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 La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet !

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undesdouze

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MessageSujet: La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet !   La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet ! EmptyJeu 1 Aoû - 2:32

La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet !



La création sanctuaire de La Mecque, comme tout mensonge, présente des failles structurelles dans lesquelles peut s’engouffrer la recherche de la vérité, même quatorze siècles plus tard : tout d’abord, le choix d’un lieu désertique, aride, sans végétation pour les troupeaux, sans terres cultivables, sans gibier, empêche de considérer raisonnablement qu’une ville ait pu y être fondée depuis des temps immémoriaux, et surtout y prospérer.
La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet ! IMG-2761

Et surtout, le site retenu pour la construction de ce sanctuaire est en fait une cuvette étranglée, entourée de collines et montagnes. Aussi, lorsque surviennent des pluies importantes, le ruissellement des montagnes se révèle très problématique. Et en cas de pluies diluviennes, comme il en arrive de temps en temps, le site est alors soudainement inondé, voire ravagé par des torrents d’eau et de boue.

Les chroniques des premiers siècles de l’islam rendent compte d’inondations en 699, 703, 738, 800, 817, 823, 840, 855, 867, 876 et 892. En 960, une caravane de pèlerins d’Egypte fut même engloutie dans ces torrents alors qu’elle s’en approchait !

Nous avons d’ailleurs vu précédemment comment la Kaaba faillit être détruite par une de ces catastrophes, en 1620. Elle dut être partiellement reconstruite et renforcée par le sultan Mourad. Et jusque récemment, avant que les Saoudiens ne finissent par traiter plus ou moins efficacement le problème, le cube était encore régulièrement inondé. Le reste de la ville de La Mecque, qui s’est construite depuis autour, continue d’ailleurs de l’être de temps à autre.

Il semble donc inimaginable qu’un tel sanctuaire ait pu ainsi traverser les siècles depuis Abraham (né environ 1800 ans avant Jésus-Christ) dans ces conditions. Et encore moins la cité commerçante prospère de La Mecque, qu’on dit s’y être développée.

D’ailleurs, on ne trouve avant la fin du 7e siècle aucune mention de cette ville, de son sanctuaire ancien, de son commerce, de ses pèlerinages qui auraient dû la nourrir (La Mecque ne se situait pas sur la route de l’encens, et encore moins au croisement de routes commerciales majeures).

La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet ! IMG-2762
Elle n’est signalée par aucun chroniqueur, aucun géographe, aucun témoignage. Elle n’est même pas citée dans la fameuse charte de Médine, le document le plus ancien revendiqué par l’islam. Un comble !

Et de plus, elle se situe à l’écart des itinéraires caravaniers d’alors, abondamment documentés. Tout le contraire par exemple de Yathrib [Médine], signalée par les historiens, et où l’on a trouvé des vestiges archéologiques que l’on serait bien en peine de déterrer autour de la Kaaba, alors même que les Saoudiens en bouleversent aujourd’hui le sous-sol dans des travaux titanesques.

Les graffitis dits « islamiques » du 7e siècle retrouvés en Arabie Saoudite ne mentionnent nullement cette ville ni son sanctuaire. Et d’ailleurs, les critiques contemporains des débuts de l’islam ne se sont pas privés de souligner ces absurdités : Jean de Damas pointait justement qu’il était impossible de trouver dans les environs de La Mecque le moindre bois nécessaire au sacrifice d’Abraham.

Le Coran lui-même décrit les habitants de La Mecque, les « polythéistes » auxquels s’adressent les prêches de Mahomet (du moins les personnes que le discours musulman veut décrire ainsi), comme des agriculteurs et des pêcheurs ! Ils cultivent le blé, les dattes, l’olivier, la vigne, les grenades. Ils mènent aux pâturages leurs troupeaux de chèvres, de moutons, de vaches et de chameaux. Ils naviguent en mer sur leurs bateaux à voile, et mangent des poissons et coquillages fraîchement pêchés. Comment imaginer cela au beau milieu de la région désertique et montagneuse de La Mecque ?
Source

