La croix ou un poteau ?

Un poteau, cela sort d'où ?

Cette illustration utilisée est empruntée au belge Juste Lipse (1547-1606) :
"Un tel pieu simple pour l’exécution d’un criminel était appelé crux simplex et la méthode pour le clouer à un tel instrument de torture est illustrée par l’érudit catholique romain, Justus Lipsius du 16ème siècle. Nous présentons ci-joint une photocopie de son illustration reprise à la page 647, colonne 2 de son livre "De cruxe liber primus". C’est de cette façon que Jésus fut pendu au bois."
Source : "La Tour de Garde", 15 août 1987, page 29.
Autre source : Traduction du monde nouveau 1995 grand format page 1703.

Or en lisant cet ouvrage du philologue formé par les jésuites Iustus Lipsius (Juste Lipse, en français), je découvre qu'il dit exactement le contraire, prenant d'abord ce dessin sur un poteau pour apporter la preuve de cette impossibilité et concluant que Jésus-Christ fut bien crucifié. La méthode en 1987 de la Watchtower n'a pas été correcte, je suis très surpris.

Juste Lipse présente l'argumentation de quelques groupes reniant la Croix dans son ouvrage "De cruxe liber primus", page 46.


Et il démontre que celà est impossible, réfutant cette thèse et concluant son chapitre en concluant :
"La croix du Seigneur comportait quatre pièces de bois, le poteau droit, la traverse, le morceau de bois placé au-dessous (pour les pieds) et l’inscription au-dessus." Il l'illustre ainsi :


Et il conclut son ouvrage ainsi : c'est bien la croix !

Voici un résumé très complet de tous las arguments des TJ face à l'histoire et l'archéologie.

Le poteau de la rigolade :lol:
La Sociéte des témoins de Jéhovah (SDTJ), après avoir utilisé pendant 40 années le symbole de la croix comme emblème chrétien, l'abandonna dans les années 1930, sous la direction de Joseph Rutherford, et cela pour se démarquer du christianisme en général. Elle prétend que la croix est un symbole païen, et que Jésus-Christ est cloué non sur une croix, mais sur un simple poteau. (par exemple le livre Richesses, page 25) Pour étayer ses dires, la SDTJ se base uniquement sur le sens étymologique primitif du mot grec "stauros" qui désigne un arbre ou bois. Elle affirme que "stauros", "xylon" et "crux", se référaient au premier siècle à un poteau, sans barres transversale. Elle est tellement acharnée contre l'utilisation de la croix, que si un témoins de Jéhovah l'utilise, ou fait un signe de croix, il est considéré comme reniant les principes de la foi chrétienne (voir La Tour de Garde, 15/06/1998, p.17).
Dans certaines circonstances, le signe de croix peut signifier la défense et la confession de la foi chrétienne. Pour les chrétiens, il n'est pas important de savoir quelle était la forme de la croix de Jésus. L'essentiel est qu'il soit mort en tant que notre sacrifice de substitution, et ressuscité pour nous donner le salut et le pardon de nos péchés. Comme la SDTJ s'attaque à la position acceptée des chrétiens, en disant que Jésus a été cloué sur un poteau, il serait utile d'examiner le sujet en profondeur.
Tout d'abord, soulignons qu'il n'y a aucune preuve biblique, historique ou archéologique démontrant la mort du Christ sur un poteau. Il est vrai que le mot "stauros" désignait, au départ, un simple poteau. Mais au cours de l'histoire, son sens s'est élargi (comme beaucoup d'autres mots) jusqu'à englober plusieurs formes de croix. D'abord, ce sont les Perses qui ont utilisé des poteaux pour exécuter les criminels. Les grecs ont désigné cet instrument en usage par "stauros", bien que celui-ci ait des formes très variées. Par la suite, (264-146 avant J.-C.) les Romains, en ajoutant à cette objet une autre pièce, appelée "patibulum", l'ont transformé en une forme de "T", puis " X ", " [size=32]✞ ",etc.. Le condamné était puni en se promenant dans la ville, chargé du "patibulum", et ensuite y était suspendu. Le mot "stauros" a fini par désigner et inclure plusieurs formes de croix.[/size]
La SDTJ accepte cette évolution du sens de ce mot, mais elle affirme qu'au temps de Jésus "stauros", "xulon" et "crux" signifient uniquement un simple poteau. C'est seulement au 3^esiècle, et aux jours de l'Empereur Constantin, que le sens de "stauros" aurait été élargi (Réveillez-vous! 22/03/1987).
Pourtant, les preuves historiques montrent que cette conclusion de la SDTJ est fausse et sans fondement. 
Par exemple, les écrits de Plaute (254-184 av. J.-C.) et de Dionysios d'Halicarnasse (1^eravant J.-C.) prouvent que "crux compacta" poteau avec barre transversale horizontale, existait bien avant l'époque de Jésus, et que le mot "stauros" et "crux" (sa traduction en latin), et même "xulon", désignaient plusieurs formes de croix. 
Donc, l'argument linguistique avancé par la SDTJ ne résiste pas aux preuves historiques. (Pour plus de renseignements, voir l'excellente étude de Leolaia, Les Témoins de Jéhovah et la croix, 2009, traduction et adaptation française de Jacques Luc, p.p. 7-24).
Par ailleurs, dans l'appendice 5C de la TMN avec notes et références, qui traite du "poteau de supplice", la Watchtower cite un dictionnaire biblique qui semble aller dans son sens... Car d'après ce que nous dit la Watchtower, le mot "Stauros" (4716) voudrait simplement dire un poteau, et non une croix.


