Jean 8:1-11 est authentique

Jean 8:1-11 est authentique


Pour répondre à cette question nous fournissons à nos lecteurs le commentaire détaillé, limpide, de monsieur l'abbé Fillion (saint Jérôme en rédigeant la Vulgate, IVe siècle, repris cet antique passage):
Cliquer ici
Celui-ci expose les bouffonneries des adversaires de la vérité et les réfute.

"Il faisait partie du texte primitif. Les données topographiques des versets 1 et 2 ont de la justesse. Rien dans le morceau ne fait disparate avec le style du quatrième évangile. Je pense que c’est par un scrupule déplacé, venu à l’esprit de quelque faux rigoriste, sur la morale en apparence relâchée de l’épisode, qu’on aura coupé ces lignes qui pourtant, vu leur beauté, se seront sauvées, en s’attachant à d’autres parties des textes évangéliques… On comprend en tout cas beaucoup mieux qu’un tel passage ait été retranché qu’ajouté. » E. Renan, Vie de Jésus, 13e  édit., p. 500 et s. On voit par là si Tregelles, Tischendorf, MM. Westcott et Hort étaient en droit de retrancher nos douze versets du texte sacré, comme ils l’ont fait d’un trait de plume dans leurs récentes éditions."


Bien sûr si les mahométans nient l'authenticité de ce récit c'est pour tenter de décrédibiliser le Christianisme, parce qu'ils savent très bien que leur "religion" ne tient sur rien, ou mieux dit parce qu'ils savent très bien que leur "religion" ne tient que sur cette fable de la falsification de la Bible (puisque le coran la contredit c'est donc qu'elle est falsifiée, n'est-ce pas.), comme si le Christianisme était fondé sur un livre et non sur Pierre (quelle ignorance).

Affirmons que ce passage est authentique car Pierre (saint Matthieu XVI, 15 - 19) l'enseigne, tout simplement.
Source

Ces égarés devraient aussi se demander, puisque selon eux ce récit n'est pas authentique, pourquoi alors les chrétiens en 2000 ans n'ont jamais lapidé les adultères (mais il me semble que c'est déjà trop leur demander).


Bref, ajoutons que des manuscrits très anciens rapportent l'épisode, notamment Le Codex Bezae Cantabrigensis (IVe siècle) , de même que de nombreuses Autorités de l'Eglise de Dieu, saint Jérôme, saint Ambroise, saint Augustin etc...
Source

Après toutes les révélations sur ce passage, chaque musulman respectueux sait, au fond de lui, que c'est une histoire de disputes infondées. Le noble Coran ne cite pas un seul exemple contre la Bible, il accuse un mauvais état d'esprit. Les Témoins de Jéhovah sont en train de payer cher leur tartuferie d'avoir falsifié volontairement la Bible. On a les preuves maintenant.

Le Nouveau Testament de Buzy ( catholique) dit ceci concernant l'épisode de la femme adultére.

Citation :

Ce récit manque dans les meilleurs manuscrits.

Bible de Maredsous.

Citation :

Ces versets manquent dans beaucoup de manuscrits.
Ils proviennent d'une tradition ancienne, reconnue comme canonique et rattachée a saint Jean

Qui c'est permis de rattacher ses versets a l'évangile de Jean?

Josias provoque une tempête dans un verre d'eau :D
Tout cela serait aussi risible qu’un canular de potache s’il n’y avait derrière l’ombre d’une idéologie menaçant tout le christianisme. Jésus laisse lapider ? Jésus n'est pas Dieu...... Jésus cloué sur un poteau pour renier la Croix......
Je serais heureux de dialoguer avec Jesus 1914 tellement éloigné de cet entêtement dur :(

C'est quoi cette propension à faire dévié le sujet?
Nous parlons sur Jean 8 et de son authenticité et rien d'autre.
Même la TOB bible fait conjointement entre catholiques et protestants le met en doute.
Voici sont commentaire.
Le passage 7:53-8:11 ne figure pas les manuscrits anciens et les versions latine. syriaque,ect.
Quelques manuscrits le situent ailleurs en particulier à la fin des évangiles.
Donc il y a un grand doute sur son authenticité.
Je ne fait que rapporter les commentaires des traductions et il y en a beaucoup qui doutent de sa véracité.

