La croix ou un poteau ?

Rappel du premier message :





Un poteau, cela sort d'où ?

Cette illustration utilisée est empruntée au belge Juste Lipse (1547-1606) :
"Un tel pieu simple pour l’exécution d’un criminel était appelé crux simplex et la méthode pour le clouer à un tel instrument de torture est illustrée par l’érudit catholique romain, Justus Lipsius du 16ème siècle. Nous présentons ci-joint une photocopie de son illustration reprise à la page 647, colonne 2 de son livre "De cruxe liber primus". C’est de cette façon que Jésus fut pendu au bois."
Source : "La Tour de Garde", 15 août 1987, page 29.
Autre source : Traduction du monde nouveau 1995 grand format page 1703.

Or en lisant cet ouvrage du philologue formé par les jésuites Iustus Lipsius (Juste Lipse, en français), je découvre qu'il dit exactement le contraire, prenant d'abord ce dessin sur un poteau pour apporter la preuve de cette impossibilité et concluant que Jésus-Christ fut bien crucifié. La méthode en 1987 de la Watchtower n'a pas été correcte, je suis très surpris.

Juste Lipse présente l'argumentation de quelques groupes reniant la Croix dans son ouvrage "De cruxe liber primus", page 46.


Et il démontre que celà est impossible, réfutant cette thèse et concluant son chapitre en concluant :
"La croix du Seigneur comportait quatre pièces de bois, le poteau droit, la traverse, le morceau de bois placé au-dessous (pour les pieds) et l’inscription au-dessus." Il l'illustre ainsi :


Et il conclut son ouvrage ainsi : c'est bien la croix !

marmhonie a écrit:

lécafar a écrit:

Car, St Pierre crucifié la tête en bas et St Paul décapité, sont de l'ordre de la tradition, tradition fortement controversée. Mais St Pierre mangé par des lions, c'est affreux mais crédible.

J'apporte encore d'autres références sourcées, vérifiables par tout un chacun.
Crucifié tête en bas
Vatican
Reliquaire
Encyclopædia Universalis (si besoin je citerai le passage de sa mort sur une croix tête en bas selon ses dernières volontés)
Histoire Universelle
Persée
La Croix
Claves
Tombe et Basilique

Nous attendons vos références, précises, vérifiables.

lécafar a écrit:

Quelles références ? Puisqu'il n'y a rien qui prouve que Pierre aurait été crucifié à Rome la tête en bas. Il n'y a qu'une tradition basée sur des écrits tardifs.

Cher marmho, lécafar est incapable de t'en donner. La lecture de sa réponse explique son incapacité à rester dans la cohérence historique. Quand on lit la Bible dans sa bulle n’importe qui sans autres explications se cause plus de mal que de bien. Il y a la nécessité d'étudier avant de donner un avis qui ne repose sur rien.
Le plus ancien monument de la langue française est un dictionnaire, et ce dictionnaire est un dictionnaire biblique. Il date de 768. On l’appelle le Glossaire de Reichenau, parce qu’il a été découvert à la bibliothèque de Reichenau (en 1863). Ce glossaire se compose de deux colonnes parallèles, dont l’une donne les mots de la Bible latine et l’autre les mots correspondants du français d’alors. La preuve est faite qu’il était tout à fait permis au beau milieu du Moyen-Âge de faire rédiger une Bible en vernaculaire d'enseignement.


Les premiers écrits chrétiens attestent que Pierre a été crucifié la tête en bas et Paul a été décapité.
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simple curieu a écrit:

marmhonie

Citation :

J'apporte encore d'autres références sourcées, vérifiables par tout un chacun.
Crucifié tête en bas
Vatican
Reliquaire
Encyclopædia Universalis (si besoin je citerai le passage de sa mort sur une croix tête en bas selon ses dernières volontés)
Histoire Universelle
Persée
La Croix
Claves
Tombe et Basilique

Nous attendons vos références, précises, vérifiables.

lécafar a écrit:

Quelles références ? Puisqu'il n'y a rien qui prouve que Pierre aurait été crucifié à Rome la tête en bas. Il n'y a qu'une tradition basée sur des écrits tardifs.

Cher marmho, lécafar est incapable de t'en donner.

Les preuves qu'il s'agit de traditions foisonnent, mais rien qui prouve qu'il s'girait de faits.

simple curieu a écrit:

Quand on lit la Bible dans sa bulle n’importe qui sans autres explications se cause plus de mal que de bien. Il y a la nécessité d'étudier avant de donner un avis qui ne repose sur rien.