Mais que veux dire le numéro 4716 que cite la Watchtower ? 
Ce "4716" correspond au code strong où se trouve le mot "stauros". 
Si l'organisation induit ses adeptes à croire que ce mot désigne fondamentalement 'un pieu ou un poteau vertical', dans les faits, il suffit de prendre le temps de vérifier, pour constater que qu'il est également question d'un croix :
Voir ce lien : http://www.levangile.com/Strong-Grec-4716.htm
Citons également le dictionnaire grec-Français du Nouveau Testament:


[size=30]Témoignage des premiers pères de l'Eglise et de l'archéologie[/size]

Nous trouvons des confirmations concernant la mort du Christ sur une croix habituelle, dans les écrits profanes de l'époque, mais aussi dans ceux des chrétiens des premiers siècles. 
Par exemple :
1) Dans la lettre à Barnabé, écrite au début du II^e siècle ap J.-C., nous lisons que la croix était en forme de " T "(IX:8). 
2) Justin Martyr, dans un de ses écrits daté de 150 ap J-C, disait que "lorsque Moïse priait, il priait les bras étendus des 2 côtés" De plus, "lorsque l'agneau pascal fut immolé, c'était la forme " T ", la croix du Christ". 
3) Irénée de Lyon (177 ap J-C), présentait aussi la croix du Christ avec 5 dimensions

La structure de la croix présente cinq extrémités, deux en longueur, deux en largeur et, au centre, une cinquième sur laquelle s'appuie le crucifié. Chacune de nos mains a cinq doigts ; nous avons cinq sens ; nos entrailles renferment cinq organes, à savoir le cœur, le foie, les poumons, la rate et les reins ; [...]  Source : Irénée de Lyon / Contre les Hérésies - Dénonciation et réfutation de la gnose au nom menteur / Livre II / 3e partie (Réfutation des spéculations valentiniennes) / 2° Les spéculations marcosiennes / Nombres tirés des Écritures.

Voir ce blog ▷ http://poteauoucroix.blogspot.com/

Tout cela n'a rien à voir avec le simple poteau de la SDTJ, et confirme la position habituelle, acceptée des chrétiens, concernant le forme de la croix. Un autre graffiti trouvé dans les catacombes du mont Palatin, datant de la fin du II^e siècle prouve également la mort du Christ sur la croix. Celui-ci vise à ridiculiser les chrétiens : il est écrit " Alexamenos prie son Dieu " (voir mémoire du Christianisme - Larousse, page 37).

L'inscription du titulus au dessus de ?

Les publications de la SDTJ, enseignent que l'inscription écrite en 3 langues, disant "celui-ci est Jésus, le roi des Juifs", était placée au-dessus des mains de Jésus.




