Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013

La dispute ne nous a jamais été profitable.

L'attitude très particulière prise par notre Collège Central depuis le changement opéré dans la traduction du Monde Nouveau anglaise en 2013, sur laquelle toutes les traductions dans les autres langues s'appuient, fait disparaître ce passage dans Jean 8:1-11.

Il faut donc créer le sujet opposé aux Bibles qui affirment majoritairement leur certitude que ce passage serait authentique.
Il faut dire qu'aucune Bible n'avait osé effacer ce passage fondamental. La Traduction du Monde Nouveau 2018 française nous oblige à devoir dire que ce passage serait un ajout tardif.

Frère Josias propose cette argumentation.

Josias a écrit:

Le Nouveau Testament de Buzy ( catholique) dit ceci concernant l'épisode de la femme adultére.

Citation :

Ce récit manque dans les meilleurs manuscrits.

Bible de Maredsous.

Citation :

Ces versets manquent dans beaucoup de manuscrits.
Ils proviennent d'une tradition ancienne, reconnue comme canonique et rattachée a  saint Jean

Qui c'est permis de rattacher ses versets a l'évangile de Jean?

Josias a écrit:

Même la TOB bible fait conjointement entre catholiques et protestants le met en doute.
Voici sont commentaire.
Le passage 7:53-8:11 ne figure pas les manuscrits anciens et les versions latine. syriaque,ect.
Quelques manuscrits le situent ailleurs en particulier à la fin des évangiles.
Donc il y a un grand doute sur son authenticité.
Je ne fait que rapporter les commentaires des traductions et il y en a beaucoup qui doutent  de sa véracité.

Josias a écrit:

Bible Fillion.
Jean 7:53

Citation :

Ce verset 53 étant omis, ainsi que les suivants, dans un grand nombre de manuscrits, c'est ici le lieu
de discuter la question controversée de leur authenticité. Nous signalerons les arguments défavorables avec
autant de franchise et de loyauté que les arguments favorables, et nous verrons lesquels l'emportent dans la
balance de la critique. Disons d'abord que la foi ne nous semble pas engagée en cette affaire

Josias a écrit:

Fillion précise avant tout qu'il est omis dans dans grands nombre de manuscrits, il serait bien de ne pas l'oublier.
De même que la bible Chouraqui qui dit tout simplement : Ces versets manquent dans de nombreux manuscrits.
Alors il faut m'expliquer comment une citation authentique manque dans beaucoup de manuscrits?
Et de dire qu'il est très ancien n'en fait pas pour auteur Jean.
I l faut aller au fond des choses et avec impartialité.
Je possède de nombreuses bibles et je n'ai pas pour habitude de dénigrer la bible.
Les bonnes et impartiales reconnaissent ce rajout de Jean 7:73-8:11.

Josias a écrit:

Commentaire de la bible Calmet

Josias a écrit:

Je signal au passage que la bible Calmet est une bible catholique et que même si c'est du vieux français il reconnait que ce récit n'est pas authentique.
Je n'invente rien et en plus d'autres bibles vont aussi dans le même sens.
Prenez le temps de vérifier en toute objectivité ses commentaires.
Ceci dit j'ai d'autres preuves de ce que j'avance.

Josias a écrit:

Les versions grecques et hébraïques
SBL Greek New Testament
Jean 8.1  Ce verset n’existe pas dans cette traducton !
Biblia Hebraica Stuttgartensia
Jean 8.1  Ce verset n’existe pas dans cette traducton !

Josias a écrit:

Ce n'est pas la tradition qui compte le plus mais les manuscrits et beaucoup trop de manuscrits mettent en doute ce passage de Jean.


Source : bible vie Nouvelle.

Mais regarde bien le renvois concernant ce passage dans la nouvelle traduction!

Citation :

Plusieurs manuscrits anciens faisant autorité ne contiennent ni le v. 53 ni les v. 1 à 11 du chap. 8. Voir app. A3, p. 1857.

*** nwt p. 1857-1858 A3 Comment la Bible nous est parvenue ***
Quant à la conclusion longue de Marc 16 (versets 9-20), à la conclusion courte de Marc 16 et au passage de Jean 7:53–8:11, ces versets ne figurent pas dans les manuscrits les plus anciens. L’authenticité de ces textes n’étant pas établie, ils n’ont pas été retenus dans la présente révision.