C'est pas gentil de prendre ceux qui ne sont pas d'accord avec toi pour des ignorants. S'ils ne sont pas d'accord avec toi, c'est peut-être parce qu'ils en savent plus que toi, ou parce qu'ils sont objectifs, eux !

simple curieu a écrit:

Le plus ancien monument de la langue française est un dictionnaire, et ce dictionnaire est un dictionnaire biblique. Il date de 768. On l’appelle le Glossaire de Reichenau, parce qu’il a été découvert à la bibliothèque de Reichenau (en 1863). Ce glossaire se compose de deux colonnes parallèles, dont l’une donne les mots de la Bible latine et l’autre les mots correspondants du français d’alors. La preuve est faite qu’il était tout à fait permis au beau milieu du Moyen-Âge de faire rédiger une Bible en vernaculaire d'enseignement.

Mais toujours pas la moindre preuve que Pierre aurait été crucifié, et encore moins qu'ill'aurait été la tête en bas. Même l'affirmation selon laquelle il aurait séjourné à Rome n'est pas prouvée, car ça aussi est basé sur la tradition.

simple curieu a écrit:

Les premiers écrits chrétiens attestent que Pierre a été crucifié la tête en bas et Paul a été décapité.
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Ok. Alors, lequel (ou lesquels) de ces écrits affirme(nt) que Pierre aurait été crucifié la tête en bas à Rome, que Paul a été décapité et de quand date(nt)-t-il(s)?

李从从 a écrit:

lécafar a écrit:

Car, St Pierre crucifié la tête en bas et St Paul décapité, sont de l'ordre de la tradition, tradition fortement controversée. Mais St Pierre mangé par des lions, c'est affreux mais crédible.

Tu es adepte de thèses complotistes.

 Non, je dis seulement que c'est une possibilité.

Je signal que Jésus avait annoncé sa futur mort mais pas sur une croix.
(Jean 3:14) 14 Et de même que Moïse a élevé le serpent dans le désert, de même le Fils de l’homme doit être élevé [...] 
Et Jésus faisait référence a ce que devait faire Moïse savoir ceci.
(Nombres 21:8, 9) [...] ” 9 Moïse aussitôt fit un serpent de cuivre et le plaça sur la perche-signal ; et voici ce qui arriva : si un serpent avait mordu un homme et si ce dernier regardait le serpent de cuivre, alors il restait en vie.
la preuve.

Josias a écrit:

(Nombres 21:8, 9) [...] ” 9 Moïse aussitôt fit un serpent de cuivre et le plaça sur la perche-signal ; et voici ce qui arriva : si un serpent avait mordu un homme et si ce dernier regardait le serpent de cuivre, alors il restait en vie.
la preuve.

Quelle belle photo d'origine

Bravo pour ta fausse traduction  

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

8 Et le Seigneur lui dit : Faites un serpent d’airain, et mettez-le pour servir de signe ; celui qui, ayant été blessé des serpents, le regardera, sera guéri.9 Moïse fit donc un serpent d’airain, et il le mit pour servir de signe ; et les blessés qui le regardaient étaient guéris. (Nombres 21:8,9)

capland a écrit:

Josias a écrit:

(Nombres 21:8, 9) [...] ” 9 Moïse aussitôt fit un serpent de cuivre et le plaça sur la perche-signal ; et voici ce qui arriva : si un serpent avait mordu un homme et si ce dernier regardait le serpent de cuivre, alors il restait en vie.
la preuve.

Le site de djep est trop bien
Les traducteurs n'ont pas d'avis unique.
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"perche, mât, hampe, poteau, bannière, étendard, perche-signal, signe, enseigne".........
Ils n'en savent rien ^^

La preuve est confirmée dans les mensonges de Nombres.

L'abbé Morère a écrit:

Le roi Josué (ou Josias) imagine un dieu local qui épatera son peuple
La grande saga quitte alors le registre du drame familial pour se transformer en fresque historique. Le Dieu d'Israël fait au pharaon égyptien - le plus puissant souverain de la terre - une série de fanfaronnades éclatantes de ses supers pouvoirs impressionnants. Le prétexte est que les enfants d'Israël se seraient multipliés au point de devenir une grande nation au sein de l'Egypte, et que réduits en esclavage dans cet empire qui ignorait cette pratique, ils auraient subit le sort des minorités opprimées. Il n'y a jamais eu un tel paysage social et l'administration égyptienne consignait tout par écrits. Jean-François Champollion a sorti le monde cet obscurantisme biblique de l'Ancien Testament.
Pour servir l'histoire

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Je te dis pas si le coup d'un poteau marchait contre les serpents on n'aurait plus de problèmes avec !!!!
Il faut être trop con pour croire à ces conneries. Les serpents et les crocodiles sont hyper dangereux.