Mais dans l'évangile de Matthieu, nous lisons qu'elle était placée "au dessus de sa tête" et non au-dessus de ses mains




"Pour indiquer le sujet de sa condamnation, on écrivit au-dessus de sa tête: Celui-ci est Jésus, le roi des Juifs."
Matthieu 27:37

Pour indiquer le sujet de sa condamnation, on écrivit au-dessus de sa tête: Celui-ci est Jésus, le roi des Juifs.


Il est bien écrit "au-dessus de sa tête", et pas "au dessus de ses mains"


Accepter l'idée que cette inscription a été placé sur un poteau, au-dessus de la tête de Jésus, c'est rejeter le message de Matthieu 27:37. Car, jamais l'inscription n'aurait pas pu si situer au-dessus de sa tête (donc en dessous de ses mains). En effet, celle-ci était non seulement écrite en 3 langues différentes, mais en plus, elle devait être écrite en assez gros caractères, pour que ceux qui la voient, puissent la lire. C'est un autre indice confirmant la mort du Christ sur une croix. Remarquez que lorsque les dessinateurs de l'organisation des témoins de Jéhovah, veulent représenter Jésus sur un poteau, ils sont obligés de placer l'inscription au-dessus de ses mains (et non de sa tête). Ce mauvais compromis les contraignent à s'écarter de Matthieu 27:37.

Source

Les Gaulois durant l'âge du Bronze avaient la représentation de la croix fréquemment sur les poteries, les bijoux et les pièces de monnaie.




Le fanatisme des Témoins de Jéhovah les aveugle. Ils croient que la croix est une invention tardive après la crucifixion de Jésus-Christ. Il croient que Jésus fut empalé. Il n'y a pas de dialogue possible avec les fous.

Le premier symbolisme de la croix a été exprimé dans le caractère chinois du mot pour terre, qui est une croix équilatérale à l’intérieur d’un carré:
田 tián
Ce caractère chinois date de 1000 ans avant JC.

Il est indigne de se moquer de l'illettrisme de braves gens en langues anciennes (grec, latin de l'Antiquité) pour leurs faire croire que σταυρος stauros siginfierait "poteau de torture", concept qui n'a jamais existé, ni chez les hébreux, ni chez les romains de l'Antiquité.

σταυρος a deux sens :
- dans un cadre militaire, il s'agit d'un poteau de bois pointu de palissade. Ce qui suppose une palissade de défense romaine. Rien de cela au Golgotha, lieu dit porté par une pierre de taille moyenne en forme de crâne. En bas du Golgotha étaient les ordures jetées dans cette vallée de גיא הנום vallée de Hinnom, ou גיא בן הנום Guei ben Hinnom, vallée des Fils de Hinnom, rendu en grec par Γέεννα / Géenna. C'est une vallée étroite et profonde qui était du vivant de Jésus-Christ le lieu des ordures de Jérusalem, avec toujours des feux isolés par ci par ça.
- dans le cas d'un supplice, σταυρος désigne une croix où la victime est suspendue pour y étouffer longuement au fil des jours.
Ce type de supplice est interdit par la Convention des Droits de l'Homme durant une guerre. Il est pourtant appliqué en Chine continentale en temps de paix.

Laissons donc ces témoins de Jéhovah incultes, & comprenons le sens de cette torture.
Le supplicié repose sur un billot de bois, ce qui est essentiel pour qu'il y ait inflammation de ses parties génitales. L'autre grande souffrance est que, les bras au-dessus de sa ceinture scapulaire, il étouffe, ne pouvant plus écarter les cotes pour inspirer. Il remédie à cet étouffement lent & passif en s'appuyant sur le billot de bois et sur ses attaches aux pieds, quand il y en a. Il se supplicie donc de lui-même pour survivre ou parler.