La Mecque fut en réalité construite de toutes pièces par le Calife Muawiya (règne : 661 à 680) pour les besoins de sa propagande politico-religieuse, plus de 40 ans après la mort du général Mahomet – rebaptisé « Prophète » pour l’occasion !
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Yacoub

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MessageSujet: Re: La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet !   La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet ! EmptyDim 15 Sep - 21:41

Muawiya a toujours été un piètre musulman. Je ne le vois pas faire édifier la Mecque et construire une légende pour donner du ressort à l'islam.
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http://apostats-de-lislam.xooit.org/t839-Signature-Yacoub.htm#p1
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MessageSujet: Re: La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet !   La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet ! EmptyDim 13 Oct - 5:04

Patricia Crone, Alfred-Louis de Prémare, Günter Lüling, Christoph Luxenberg, Claude Gilliot, Edouard-Marie Gallez, Bruno Bonnet-Eymard, remettent en cause l’existence de la Mecque du vivant de Mahomet. L'extension de la Mecque très récemment par des entreprises françaises, a définitivement démontré que les plus anciennes fondations archéologiques datent de la fin du IX siècle.
Pour en savoir plus

L'historien grec Diodorus Siculus (60–30 av. J.C.), dans ses écrits « Bibliothèque Historique » décrit un lieu sacré, ce n'est pas la Mecque dont il ignore l'existence, mais bien la Phénicie. L'écriture des plus anciens corans sont de Syrie.

Un érudit allemand, Theodor Nöldeke, écrivit en 1860 l’histoire du Coran. Pour la première fois, les chercheurs s’interrogeaient sur la création de l’islam, en dehors des légendes musulmanes. (Geschichte des Quorans, Leipzig 1919).
Force fut de constater que le Coran, loin d’être tombé du ciel, obéit à des règles de composition humaine, compilation laborieuse, réécritures permanentes, falsifications, mensonges, erreurs...

Un autre érudit, Adoph von Harnack, affirma, dès 1874, que le « mahométisme n’est qu’une lointaine dérivation de la gnose judéo-chrétienne, et non une religion nouvelle ».

Puis le français Gabriel Théry (sous le pseudonyme d’Hanna Zakarias) après trente ans d’études, conclut dans son ouvrage De Moïse à Mohammed que le Coran ne pouvait être l’œuvre de Mahomet. D’après lui, l’auteur était converti au judaïsme par son instructeur juif.
Bruno Bonnet Eymard constata que les textes ayant servi à composer le Coran étaient d’origine et d’inspiration syrienne.
À lire

Après 1950, le père Bertuel confirma ces recherches. Il publia L’islam, ses véritables origines : les bords de la Syrie avec la mer.
Synthèse universitaire

Je suis désolé, croire en l'existence de la Mecque sous Mahomet est aussi absurde que de croire le Coran tombé du ciel. Il n'existe absolument aucune mention, que ce soit en grec, en latin, en syriaque, en araméen, en copte, ou en une autre littérature composée en dehors de l’Arabie d'une ville se nommant ou si particulière comme la Mecque avant la fin du VIII siècle. Pire, il n'y a jamais eu de porc autour de la Mecque moderne, dans cette zone géographique au VII et VIII siècle. Comment le Coran peut-il interdire une alimentation inconnue s'il provient de la Mecque ?
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MessageSujet: Re: La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet !   La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet ! EmptyMar 15 Oct - 22:25

marmhonie a écrit:
Comment le Coran peut-il interdire une alimentation inconnue s'il provient de la Mecque ?

car il n'est pas question d'alimentation. Mais d'êtats d'esprit, tel les vipères, les chiens sales, les porcs...

(ce en tout respect pour le règne animal qui n'a rien à voir avec la ''nature bête et humaine'')


Moi je suis contre, ( c.a.d. en faveur de l'interdiction d'existence de ) : BOKO HARAM.
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MessageSujet: Re: La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet !   La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet ! EmptyMer 16 Oct - 3:51

Il est question d'alimentation dans le Coran moderne qui est issu des plus vieux corans.