Bible Fillion.
Jean 7:53

Citation :

Ce verset 53 étant omis, ainsi que les suivants, dans un grand nombre de manuscrits, c'est ici le lieu
de discuter la question controversée de leur authenticité. Nous signalerons les arguments défavorables avec
autant de franchise et de loyauté que les arguments favorables, et nous verrons lesquels l'emportent dans la
balance de la critique. Disons d'abord que la foi ne nous semble pas engagée en cette affaire

Je fais confiance à simple curieu parce qu'il a donné les références. J'ai vérifié, exact. La Bible Fillion se moque des magouilleurs qui veulent renier ce passage de la Bible.
Cher Josias vous découpez dans le texte pour vous arranger. La méthode est mahonnête. Le passage Jean 8:1-11 est authentique, Fillion précise qu'il est très ancien.

Fillion précise avant tout qu'il est omis dans dans grands nombre de manuscrits, il serait bien de ne pas l'oublier.
De même que la bible Chouraqui qui dit tout simplement : Ces versets manquent dans de nombreux manuscrits.
Alors il faut m'expliquer comment une citation authentique manque dans beaucoup de manuscrits?
Et de dire qu'il est très ancien n'en fait pas pour auteur Jean.
I l faut aller au fond des choses et avec impartialité.
Je possède de nombreuses bibles et je n'ai pas pour habitude de dénigrer la bible.
Les bonnes et impartiales reconnaissent ce rajout de Jean 7:73-8:11.

Il y a un doute ok.
Je ne jette pas le bébé avec l'eau du bain.

Jean 8:1-11 était dans toutes les traductions de la Watchtower avant 2013. Vous pouvez aller sur notre site télécharger la traduction du Monde Nouveau 1995 contenant cette péricope.
"Que le soleil ne se couche pas alors que vous êtes dans un état d'irritation." (Ephésiens 4:26; voir aussi Matthieu 18: 21-35).

Commentaire de la bible Calmet

Le forum est bien construit, pourquoi venir tout casser?
Nous sommes ici dans la structure catholique, qui contient le Scriptorium précieux pour l'avenir des hébergements.
Cher Josias, ta thèse appartient aux témoins de Jéhovah seuls, dans une autre structure, Branches divergentes pacifiques.
Ton sujet défend uniquement l'absence dans la Traduction du Monde Nouveau 2018 française du passage de la péricope de la femme adultère dans Jean VIII.
Nous allons discuter avec les autres testeurs qui ont construit ce forum pour savoir si nous pouvons replacer ton sujet à la bonne place.

Il faut placer ce sujet négatif qui combat les Bibles dans son endroit. Nous avons un problème. Il faut le résoudre vite, sinon il y aura de la pagaille partout.

Je signal au passage que la bible Calmet est une bible catholique et que même si c'est du vieux français il reconnait que ce récit n'est pas authentique.
Je n'invente rien et en plus d'autres bibles vont aussi dans le même sens.
Prenez le temps de vérifier en toute objectivité ses commentaires.
Ceci dit j'ai d'autres preuves de ce que j'avance.

Les versions grecques et hébraïques
SBL Greek New Testament
Jean 8.1 Ce verset n’existe pas dans cette traducton !
Biblia Hebraica Stuttgartensia
Jean 8.1 Ce verset n’existe pas dans cette traducton !

Le codex Bezæ Cantabrigiensis est le plus ancien au monde par sa copie du texte grec, qui était inutile puisqu'il est bilingue grec latin et que ce fut le latin étudié.
Ce codex fut apporté par Saint Irénée au II siècle sur roseau et recopié sur papier pour le sauver au V siècle dans le monastère de St Irénée. Ce dernier l'avait d'origine présenté à Polycarpe, alors qu'il revenait de la première communauté johannique. Théodore de Bèze le vola durant les guerres de religions en France entre protestants & catholiques, & l'offre aux protestants de Cambridge où il réside toujours depuis. Ainsi son nom actuel : Bezae Catabrigiensis.


Mais le scribe avait certainement reçu mission de sauver ce texte grec qui est considéré comme le plus ancien texte grec au plus proche de l'araméen d'origine dans lequel fut écrit cet évangile selon Jean.

Or, dans ce codex, Saint Irénée et saint Polycarpe, le disciple préféré de Jean, le disciple préféré de Jésus, le passage de la femme adultère est de Luc. C'est certain.

Aujourd'hui, il a été mis dans Jean au débit du chapitre 8, ce qui importe peu, ce texte est un des plus anciens qui soit, et le plus célèbre du NT.

8-2 : "et il s’assit et se mit à les enseigner." Cette traduction de la Traduction du Monde Nouveau 1974 est très juste. Or, jamais dans Jean, n'enseigne assis... Luc par contre présente le Christ enseignant souvent assis.