Voici pourquoi, d'une part, Pilate s'étonne qu'il soit mort si vite :
Marc XV-44 "Pilate s'étonna qu'il fût déjà mort et, ayant fait appeler le centurion, il lui demanda s'il était mort depuis longtemps." La crucifixion est un supplice, pas une mise à mort. Mais comme le sabbat & la fête arrivent, les judéens durent, selon la loi mosaïque, briser les jambes pour activer une mort très rapide et nettoyer tout cela. Du reste, le terme crucifier en grec comme en hébreu a pour étymologie le bois non modifié d'un arbre, car les hébreux crucifiaient à de fortes branches d'arbres, le plus souvent de l'olivier, c'est à dire à quelques centimètres du sol, pieds recroquevillés.

Saint Jean dans son évangile donne plus de détails, en complément des synoptiques qu'il connaissait.
Premier supplice :
Jean XIX-1 "Pilate prit alors Jésus et le fit flageller."
Mise à mort sur ce supplice :
Jean XIX-31 "Comme c'était la Préparation, les Juifs, pour éviter que les corps restent sur la croix durant le sabbat - car ce sabbat était un grand jour -, demandèrent à Pilate qu'on leur brisât les jambes"

Saint Luc confirme son évangile dans ses Actes :
Actes III-13 "Le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, le Dieu de nos pères a glorifié son serviteur Jésus que vous, vous avez livré et que vous avez renié devant Pilate, alors qu'il était décidé à le relâcher."

Saint Luc décrit bien la structure de cette croix :
Actes XIII-29 "Et lorsqu'ils eurent accompli tout ce qui était écrit de lui, ils le descendirent du gibet et le mirent au tombeau."
"Cumque consummassent omnia quae de eo scripta erant deponentes eum de ligno posuerunt in monumento".
Le latin emploie "ligno", bois d'arbre, ou arbre. Il n'est donc pas droit, parce que seule la main de l'homme le rend droit comme pour un poteau. Le grec emploie "ξυλου", même sens : le bois brut d'un arbre, non rectifié droit.
Un gibet est un instrument de supplice pour la pendaison. On ne pend pas à un poteau, on empale !

S'il s'agissait selon la prétention délirante du Collège Central de la Watchtower, d'un poteau :
- primo : il n'y a pas en grec le terme "supplice", qu'ils ont été obligés d'ajouter dans la traduction - devenant ainsi une falsification volontaire ;
- secundo : pour un poteau, Jésus devait être traversé par un pieu un objet quelconque, or il ne le fut que par une lance romaine ;
- tertio : Jésus aurait porté nécessairement deux trous dans son corps, entrant & sortant. Il n'y a jamais rien de cela qui soit signalé, & pourtant les évangélistes ne manquent pas de détails !
- quatro : ainsi que tout σταυρος stauros (poteau) militaire (et le poteau en est un typique des romains), cette longue pièce de bois devait être aiguisée par un bout. Là encore, les évangélistes n'en disent rien, alors qu'ils détaillent tout avec minutie.

La conclusion unanime est que le Collège Central a pu se tromper dans sa première traduction du Nouveau Testament, appelé par faute "Ecritures grecques" car au moins l'évangile de Matthieu fut rédigé en hébreu, & quelques autres textes en araméen. Mais pardonnons ces erreurs de débutants. Par contre, après la première traduction du monde nouveau 1974, la persévérance dans ces erreurs, & leurs amplifications constantes de 1994 à 2018, démontrent que le Collège Central sait qu'il ment volontairement. Nous ne sommes plus dans une croyance mais dans une entreprise financière qui investit de plus en plus sur le dos de ses Témoins de Jéhovah. Tant que la recette fonctionne, ils ne s'en privent pas.

Je vais vous montrer à quel point le Collège Central se fout des Témoins de Jéhovah à un point qu'on n'imagine pas.
Les TJ croient que la croix est une invention chrétienne ou païenne, peu importe. Ils croient que Jésus fut cloué sur un poteau de supplice. Ils sont persuadés que le second président de la Watchtower, Franklin Rutherford, n'a jamais cru à la Croix de Jésus-Christ.