5) سُورَة المَائِدَه
حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ ‌الْمَيْتَةُ ‌وَ‌ال‍‍دَّمُ ‌وَلَحْمُ ‌الْ‍‍خِ‍‍‌‍ن‍‍ز‍ِ‍ي‍‍‍ر‍ِ‍‌ ‌وَمَ‍‍ا‌ ‌أُهِلَّ لِ‍‍غَ‍‍‍يْ‍‍‍ر‍ِ‍‌ ‌اللَّ‍‍هِ بِ‍‍هِ ‌وَ‌الْمُ‍‌‍نْ‍‍‍‍خَ‍‍نِ‍‍قَ‍‍ةُ ‌وَ‌الْمَوْ‍قُ‍‍و‌ذَةُ ‌وَ‌الْمُتَ‍رَ‌دِّيَةُ ‌وَ‌ال‍‍‍نَّ‍‍‍‍طِ‍‍يحَةُ ‌وَمَ‍‍ا‌ ‌أَكَلَ ‌ال‍‍سَّبُعُ ‌إِلاَّ‌ مَا‌ ‌ذَكَّيْتُمْ ‌وَمَا‌ ‌ذُبِحَ عَلَى‌ ‌ال‍‍‍نُّ‍‍‍‍صُ‍‍بِ ‌وَ‌أَ‌نْ تَسْتَ‍‍‍قْ‍‍‍سِمُو‌ا‌ بِ‍الأَ‌زْلاَمِ ۚ ‌ذَلِكُمْ فِسْ‍‍ق‌‍ٌ‌ ۗ ‌الْيَ‍‍وْمَ يَئِسَ ‌الَّذ‍ِ‍ي‍‍نَ كَفَرُ‌و‌ا‌ مِ‍‌‍نْ ‌دِينِكُمْ فَلاَ‌ تَ‍‍خْ‍‍شَوْهُمْ ‌وَ‌اخْ‍‍شَوْنِي ۚ ‌الْيَ‍‍وْمَ ‌أَكْمَلْتُ لَكُمْ ‌دِينَكُمْ ‌وَ‌أَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي ‌وَ‌‍رَضِ‍‍‍ي‍‍تُ لَكُمُ ‌الإِسْلاَمَ ‌دِينا‌‌ ً‌ ۚ فَمَنِ ‌اضْ‍‍‍طُ‍‍رَّ‌ فِي مَ‍‍خْ‍‍مَ‍‍صَ‍‍ةٍ غَ‍‍‍يْ‍‍رَ‌ مُتَجَانِف‍ٍ‌ لإِثْم‌‍ٍ‌ ۙ فَإِنَّ ‌اللَّ‍‍هَ غَ‍‍ف‍‍ُ‍و‌ر‌ٌ‌ ‌‍
Voici la traduction la meilleure en français de Denise Masson (page scannée de La Pléiade):
La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet ! 191015084946707982
Ce sont des interdits alimentaires qui n'ont aucun sens à la Mecque et autour, le porc et la vigne n'y sont pas, il n'y a jamais eu des élevages de cochons ni de vignoble dans ce secteur du désert.
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indian




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MessageSujet: Re: La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet !   La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet ! EmptyMer 16 Oct - 4:15

Tout comme l'Évangile de Jesus, Sa Parole  est de la Nourriture pour l'Âme.

Idem avec la vigne, l'eau et le vin, (et les Noces de Cana) ...où il est question d'êtat d'âme et non de viniculture, de cépages Français ou Judéens...
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undesdouze

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MessageSujet: Re: La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet !   La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet ! EmptyMer 16 Oct - 8:57

Je vous demande pardon cher indian, quel est le rapport entre votre message au contenu banal et le sujet précis ?
Le Coran comporte à la suite du Talmud de Babylone les interdits identiques. Il y a de la spiritualité dans la transsubstantiation pendant la sainte messe, il n'y en a pas dans un panneau d'interdiction.

On n'en a que faire, ce qui nous surprend est que le Mahomet disait cela en plein désert. Il est facile de comprendre qu'il s'adressait à une ville qui produisait un commerce florissant, avec des fermes, des élevages, des vignes.

Pour bien comprendre, on s'adresse toujours au public qu'on a devant soi. Quand Armstrong posa le pied sur la lune, il a dit a parlé au nom de l'humanité, il n'a pas dit "je vous interdis les lunairiens de boire du vin, de planter des poireaux" parce qu'il n'y avait personne.