Vous avez une grande humanité cher Jesus 1914. Toutes les églises sont infidèles dans la mesure ou elles sont humaines.  Elles dévient, elles trahissent, elles bricolent, elles sont mêlées de toute la culture d'une époque. Il y a un certain nombre d'énormités qu'elles ont toutes faites et qu'elles ne referaient plus aujourd'hui. Je suis indulgent des erreurs du passé, je le suis moins de nos sombres c..... d'aujourd'hui voilà.....
Il y a une sécheresse du coeur de la part de votre collègue vraiment une machine sans aucun dialogue c'est incroyable....

C'est quoi le rapport avec le sujet ?
Une bible protestante renommée la Thompson dit ceci a propos de Jean 8.

Citation :

Le passage de Jean 7:53 à 8:11 manque dans plusieurs anciens mss de l'évangile de Jean.
Dans certains mss il placé à la fin de l'évangile de Jean ou après Luc 21:38.

La moindre des choses et quand même bien d'avertir les lecteurs sur le doute de ce passage, c'est qu'a fait Thompson c'est ce que fait la traduction du MN.
Au fait c'est qui le premier qui a soulevé ce lièvre dans cette section?

Cher Josias tu as manipulé des commentaires de Bibles catholiques qui disaient l'inverse, par exemple sur la Bible Fillion.
Je ne te fais plus confiance et je continue à faire confiance aux témoins de Jéhovah et surtout à Jésus 1914 qui montre son amour pour la Bible. La Bible traduction du monde nouveau 2018 et d'excellente qualité je crois que c'est une des meilleures Bibles disponible actuellement. Lisez la Bible voilà ce qui est le plus important.

Je n'ai rien manipulé j'ai fait que cité et en plus beaucoup de bibles catholiques tiennent ce genre de propos.
( Ces versets manquent dans beaucoup de manuscrits,ils proviennent d'une traditions ancienne reconnue comme canonique et rattaché a Jean).
Bible de Maredsous, il faut te faire une raison cette épisode n'est pas de la plume de Jean et a été rajouté pa run scribe.

Curieusement les témoins de Jéhovah en utilisant d'abord la Bible second 1910 puis leur nouveau testament écritures grecques en 1963 et la première Bible traduction du monde nouveau en 1974 puis une seconde traduction du monde nouveau en 1995, contiennent les passages de Jean 8:1-11.
Putain pour une raison qu'on s'explique pas la traduction du monde nouveau anglaise en 2013 enlève le passage de la femme adultère et les témoins de Jéhovah français ne comprenons pas l'anglais ne font pas le rapprochement et continue d'enseigner que ce passage est dans la Bible naturellement. Ce n'est qu'en 1901 2018 lorsque la traduction du monde nouveau 2013 anglaise Paris en faire en français que les témoins de Jéhovah français réalise que ce passage a été enlevé par l'organisation et soudain leurs dialogues changent du jour au lendemain. Ce même jour Josias qui est un témoin de Jéhovah certainement aussi et qui connaît l'organisation depuis très longtemps certainement il a enseigné pendant la plus grande partie de sa vie que ce passage était parfaitement authentique et il vient ici maintenant nous donner la leçon au garde-à-vous de la Watchtower que ce passage serait faux tout simplement parce que son organisation en a décidé ainsi dans la dernière traduction française de 2018. je trouve malhonnête et pitoyable que de tels procédés soient utilisés quand on ne veut pas reconnaître qu'on a passé toute sa vie à enseigner exactement le contraire.

Bonjour je vous remercie de ne pas m'associer avec mon frère Josias qui a choisi une attitude qui n'est absolument pas la mienne. Nous offrons les revues avec notre présentoir et si on nous le demande nous offrons aussi la Bible traduction du monde nouveau 2018 prise gratuitement sans rien demander à la personne ni un nom, ni une adresse ou un numéro de téléphone où on pourrait la joindre pour la retrouver; nous ne demandons rien. Ce passage de Jean 8 existe dans les autres traduction du monde nouveau et il n'y a pas lieu de faire ici le procès des origines de ce texte certainement authentique parce que nous savons pas exactement la source. Nous sommes certains que ce passage est très ancien, vraisemblablement il appartenait à Luc pour une raison que l'on ne connaît pas il a été mis dans l'Évangile de Jean dans un passages où il ne correspond pas ni avec ce que raconte Jean ni avec son style. Je crois que la Watchtower a eu raison de soustraire ce passage de Jean, plus tard nous apprendrons sa place exacte.