En 1929 Franklin Rutherford écrit seul "Prophetie". Le Scriptorium du forum l'a en anglais, en français, etc etc
Il suffit de le feuilleter :D

Couverture


Page 1


Page 2


Page 3

Jusqu'ici, tout semble normal. A la page 47 la première surprise arrive:

"Il fut livré  pour  « porter les  péchés  de plusieurs ».
« Il  est apparu  pour  enlever  le  péché  par  le  sacrifice de lui-même. '>  (Hébreux 9 :  26-28)  « En lui nous avons la  rédemption  par son  sang,  le  pardon  des  péchés  selon  la richesse  de  sa  grâce. '>  (Ephésiens  1 :  7)  « Mais maintenant, en  Jésus.Christ,  vous  qui  étiez  jadis  éloignés, vous  avez  été  rapprochés  par le  sang  de  Christ. Car  il  est  notre paix,  lui  qui  des  deux  (des  Juifs et  des  Gentils)  n'en  a  fait  qu'un, car il a renversé le  mur  de  séparation, l'inimitié, ayant anéanti par sa chair la loi  des ordonnances dans ses prescriptions, afin  de  créer  en  lui.même  avec   les  deux un seul homme  nouveau, en établissant la paix, et de les  réconcilier l'un et l'autre en un seul corps, avec  Dieu, par la croix,  en détruisant par elle l'inimitié. ' - Ephésiens  2 :  13-16.


A la page 48 suivante, Rutherford insiste sur la Croix sur laquelle Jésus-Christ est mort!


Page 174 Rutherford parle de la CRUCIFIXION de Jésus :D

En 1971, le président Nathan Knorr publie son livre "Les nations sauront QUE JE SUIS JEHOVAH".

Couverture


Page 151, Nathan Knorr explique l'origine de la croix:
"24  Le livre  Les deux Babylones  (page 372, note 1) fait dériver le nom de Tammuz de  tam  ("rendre parfait") et de  muz  ("feu"), et dit qu'il signifie "le feu qui rend parfait". Une autre dérivation lui donne le sens de "caché" ou d' "obscur", ce qui correspondrait au fait que le culte
de l'image de Tammuz était pratiqué dans un lieu caché, figuré symboliquement dans Ezéchiel 8:14*. Le symbole de Tammuz était la première lettre de son nom, l'ancienne forme de la lettre tav, qui ressemblait à une croix. Autrement dit, le "signe de la croix" était le symbole religieux
de Tammuz. Ainsi, on essaya d'introduire le culte de la croix païenne idolâtrique dans le temple de Jéhovah à Jérusalem. Quelle honte pour ces femmes israélites assises sur le dallage de la cour intérieure du temple de Jéhovah et pleurant rituellement l'exécution de Tammuz, qui était en fait "Nimrod, — un puissant chasseur en opposition avec Jéhovah"!
Knorr croit-il que Tanmuz a le faux sens caché occulte selon la sataniste Helena Blavatsky? Il faut le croire puisqu'il recopie ici un passage de la "Doctrine secrète" de Blavatsky. En réalité Tanmuz est le 10e mois de l’année civile ; donc le 11e mois lors des années embolismiques et le 4e mois de l’année ecclésiastique du calendrier hébraïque. Ce mois fait référence au dieu Tanmuz de l'abondance de la Mésopotamie antique dont les premières traces écrites apparaissent au 3e millénaire av. J.-C. Tanmuz est d'origine une divinité Sumérienne de la nourriture et de la végétation. Il n'y a jamais eu de croix en rapport. Son symbole est le croissant lunaire de l'islam :D

Les Témoins de Jéhovah ignorent qu'ils oscillent entre le sodomite Franklin Rutherford grand consommateur d'alcool et de prostitués (hommes et femmes), entre l'occultisme satanique de Blavatsky avec son antisémitisme et la crucifixion.

Les Témoins de Jéhovah croient que Jésus est revenu sur terre en 1914. S'ils vous disent le contraire, ils vous mentent.

Rutherford en parle dans son livre "Prophetie" de 1929

Couverture


Page 79


Page 82


Page 98
:D

C'est la nouvelle lumière qui va croissant

Je t'aime mon mipoune  
Tu as bon coeur

Wang m'a aidé à mettre en ligne le "code html" de l'explication audio des TJ contre la croix!!!


Lolote :flower:

laurence c a écrit:

Je t'aime mon mipoune  
Tu as bon coeur

Wang m'a aidé à mettre en ligne le "code html" de l'explication audio des TJ contre la croix!!!


