiciels sont plus complets.

Bonjour PhilippeT. ;)

Effectivement, c'est un très bon site.
Par contre, je n'y comprend rien. :scratch:

Il fonctionne très bien sur google sans le "s" de "sécurité" (http au lieu de https) en utilisant le lien suivant :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce lien ne fonctionne ni avec Brave, ni avec CCleaner, ni avec microsoft Edge.
Ceci dit, je n'ai pas testé en désactivant Avast.
Pourquoi ça marche avec Google ? :scratch:

En revanche, si on remonte à la racine du lien ==> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ça renvoie à une page d'accueil qui renvoie à :


Ensuite, en sélectionnant une langue on tombe sur ceci :


Traduction Google :


Pour l'instant, c'est tout ce que j'ai.

En tout cas le lien cité ci-dessus fonctionne parfaitement avec Google.

A suivre donc.

Cordialement.

Bonjour djep.  8)

djep a écrit:

lécafar a écrit:

Au fait, sait-on pourquoi La Référence Biblique a disparu ?

Je viens de rouvrir le site La Référence Biblique.
Me dire éventuellement si vous rencontrez des problèmes de connexion.

Si c'est ton site, on est sauvé.    

Cordialement.

djep a écrit:

Je viens de rouvrir le site La Référence Biblique.
Me dire éventuellement si vous rencontrez des problèmes de connexion.

Отличная работа ! Bravo !

djep a écrit:

lécafar a écrit:

PhilippeT a écrit:

djep.hd.free.fr était le meilleur en ligne. Il a disparu.
Les logiciels sont plus complets.

Au fait, sait-on pourquoi La Référence Biblique a disparu ?

Je viens de rouvrir le site La Référence Biblique.
Me dire éventuellement si vous rencontrez des problèmes de connexion.

Tu es sérieux

Félicitations à toi cher djep. Du travail de pro
Il fonctionne sur les divers navigateurs, Safari, Chrome, Epic, Camino, Opera.

marmhonie a écrit:

Ne mélangeons pas tout, ou dans une autre tournure, ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain.
Il est désormais acquis que le roi Josias a modifié le Pentateuque, afin de faire une structure de propagande pour reconquérir le pays Israël de son vivant. Mal lui en pris puisqu'il fut tué lors d'une bataille. Les archéologues dans le monde entier qui travaille sur les sites de fouilles les plus importants, notamment à Meggido, le certifient. Cela signifie en aucune façon que le Pentateuque original n'a pas existé. Simplement, comme je l'ai dit, il y a plusieurs années en créant ce forum, nous étudions l'histoire des religions et des civilisations, puisque les deux sont intrinsèquement liées. Or ces écrits ont été modifiés par des scribes tout au long.

J'ai découvert cette vidéo d'Arnaud Dumouch qui va dans ton sens.

marmhonie a écrit:

Félicitations à toi cher djep. Du travail de pro
Il fonctionne sur les divers navigateurs, Safari, Chrome, Epic, Camino, Opera.

Merci pour ces divers tests et tes encouragements.
Et aussi à ceux qui ont exprimé leurs appréciations.

Je suis confiant dans ce forum parce qu'il réunit des passionnés des religions. Cher djep ton site m'impressionne
Tu offres une merveille gratuitement à tout le monde :cheers:

Sans être curieux qu'est-ce que le forum utilise pour comparer les Bibles?

J'utilise principalement Accordance 10, Logos 7 et Bibleworks 10 pour la Bible, précision importante. Ils sont portables avant tout, ne remplaçant pas les facsimilés au format pdf des codex, etc. Il y a du beau monde ici, à eux de décliner leurs logiciels. Pour le Coran, d'autres logiciels et surtout les meilleures psalmodies. La vie s'organise alors en rencontre entre chercheurs dans de beaux domaines privés où des trésors y sont protégés. Idem pour les autres religions, à différents niveaux dans certaines évidemment. De toute façon, pour une seule religion, mis à part les génies & surdoués, une vie est trop courte pour vraiment être dans une maîtrise complète. Et ce d'autant plus qu'elles sont toutes vivantes, et aujourd'hui une accélération vertigineuse grâce aux prouesses technologiques continuelles. L'archéologie, la paléographie, les analyses scientifiques révolutionnaires sur des documents dont l'œil humain ne voyait pas l'invisible (palimpsestes, redécouvertes d'archives mal classées, datations erronées, etc.). Plus j'étudie à ma minuscule condition humaine, plus je ne suis rien. Les gens pensent que les sciences établissent des vérités. Nullement, ils les suspendent, et tout est là. Et d'ajouter que le numérique n'est pas la seule innovation à notre service.

lécafar a écrit:

D'autre part, aucune traduction de la Bible n'est sectaire, à moins qu'elles le soient toutes  :lol:

Tu t'es séparé des Églises pour te faire ta propre opinion. Alors successivement, d'étape en étape, l'intelligence étant ainsi, tu t'es construits un système intellectuel comme ça, dans ta tête, un peu comme l'a fait Russell, et ton réel sera mesuré par ce système.
C'est comme cela que, insensiblement, à partir de Russell, mais Russell n'est pas le coupable, le coupable est tout simplement l'homme qui mouline sur sa propre pensée, et insensiblement a vu le jour ton opinion idéologique. Une idéologie ne se construit pas complètement en l'air, évidemment. Watch Tower et ses pigeons fortunés furent au service d'un faux christianisme qui ne dit pas sa mouvance franc-maçonne sioniste. Rutherford a pris de force la succession pour l'argent et le sexe. Les présidents suivants ont ajouté chacun sa pincée de vision. La Traduction du Monde Nouveau 2013 américaine est un fiasco qui devait venir un jour ou l'autre.
Alors là des idéologies en électrons libres, il y en a une foultitude. On pourrait presque dire finalement que chaque "électron libre" qui a compris un petit point de la réalité, en fait une explication du tout. Toi aussi tu insistes tellement dans ton système, tournant dans ta tête, sur cette compréhension que tu as, que tu as fini par définir la totalité de la réalité par cette petite partie.

djep a écrit:

marmhonie a écrit:

Félicitations à toi cher djep. Du travail de pro
Il fonctionne sur les divers navigateurs, Safari, Chrome, Epic, Camino, Opera.

Merci pour ces divers tests et tes encouragements.
Et aussi à ceux qui ont exprimé leurs appréciations.

Cher djep, marmho a décidé de soutenir ton site en t'offrant de la publicité sans limite de temps dans le forum 

Tu l'as amplement mérité. La mise à jour est en cours.