Je vous cite "La vérité qui conduit à la vie éternelle" publié en français en 1968 page 95 :
"il y a cependant des gens encore vivant qui était assez grand en 1914 pour avoir été témoin des événements de ce temps-là et qui ne s'en souviennent encore. Or cette génération-là commence à être âgée, bon nombre de ceux qui en font partie sont déjà morts. Et pourtant Jésus affirma on ne peut plus clairement "cette génération ne passera en aucune façon avant que toutes ces choses n'aient lieu. Certains de ceux qui la composent seront toujours envie lors de la fin du présent système unique. C'est dire qu'il ne reste que peu de temps avant la fin (Psaume 90:10). Il s'ensuit que si vous ne voulait pas disparaître avant le présent système mauvais vous devez agir dès maintenant."
Aujourd'hui nous sourions parce que ce passage consigné pour les témoins de Jéhovah de cette époque était parfaitement faux. Le collège central s'est trompé de nombreuses fois ;il continuera à se tromper parce que c'est une organisation humaine ;ce sont eux-mêmes qui le disent.
Je ne peux pas me prononcer sur l'authenticité de Jean 8:1 à 11; je suis certain que ce passage est authentique et certainement appartenait-t-il au départ au texte de Luc. L'important est que vous lisiez la Bible et surtout la nouvelle traduction du monde nouveau 2018 qui plus accessible pour tout le monde.

La traduction du monde nouveau 2018 est discrète.
Par rapport à la version 1995 noire, il n'y a plus un dessin du Christ sur un poteau
Les thèses des témoins de Jéhovah ne sont plus représentées.
Le passage de Jean 8:1-11 page 1520 est absent sans se faire remarquer...... Jean 8 débute au verset 12 sans qu'on y fasse attention.
Le Lexique page 1800 donne des définitions loufoques compliquées qu'on ne comprend pas. Croix, Grâce, Salutation, Cène, Verbe, Enfer, Eglse, Sépulcre, n'existent pas.

Quelques exemples du vocabulaire tordu des témoins de Jéhovah :

saint, santeté
La sainteté est une qualité que Jéhovah possède par nature.

grande tribulation
une détresse ou une grande souffrance dues à des contraintes extérieures.

chérubin
ange (!!!!) de rang élevé ayant des fonctions particulières. À ne pas confondre avec un séraphin.

esprit saint
Force invisible et agissante que Dieu met en action pour accomplir sa volonté. (Pourtant l'esprit saint n'existe pas dans cette traduction du monde nouveau, ils ont choisi de chaque fois donner leur définition.)

Josias a écrit:

La moindre des choses et quand même bien d'avertir les lecteurs sur le doute de ce passage, c'est qu'a fait Thompson c'est ce que fait la traduction du MN.

Nous y voila........
Les Bibles catholiques d'avant Vatican 2, de 1958, non révisées, soulignent le doute de l'appartenance du passage à Jean.
Josias traduit "soulignent le doute" en coupant la suite.

Il y a le projet de construire le Scriptorium on scanne beaucoup pour faire nos ebooks. Les bonnes volontés peuvent s'inscrire avec marmhonie le Grand Coordonateur

Le problème et que tu ne veux pas comprendre c'est que ses versets ne sont pas de la plume de Jean et rajoutés plus tard.
Pourquoi d'après toi beaucoup de traductions tiennent ce genre de propos?

Citation :

Le passage entre crochets'7:53 à 8:11' manque dans les plus anciens manuscrits

Version SYNODALE.

Que sait-on du Nouveau Testament ?, Raymond Edward Brown ...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ce monsieur met en doute le passage de le femme adultère.

Josias a écrit:

Que sait-on du Nouveau Testament ?, Raymond Edward Brown ...
Ce monsieur met en doute le passage de le femme adultère.