Idem,
8-3 : "les scribes et les Pharisiens" : c'est une expression typique des synoptiques. Les "scribes" ne se trouvent pas ailleurs dans Jean. Autrement dit, si on enlève ce passage ajouté à Jean, Jean ne parle jamais des "scribes". Vu ?
8-4 : "Enseignant, cette femme...", non surtout pas, il faut traduire le grec exact, c'est "Maître". Voir Jean 1-38 et Jean 20-16 qui usent encore du terme grec à traduire par "Maître".

Autre situation unique dans le Nouveau Testament et dans les évangiles, Jésus ECRIT ! Si c'est selon Jean, on ne comprend rien. C'est bien de Luc, comme lui écrivait d'origine en grec attique, cela veut dire simplement que Jésus a pris l'attitude d'un homme qui ne prêtait aucune attention à son entourage (Voir les commentaires d'Osty).
8-9 : "il resta seul avec la femme". Les Traduction du Monde Nouveau considèrent à priori que c'est un faux passage, et donc l'ont négligé en traduction. En réalité, c'est à la suite de Luc 22-22, et St Augustin commente remarquablement Luc : "Ils ne restèrent que deux : la misère & la miséricorde".
8-11 : Les Traduction du Monde Nouveau de la Watchtower zappent carrément un mot grec qui signifie "désormais" : ”Va, désormais ne pèche plus". C'est l'expression préférée de Luc. Jean n'utilise jamais cette expression, mais une autre : "dès à présent", voir Jean 13-19 et 14-7 & dans Apocalypse 14-13.

Aucun doute, c'est un passage de Luc, & authentique car Pierre (dans l’évangile selon Saint Matthieu XVI, 15-19) l'enseigne, tout simplement.



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L'attitude très particulière prise par des témoins de Jéhovah depuis le changement opéré dans la traduction du Monde Nouveau anglaise en 2013, sur laquelle toutes les traductions dans les autres langues s'appuient, fait disparaître ce passage.
Il faut donc créer le sujet opposé qui affirme la conviction nouvelle des témoins depuis 2918, dans leur chapitre.
Il faut dire qu'aucune Bible n'avait osé effacer ce passage fondamental.

Les seuls témoins de Jéhovah, responsables seuls de cette thèse opposée, posteront désormais ici afin de clore la dispute provocante :
https://forummarmhonie.forumotion.asia/t355-jean-81-11-n-est-pas-authentique-depuis-la-tmn-2013

Ce n'est pas la tradition qui compte le plus mais les manuscrits et beaucoup trop de manuscrits mettent en doute ce passage de Jean.


Source : bible vie Nouvelle.

Merci d'avoir fait cesser cette provocation chez les catholiques,
nous ne venons pas les ennuyer chez eux. Nous voudrions nous exprimer dans ce sujet entre catholiques.

Josias a écrit:

Bible Fillion.
Jean 7:53

Citation :

Ce verset 53 étant omis, ainsi que les suivants, dans un grand nombre de manuscrits, c'est ici le lieu
de discuter la question controversée de leur authenticité. Nous signalerons les arguments défavorables avec
autant de franchise et de loyauté que les arguments favorables, et nous verrons lesquels l'emportent dans la
balance de la critique. Disons d'abord que la foi ne nous semble pas engagée en cette affaire

Cette découpe dans Fillion est maladroite puisque Fillion concluait :

http://jesusmarie.free.fr/bible_fillion_jean.pdf

Il n'y a pas le respect dans lequel on s'est engagé...

La Traduction du Monde Nouveau n'est pas catholique.
La Bible Vie Nouvelle est Protestante, avec 7 Livres en moins, n'est pas catholique.

Louis Segond 21 est fausse pour les catholiques.
La Bible Fillion citée faussement en extrait de début fait croire que Fillion affirmerait que ce passage ne serait pas authentique. Au contraire, simple curieu a prouvé que Fillion dit exactement le contraire.

Mensonge encore quand il dit que "la bible Calmet est une bible catholique et que même si c'est du vieux français il reconnait que ce récit n'est pas authentique." Calmet dit l'inverse!!!!!!!


Toutes les Bibles catholiques jusqu'en 1958, affirment l'authenticité de ce passage, il est dans les plus anciens textes de Luc.

Une question à été posé sur l'authenticité de Jean 8, je donne une réponse tout simplement.
C'est une section spéciale réservé qu'aux catholiques ?
Si c'est le cas il faut le dire!

undesdouze a écrit:

Il n'y a pas le respect dans lequel on s'est engagé...