Impact du venin d'un serpent sur le sang:

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Salut les nazbrok

Le serpent de bronze de Timna.

La plus fameuse découverte est sans doute celle d'un serpent de bronze à Timna, une localité du désert du Sinaï située un peu au nord-est du port Eilat. Le site est connu pour ces mines de cuivres exploitées par les Égyptiens.

Traduit généralement par « serpent », le mot hébreu [sérâphîm] souligne qu’ils sont « brûlants ».  Ici Deutéronome 8.15 le parallèle entre serpents brûlants et scorpions fait allusion à leur venimosité : ces serpents brûlants ne sont autres que des serpents venimeux.


Les considérant comme des forces surnaturelles, on ne pouvait concevoir contre les seraphîm que des protections de type talismanique. Celles qui sont mises en œuvre dans cet extrait semblent de même origine. Un serpent de cuivre (12 cm de long), d’usage probablement équivalent, a été trouvé sur le site de Timna, dans la grande dépression qui relie la mer Morte au golfe d’Aqaba. Antérieur à l’Exode, il témoigne des la haute antiquité de ces cultes dans un espace géographique où Timna représenterait l’aile la plus septentrionale. Moïse n’aurait fait ici que reprendre, pour le compte de YHWH, cette forme de protection magique contre les morsures de serpents.

Les tj ne cherchent pas âpà comprendre. Ils sont formatés pour ne plus penser.

Le porter et être cloué dessus (les pieds), c'est déjà deux choses ;
les mains (ou les poignets cloués) clouées au-dessus de la tête ou sur un patibulum, ça fait deux choses de plus.

Jesus1914,

comment la CROIX a-t-elle été remplacée par le POTEAU si ce n'est pas en esquivant le petit 2 du dictionnaire grec-français quant au mot STAUROS ?

Où est-on censé trouver "en second lieu" ou "en deuxième lieu" quand on a trouvé "en premier lieu" en 6ème ligne (en commençant par le titre) de l'article "La croix" dans le manuel-lexique dont le titre est
"ASSUREZ-VOUS DE TOUTES CHOSES Restez attachés à ce qui est excellent" ???

Que faut-il comprendre de "Les écrits de la WatchTower n'ont pas d'importance" quand c'est un homme Chrétien Témoin de Jéhovah qui l'a prononcé un mercredi matin sur le marché du village ?

Ou bien encore

Combien de temps est-il de bon aloi d'attendre suite à l'envoi du 1er, puis du 2ème, du 3ème et du 4ème cours par correspondance ?

Ah oui : VIVRE POUR TOUJOURS

Clay a écrit:

Le serpent de bronze de Timna.

La plus fameuse découverte est sans doute celle d'un serpent de bronze à Timna, une localité du désert du Sinaï située un peu au nord-est du port Eilat. Le site est connu pour ces mines de cuivres exploitées par les Égyptiens.

Traduit généralement par « serpent », le mot hébreu [sérâphîm] souligne qu’ils sont « brûlants ».  Ici Deutéronome 8.15 le parallèle entre serpents brûlants et scorpions fait allusion à leur venimosité : ces serpents brûlants ne sont autres que des serpents venimeux.


Les considérant comme des forces surnaturelles, on ne pouvait concevoir contre les seraphîm que des protections de type talismanique. Celles qui sont mises en œuvre dans cet extrait semblent de même origine. Un serpent de cuivre (12 cm de long), d’usage probablement équivalent, a été trouvé sur le site de Timna, dans la grande dépression qui relie la mer Morte au golfe d’Aqaba. Antérieur à l’Exode, il témoigne des la haute antiquité de ces cultes dans un espace géographique où Timna représenterait l’aile la plus septentrionale. Moïse n’aurait fait ici que reprendre, pour le compte de YHWH, cette forme de protection magique contre les morsures de serpents.

Je me permets de mettre ton super post au chapitre de l'archéologie face à la Bible

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