Notre Joasias panique devant son arnaque d'avoir fait croire que le chanoine Fillion affirmait dans ses commentaires que le passage de la femme adultère était faux fillion DÉMONTRE que le passage est absolument authentique et vient certainement de Luc

Il n'y a que 2 internautes potentiels pouvant renier ce passage, les 2 témoins de Jéhovah. Jesus 1914 ne défend pas cette nouvelle invention de la Watchtower. Josias cherche n'importe quoi. Il est triste de voir un témoin de Jéhovah faire n'importe quoi pour...... pour quoi au fait se ridiculiser autant ??

Pas de panique je suis zen, il me semble que c'est toi qui panique.
Bible Oltramare édition de 1872, termine Jean 7 comme ceci.
*[Et chacun s'en alla dans sa maison.5339*T.R.ajoute:Saint.—50*T.H.ajoute:de nuit.—53*T.R.ajoute tout le paragraphe en italiques.
Et reprend Jean 8 seulement au verset 19, il ne parle pas de l'épisode de la femme adultère.
Cette épisode n'est pas de la plume de Jean et c'est un rajout tardif.
Il faut savoir admettre l'évidence.

Je suis d'accord pour que dans le concours de fin d'année le gagnant choisisse sa Bible. On ne peut pas offrir cette traduction du monde nouveau 2018 dont il manque des passages authentiques.

J'ai déjà débattu avec un certain nombre de témoins de Jéhovah sur Internet et j'ai compris depuis longtemps que c'est une simple perte de temps : vous êtes tellement obnubilés par votre religion que vous êtes incapables de faire preuve du moindre esprit critique, incapables de la moindre remise en cause. Tant pis pour vos bannissements de Chine, de Russie, continuez donc de végéter dans votre ignorance si ça vous suffit, mais ne venez pas vous plaindre des conséquences néfastes sur votre développement.

Je n'aime pas le pédantisme. Ce sont les années d'université qui sont les plus déterminantes pour l'orientation d'un étudiant, les témoins de Jéhovah proposent une année d'étude primaires de leur traduction du monde nouveau.
Affirmer que ce passage n'est pas vrai c'est juste du déni de réalité. Jesus 1914 est prudent sur ce thème, il n'est pas radicalisé.

Il suffit de vérifié dans d'autres traductions pour voir que Jean 7:53 a 8:12 et un rajout.
Un commentaire objectif et celui de la bible des Peuples.( bible catholique).

Votre argument en un mensonge de plus.
Quel est l'avis de Jesus 1914?

faute de contre argument ont change de sujet.
Nous parlons sur 8 et pas autre chose.

Ce minuscule passage ne doit pas vous gêner. Il suffit de le photocopier dans notre traduction du monde nouveau 1995 et le mettre dans notre nouvelle traduction du monde nouveau. Il n'y a pas de problème.
Cette dispute est inutile, cela ne fait pas partie de notre foi.
La Parole de Jéhovah est inchangée. Jésus l'a promis dans Révélation.

Je suis disponible pour en parler.

Chapitre 8
On trouve une des­crip­tion sem­blable dans Luc 21.37-38.

Le der­nier ver­set de Jean 7 et les deux pre­miers par les­quels s’ouvre notre Jean 8 forment une sorte d’in­tro­duc­tion à l’­his­toire de la femme adul­tère qui va suivre. Ils font par­tie du frag­ment dont l’au­then­ti­cité est contes­tée.

Voici d’a­bord, à cet égard, l’é­tat des do­cu­ments sur les­quels s’ap­puie la cri­tique du texte.