Mahomet informait d'interdits parce que ces villageois en consommait. Il ne s'agit donc pas de la Mecque. Si vous regardez vers Petra, tout change, il y a tout cela. Si vous remontez en Syrie, le message devient une pièce essentielle.

Un peu de bon sens.......
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indian




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MessageSujet: Re: La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet !   La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet ! EmptyMer 16 Oct - 21:16

undesdouze a écrit:
Je vous demande pardon cher indian, quel est le rapport entre votre message au contenu banal et le sujet précis ?
Le Coran comporte à la suite du Talmud de Babylone les interdits identiques. Il y a de la spiritualité dans la transsubstantiation pendant la sainte messe, il n'y en a pas dans un panneau d'interdiction.

On n'en a que faire, ce qui nous surprend est que le Mahomet disait cela en plein désert. Il est facile de comprendre qu'il s'adressait à une ville qui produisait un commerce florissant, avec des fermes, des élevages, des vignes.

Pour bien comprendre, on s'adresse toujours au public qu'on a devant soi. Quand Armstrong posa le pied sur la lune, il a dit a parlé au nom de l'humanité, il n'a pas dit "je vous interdis les lunairiens de boire du vin, de planter des poireaux" parce qu'il n'y avait personne.

Mahomet informait d'interdits parce que ces villageois en consommait. Il ne s'agit donc pas de la Mecque. Si vous regardez vers Petra, tout change, il y a tout cela. Si vous remontez en Syrie, le message devient une pièce essentielle.

Un peu de bon sens.......

Bien sur que les traditions ancestrales des civilisation précédents à 1000 lieux à la ronde autour de la péninsule arabique ont eu une certaines influences sur l'Islam naissant en Arabie au temps de Muhamed.

Pensons justement à la Judée, aux grec, romains, à la Perse, aux Indes, Aux influence mogols. aux influences africaines... et saharienne.. même aux influences scandinaves

Petra, pour avoir visité est un site fort intéressant. à ne pas manquer si c'est possible.
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L'abbé Morère

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MessageSujet: Re: La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet !   La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet ! EmptySam 16 Nov - 21:20

La Mecque n'existait pas avant le 9e siècle


Les apostats de l'islam conservent leur culture islamologique inconsciente.
Ils vous dirons tous que l'islam est de la m.... mais ils restent persuadés que la Mecque existait au 7e siècle par exemple.
Pour finir de nettoyer les résidus entre leurs oreilles, je leur propose cette synthèse. Bonne écoute.

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indian




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MessageSujet: Re: La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet !   La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet ! EmptySam 16 Nov - 21:31

undesdouze a écrit:

Le Coran comporte à la suite du Talmud de Babylone les interdits identiques. ...

Un peu de bon sens.......

tout à fait normal.

Il faut bien connaitre les gens qui constiuèrent les premiers commettants de la communauté de Médine. Des Banus pour l’essentiel.

Le Qur'an est tout a fait en ligne avec les idées Brahamiques.
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indian




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MessageSujet: Re: La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet !   La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet ! EmptySam 16 Nov - 21:33

undesdouze a écrit:
Si vous regardez vers Petra, tout change, il y a tout cela. Si vous remontez en Syrie, le message devient une pièce essentielle.

Un peu de bon sens.......

je connais plutot bien Pétra, pour y avoir entre autre mis les pieds.

vous pensez que Pétra est ''La Mecque''?
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Jeanbaptiste

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MessageSujet: Re: La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet !   La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet ! EmptySam 16 Nov - 21:35

Le Coran est une supercherie pour les plus crédules


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Petra est une ville possible pour "makka". Dan Gibson en fait une démonstration surprenante.