La Traduction du Monde Nouveau n'est pas catholique.
La Bible Vie Nouvelle est Protestante, avec 7 Livres en moins, n'est pas catholique.

Louis Segond 21 est fausse pour les catholiques.
La Bible Fillion citée faussement en extrait de début fait croire que Fillion affirmerait que ce passage ne serait pas authentique. Au contraire, simple curieu a prouvé que Fillion dit exactement le contraire.

Mensonge encore quand il dit que "la bible Calmet est une bible catholique et que même si c'est du vieux français il reconnait que ce récit n'est pas authentique." Calmet dit l'inverse!!!!!!!


Toutes les Bibles catholiques jusqu'en 1958, affirment l'authenticité de ce passage, il est dans les plus anciens textes de Luc.

il faut lire l'introduction de mon scanne sur ce que dit Calmet sur Jean 8.
Nous n'avons surement pas la même lecture.

Josias a écrit:

il faut lire l'introduction de mon scanne sur ce que dit Calmet sur Jean 8.
Nous n'avons surement pas la même lecture.

J'en suis certain puisque vous utilisez http://jesusmarie.free.fr/bible_calmet_jean.pdf.

Arnaud Dumouch a eu l'audace de copier les scans de Goggle, en y apposant sa publicité. Il a aussi fait de la découpe.......

J'admire les tj, j'avoue qu'avec votre irrespect, votre agressivité permanente, votre culot de mentir, je ne regarderai plus jamais les tj sans me méfier maintenant que je vous vois oeuvrer.

On a retrouvé ce récit de la femme adultère à des endroits différents dans certains manuscrits. Comme par exemple, certains le placent plus loin dans l'évangile de Jean au chapitre 21. Certains manuscrits l'ont même placé à la fin du chapitre 24 de l'évangile de Luc. Ce dernier choix n'est pas sans raison, puisqu'il est vrai que le style littéraire de ce récit est plus proche de celui de Luc que de celui de Jean. Dans nos Bible actuelles, il est présenté à Jean 7,53 – 8,11.

Le passage de la femme adultère est considéré comme étant canonique et inspiré au même titre que tous les autres passages de la Bible. Bien qu'il soit absent des codex Vaticanus et Sinaiticus, il est toutefois présent dans le codex Bezae qui date aussi de la même époque que les deux précédents.

Nous avons aussi le témoignage de Papias (2e siècle) et d'Eusèbe dans son histoire de l'Église (3e siècle) qui font référence à une femme qui a été accusée de nombreux péchés devant le Seigneur et qui pourraient référer à ce passage.

Saint Augustin et saint Ambroise ont commenté ce passage, ce qui démontre bien l'existence de ce passage au 4e siècle en occident.

Saint Augustin va même jusqu'à dire que certaines personnes ont exclu ce passage de peur que cela donne l'impression que le Seigneur Jésus ne condamnait pas l'adultère.

Saint Jérôme au Ve siècle, qui a étudié un temps avec Didyme, nous dit aussi que le récit de cette femme se retrouvait à différents endroits selon les manuscrits.

Comme vous pouvez le constater, la nouvelle invention de la Watchtower pour affirmer au XXIe sièce que selon le Collège Central le passage LE PLUS CÉLÈBRE serait un faux, est catastrophique pour l'image des témoins de Jéhovah.

Il faut se méfier de JW.ORG et de certaines sites ou livres qui utilisent d'une façon malveillante ces variantes pour nous faire douter des évangiles. Ce récit a circulé pendant un moment sans avoir de domicile fixe, mais cela n'est pas absolument pas une raison d'en contester l'authenticité ou son origine apostolique.

Chez les bikers, tu balances un fake pour casser la vérité des aînés, tu es exclu à vie.

Le meilleur site sur ce sujet est anglosaxon. Plus de 200 liens et articles, structure chronologique avec les liens des opposants souvent complotistes affirmant que le nom divin aurait été changé, et les historiens depuis 2000 ans.
http://textualcriticism.scienceontheweb.net/pa-authen.html


http://textualcriticism.scienceontheweb.net/pa-authen.html

Je regarde avec attention ce site. Il est complet sur la question.
Cette péricope est un passage authentique des actes de Jésus. Jéhovah ne permet pas que Sa Parole soit changée.
Je suis devenu témoin de Jéhovah par amour pour la Bible. Je l'étudie pour la vie.