Un grand nombre de ma­nus­crits, Codex Sinaiticus, B, A, C, etc., du qua­trième au neu­vième siècle, omettent en­tiè­re­ment ce ré­cit, et plu­sieurs de ceux qui l’ont conservé le marquent de signes de doute.
Les ver­sions an­ciennes, sauf quelques ma­nus­crits de l’I­tala ne le ren­ferment pas da­van­tage.
Les Pères de l’Église des trois pre­miers siècles, et même Chry­so­stome, ne le men­tionnent pas comme ren­fermé dans notre évan­gile. Ori­gène, qui s’est oc­cupé spé­cia­le­ment de l’é­tat du texte, n’en parle pas.
Dans plu­sieurs do­cu­ments, ce mor­ceau se trouve placé à la fin de l’Évan­gile de Jean ; dans quelques autres à la suite de Luc 21.
Ces ver­sets abondent en va­riantes di­verses, ce qui est tou­jours un signe peu fa­vo­rable à l’au­then­ti­cité.
Le style de ce ré­cit n’est pas ce­lui de Jean ; il porte tous les ca­rac­tères des nar­ra­tions sy­nop­tiques.
Aussi la plu­part des cri­tiques et des exé­gètes se re­fusent-ils à consi­dé­rer ce ré­cit comme fai­sant par­tie de l’Évan­gile de Jean. Ainsi Erasme, Cal­vin, Bèze Lücke, Tho­luck, Ol­shau­sen, de Wette Reuss, Heng­sten­berg, Meyer, MM. Weiss, Lu­thardt, Keil, Go­det, et tous les mo­dernes édi­teurs du texte. Rap­pe­lons, d’autre part, que sept ma­jus­cules (dont D), du sixième au neu­vième siècle, et un très grand nombre de mi­nus­cules, aussi bien que quelques exem­plaires de l’I­tala, la Vul­gate, la ver­sion sy­riaque de Jé­ru­sa­lem, contiennent ce ré­cit sans le mar­quer d’au­cun signe de doute.

Jé­rôme, écri­vant au qua­trième siècle, té­moigne (Adversus Pelagium, 2, 17) que cette re­la­tion se trou­vait « en plu­sieurs ma­nus­crits, tant grecs que la­tins ».

Aussi plu­sieurs in­ter­prètes émi­nents, Au­gus­tin, Ben­gel, Hug, Ebrard, Stier, Lange, sou­tiennent-ils l’au­then­ti­cité de ce frag­ment al­lé­guant avec Au­gus­tin qu’il n’a été re­tran­ché, à l’o­ri­gine, que par la crainte de l’in­fluence mo­rale qu’il pou­vait exer­cer à une époque où, d’une part, un grand re­lâ­che­ment des mœurs et, d’autre part, un faux as­cé­tisme s’é­taient in­tro­duits dans l’Église.

Quant à la vé­rité his­to­rique du fait, on peut dire avec Meyer :

Cette his­toire porte un tel ca­chet d’o­ri­gi­na­lité, il est si évident qu’elle n’est imi­tée d’au­cun autre ré­cit de la tra­di­tion évan­gé­lique, qu’il est im­pos­sible d’y voir une lé­gende d’un temps pos­té­rieur, sa vé­rité in­terne se jus­ti­fie fa­ci­le­ment par l’exé­gèse, mal­gré les doutes qu’on a sou­le­vés.
Le ré­cit est en tous cas fort an­cien, Eu­sèbe rap­porte (Histoire Ecclésiastique 3.39) que l’é­crit de Pa­pias sur les évan­giles conte­nait l’­his­toire d’une femme qui, à cause de ses pé­chés, fut ac­cu­sée de­vant le Sei­gneur. « Cette his­toire, ajoute-t-il, se trouve dans l’Évan­gile des Hé­breux ».
bible Annotée
C'est moi qui souligne.

Il faut savoir que les témoins de Jéhovah savent dialoguer.
En demandant une étude gratuite de la Bible ou en vous adressant en voyant un de nos présentoirs, vous serez toujours reçus avec une grande écoute.
Je vous remercie de soulever ce problème.
Je rappelle que la traduction du monde nouveau 2018 est une révision de la traduction du monde nouveau 1995 pour une approche simplifiée de la Bible. Je vous rassure, dans la traduction du monde nouveau 1995, le passage est traduit.
Il faut comprendre d'abord la Parole de Jéhovah dans son ensemble. Les petits détails ne doivent pas vous bloquer pour continuer votre lecture complète de la Bible.
Dieu a-t-il un Nom ?
Pourquoi sommes-nous sur terre ?
Pourquoi souffrons-nous ?
Pourquoi il y a toujours des guerres ?
Ces questions sont essentielles.

王演宋 a écrit:

Votre argument en un mensonge de plus.
Quel est l'avis de Jesus 1914?

Jésus est un personnage historique.
En doutez-vous ?
Jéhovah protège sa Parole. Il est triste de s'aveugler sur un arbre et passer devant la beauté de toute la forêt merveilleuse qui conduit à la vie éternelle.
Cela ne me dérange pas que l'on ajoute ce passage puisqu'il est dans notre grande traduction du monde nouveau 1995.
Cordialement