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indian




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MessageSujet: Re: La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet !   La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet ! EmptySam 16 Nov - 22:12

Jeanbaptiste a écrit:
Le Coran est une supercherie pour les plus crédules

l'avez vous deja lu?
Avez vous deja lu le Qur'an?
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mobile

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MessageSujet: Re: La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet !   La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet ! EmptyMar 19 Nov - 4:00

Je demande de discerner. Un authentique pratiquant baha'i ne défie jamais une religion ni ne provoque son prochain.
Ces reportages sont précieux. Nous croyons que tout ouvrage savant reposant sur les sciences intègre les religions.
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indian




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MessageSujet: Re: La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet !   La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet ! EmptyMar 19 Nov - 4:36

LE VRAI BAHA'I

'Je n'ai jamais entendu parler de Baha'u'llah', dit un jeune homme. 'Je n'ai que récemment lu sur ce mouvement, mais je reconnais la mission de 'Abdu'l-Baha et je désire être un disciple. J'ai toujours cru que la fraternité humaine était l'ultime solution de toutes nos difficultés nationales et internationales'.

"Cela ne fait aucune différence que vous ayez ou non entendu parler de Baha'u'llah", répondit 'Abdu'l-Baha, "l'homme qui vit la vie en accord avec les enseignements de Baha'u'llah est déjà un baha'i. D'un autre côté un homme peut se dire baha'i pendant cinquante ans, s'il ne vit pas la vie baha'ie il n'est pas un baha'i. Un homme laid peut se dire beau, mais il ne trompe personne, et un homme noir peut se dire blanc, là encore il ne trompe personne: même pas lui-même!"

source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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indian




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MessageSujet: Re: La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet !   La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet ! EmptyMar 19 Nov - 4:37

mobile a écrit:
tout ouvrage savant reposant sur les sciences intègre les religions.

l'intégration est un processus progressif., une révélation scietifique, tel un parcours scolaire et éducatif...

la véritable éducation est religare, religieuse. RELIGION
le véritable l'éducateur est religieux.
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Jeanbaptiste

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MessageSujet: Re: La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet !   La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet ! EmptyMar 19 Nov - 21:46

ce que tu nous racontes est hors-sujet, cher indian. Il faudrait faire me ménage de toutes les publicité pour une secte musulmane dont indian reconnait ne pas y adhérer.
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indian




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MessageSujet: Re: La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet !   La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet ! EmptyMar 19 Nov - 22:31

Jeanbaptiste a écrit:
ce que tu nous racontes est hors-sujet, cher indian. Il faudrait faire me ménage de toutes les publicité pour une secte musulmane dont indian reconnait ne pas y adhérer.

la foi baha'ie est une secte musulmane pour ceux qui pensent que la foi bahaie est une secte musulmane.

J'adhères aux leçons de Bahaullah.
Ses valeurs enseignées sont miennes aussi.
Je supporte l'établissement de l'O.M.B.
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simple curieu

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MessageSujet: Re: La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet !   La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet ! EmptyVen 22 Nov - 23:39

tu as raison de défendre tes idées ;)
on n'a pas à être désolé d'être soi-même :)
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marmhonie
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MessageSujet: Re: La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet !   La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet ! EmptyMer 18 Mar - 19:08

La Mecque n'existait pas au VII siècle, donc pas de kaaba dedans


L’islam serait né à La Mecque, un carrefour des routes de caravanes. Mais à l’époque, La Mecque n’existait pour ainsi dire pas.

L'archéologie est imparable
Les premiers vestiges archéologiques et sa simple mention sur une carte géographique datent de 900.

D’autre part, les descriptions de La Mecque dans la tradition sont emplies d’incohérences
Les indications géologiques, géographiques et archéologiques ne correspondent pas à la réalité de La Mecque, mais, et c’est la découverte extraordinaire de Gibson, tout cela «colle» parfaitement à Pétra!

Démonstration scientifique
Outre les éléments de preuve littéraires et historiques, Gibson a découvert que jusqu’en 725, toutes les mosquées omeyyades dont on retrouve des vestiges clairs pointaient vers Pétra. Puis elles ont pointé dans plusieurs directions: Pétra, La Mecque et une direction parallèle à la ligne Pétra–La Mecque. Celles des Abbassides, à partir de 750, visaient toutes La Mecque. Et la qibla était définitivement fixée à La Mecque dès le IXe siècle.

La première Kaaba et sa pierre noire étaient à Pétra. Cette ville a hélas dû être abandonnée successivement à la suite de séismes (en 363, 419, 551 et 747). Le sanctuaire peut avoir été déménagé à la fin du VIIe siècle, période à laquelle nous sommes censés savoir que la Kaaba de La Mecque aurait été détruite puis reconstruite.
Source : Mireille Vallette : "Boulevard de l'islamisme"
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capland

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MessageSujet: Re: La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet !   La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet ! EmptyMer 18 Mar - 19:10

Qu'est-ce que c'est cette fameuse pierre noire? Une météorite? On dit qu'elle est immense.
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marmhonie
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MessageSujet: Re: La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet !   La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet ! EmptyMer 18 Mar - 19:13

Oh non, elle est minuscule. Un petite pierre d'un noir parfait serti dans un écrin de bijou. J'ai pu la voir il y a très longtemps (on dit : quand j'étais jeune). Il s'agit en l'état d'un bijou porté. Ces pierres précieuses ne se trouvent qu'en Syrie. Elle est cassée en trois parties dans un écrin d'or. Personne n'avait pu alors expliquer pourquoi. On était fin des années 1950.
J'étais un peu déçu car je ne m'attendais pas du tout à voir si petit, en si mauvais état. Je m'imaginais une immense pierre du style météorite, ce fut du reste la thèse de Théodore Monod, dont il chercha toute sa vie de savant naturaliste et biologiste, des restes, sans succès. Cette thèse est basée sur une confiance par trop aveugle avec la légende de la Kaaba dont il ne reste plus rien depuis le début des années 2000, ce qui correspond assez ironiquement avec la date de sa mort.
Pour information.
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Robertt

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MessageSujet: Re: La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet !   La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet ! EmptySam 28 Mar - 22:30

Je pose une question a la con. La Mecque existe pas ok. on y met quoi a la place ????...
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marmhonie
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MessageSujet: Re: La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet !   La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet ! EmptyJeu 21 Mai - 23:10

J'interviens ici car dans "mon forum" qui est participatif à égalité de droits, trop de personnes croient encore que l'administrateur serait au-dessus d'eux, ce qui est paradoxal.

Le Coran ne comporte aucune voyelle. Il n'a pas de signes diacritiques, ni de ponctuation, ni de séparation entre les sourates. Il est de son temps.

Dans les plus anciens manuscrits, MHMD est absent. Il n'arrive qu'un siècle plus tard dans 4 occurrences ajoutées qui changent le sens du texte.

La France a son patrimoine des 8 croisades dont la première fut exclusivement française catholique romaine. Ils ont combattu & délivrés les cultes saints qui avaient été interdits aux chrétiens. Leurs adversaires étaient majoritairement turcs, & en turc on prononce Mahomet. Cette prononciation turque est restée chez les français, puis dans le français & enfin dans l'Eglise catholique romaine.
Idem, les armées religieuses de l'islam n'existaient pas dans le catholicisme. Des Ordres furent créés une fois à Jérusalem. Les Templiers notamment ont du trouver un nom pour beaucoup de termes arabes & de notions inconnues en françois (vieux français).

Djihad est resté phonétique. Les anglais nous l'ont recopié en Jihad puisque leur J est prononcé Dj en anglais.
Islamiste est le terme moderne maladroit & confus. Le terme français "mahométan" signale un infidèle au christianisme dont l'islam est bien une branche judaïsante messianique avec la capacité de tuer au nom de Dieu.
Coran est un terme d'origine grecque. Ils ont donc écrit en grec Koran, du grec Kérygme, la proclamation.

Chaque fois qu'une personne signale que Mahomet n'est pas à prononcer, vous êtes devant un ignorant, oubliez-le.

Ce personnage est historique, mais la Mecque n'existait pas. C'est pour cela qu'une fois les archéologues certains qu'il ne s'agit pas de la Mecque mais de Petra, les saoudiens ont détruit quasiment tout pour créer enfin une véritable ville religieuse monothéiste. Ils savent que leur hérésie wahhabite ne durera pas devant les sunnites. Ils ont choisi de marquer l'Histoire en faisant d'immenses créations.
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MessageSujet: Re: La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet !   La Mecque n’existait pas du temps de Mahomet ! EmptySam 23 Mai - 0:56

la Mecque

La fondation de La Mecque remonte à plus de 2000 ans avant JC, et à ses débuts était un petit village situé dans une vallée sèche entourée de montagnes de chaque côté, le Prophète Ibrahim, paix soit sur lui, a laissé sa femme, Hajar,
  et son fils Ismail dans cette vallée sèche du désert, conformément au commandement de Dieu, et ils sont restés dans la vallée jusqu'à ce que le puits de Zamzam explose, puis sont venus après les premières tribus qui ont habité la Mecque, la tribu de Jarham, et pendant cette période a commencé à construire l'honorable Kaaba Aux mains du prophète Ibrahim, la paix soit sur lui, et son fils Ismail, la paix soit sur lui la paix. Et Dieu a interdit la Mecque aux non-musulmans après la neuvième année d'immigration



La Kaaba est la Qibla, i.e. la direction à laquelle font face les musulmans lorsqu'ils prient. Il est important de souligner que, bien que les musulmans se tournent en direction de la Kaaba pour prier, ils n'adorent pas la Kaaba comme telle. Les musulmans n'adorent qu'Allah et ne se prosternent à nul autre que Lui. Il est écrit, dans la sourah al-Baqarah:
"Certes, Nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages."
[Le Coran, 2:144]

L'islam encourage l'unité
Si on laissait les musulmans libres de choisir la direction dans laquelle ils veulent prier, certains choisiraient le nord, d'autres choisiraient le sud, etc. Afin d'unir tous les musulmans dans leur adoration du Dieu Unique, où qu'ils soient, l'islam leur demande de se tourner tous dans la même direction, i.e. celle de la Kaaba. Les musulmans vivant à l'ouest de la Kaaba se tournent vers l'est, et ceux qui vivent à l'est de la Kaaba se tournent vers l'ouest pour prier.

La Kaaba se trouve au centre de la mappemonde Les musulmans ont été les premiers à dessiner une carte du monde. Ils ont d'abord situé le sud dans la partie supérieure et le nord, dans la partie inférieure, avec la Kaaba au centre. Plus tard, les cartographes occidentaux l'ont dessinée dans l'autre sens, c'est-à-dire avec le nord et le sud situés aux endroits où nous les connaissons aujourd'hui. Néanmoins, alhamdoulillah, la Kaaba est demeurée au centre de la mappemonde.

L e tawaf autour de la Kaaba
Lorsque les musulmans vont à la Masjid-e-Haram, à la Mecque, ils font le tawaf (ils tournent) autour de la Kaaba. Cet acte symbolise la croyance et l'adoration d'un seul Dieu; comme chaque cercle n'a qu'un centre, il n'y a également qu'un seul Dieu (Allah) qui soit digne d'être adoré.

les musulmans adorent ils la pierre noire : Le hadith de Omar (qu'Allah soit satisfait de lui) répond :
Au sujet de la pierre noire, al-hajar-al-aswaad, il y a un hadith rapporté par l'illustre compagnon du Prophète Mohammed (paix sur lui), Omar (qu'Allah soit satisfait de lui).

Dans le hadith 675 du chapitre 56 du livre du Hajj que l'on retrouve dans le volume 2 de Sahih Boukhari, Omar (qu'Allah soit satisfait de lui) dit: "Je sais que tu n'es qu'une pierre et que tu ne peux m'apporter ni bien ni mal. Si je n'avais pas vu le Prophète (paix sur lui) te toucher et t'embrasser, je ne t'aurais jamais touchée ni embrassée.".

Des gens sont montés sur la Kaaba pour faire le adhan
À l'époque du Prophète, des gens sont même montés sur la Kaaba pour faire le "adhan", ou l'appel à la prière. À ceux qui prétendent que les musulmans adorent la Kaaba nous demandons: quel idolâtre oserait se tenir debout sur l'idole qu'il adore?

Emouvant Il posa sa question et 20 mn après se convertit en pleurant dans les bras du sheikh

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Si Allah savait que la plupart des gens iraient en enfer Pourquoi a-t-il créé l'humain? ┇┇Zakir Naik

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