Lolote

:oops: :oops: :oops:
Que me vaut tant d'amour?

Je vous aime tous, même les TJ, malgré qu'ils pensent que je les déteste. Ils ignorent que je passe beaucoup de temps pour les aider à se défaire de cet enfermement mental alors que je pourrais tout laisser tomber et vivre ma vie.


Hier j'ai discuté avec 2 soeurs qui étaient dans la rue avec leur chariot (présentoir). la discussion était très intéressante mais on se rend compte à quel point ont les enferme dans une ignorance profonde. Ils ignoraient d'ou vient l'origine du nom jéhovah (le nom de leur dieu, de leur religion), elles ignoraient ce qu'est une bible interlinéaire (alors qu'ils en ont une dans leur application jw library), elles ignoraient que le tétragramme n'est pas dans le NT. Je les ait encouragé à tout vérifier par elles-mêmes, c'est facile, il faut juste oser, car on leur interdit.  

Je les taquine un peu, mais l'humour est une bonne chose, il faut avoir de l'auto-dérision et rire de ses petits travers, y compris des travers de sa religion, mais malheureusement avec les TJ ça ne passe pas vraiment, ils prennent tout comme une persécution. 

Je suis vraiment triste pour eux mais bon c'est comme ça, je sème des graines, après c'est à eux de faire l'effort.

Si on écoute l'histoire et les témoignages des juifs au temps de Jésus, il faut garder une croix verte devant chaque pharmacie. Si on écoute les bêtises des Témoins de Jéhovah il faut remplacer la croix verte par un thermomètre vert pour qu'ils se le mettent bien profond :D

Bonjour tout le monde :flower:
J'utilise l'idée de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour trouver quand le "poteau" est utilisé dans la bible :D

Ostervald
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
4 fois dans 1 livre: Exode
1 Exo 21:6| approcher de la porte ou du poteau, et son maître lui percera
2 Eze 43:8| près de mon seuil, leur poteau tout près de mon poteau,
3 Eze 43:8| poteau tout près de mon poteau, tellement qu'il n'y avait

Fillion
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
1 fois dans 1 livre: Exode.
Exode 12.7
Ils prendront de son sang, et ils en mettront sur l’un et l’autre poteau et sur le haut des portes des maisons où ils le mangeront

Crampon
6 fois dans 3 livres: Exode, Nombres, Ezéchiel.

Exode 21.6
Nombres 21.8
Nombres 21.9
Ezéchiel 43.8
Ezéchiel 45.19
Ezéchiel 46.2
Darby
2 fois dans 2 livres: Exode, Actes

Exode 21.6
Actes 16.24
Jamais: 0 fois dans 0 livre  :D


Traduction du Monde Nouveau 2018 
185 fois dans 28 livre     : Exode, Nombres, Deutéronome, Josué, Juges, 2 Samuel, 1 Rois, 2 Rois,  2 Chroniques, Esther, Isaïe, Jérémie, Michée, Matthieu, Marc, Luc, Jean, Actes, Romains, 1 Corinthiens, 2 Corinthiens, Galates, Éphésiens, Philippiens, Colossiens, Hébreux, 1 Pierre, Révélation. 

Je pense que les Témoins de Jéhovah abusent trop des poteaux  :study:

Les Deux Babylones de Hislop.

La croix c'est un poteau amélioré qui sert à quelque chose. Le poteau ça ne sert à rien. Si, peut-être en minuscule qu'on appelle "suppositoire" pour vous le faire mettre bien profond.
Quand des TJ sonnent chez vous pour vous refiler une documentation ou autre, exigez un tube de vaseline pour que ça vous fasse moins mal ;)

La théorie des Témoins de Jéhovah est que Jésus aurait été fixé sur un "poteau de supplice", donc un pal.

Ceci

correspond à cela pour les Témoins de Jéhovah:

Josias a écrit:

Effectivement, de nombreuses traductions de la Bible emploient le mot “croix”. Cela est dû à la croyance répandue selon laquelle l’instrument de supplice auquel Jésus fut pendu était une “ croix ” faite de deux pièces de bois et non un simple pieu ou poteau. La tradition, et non les Saintes Écritures, dit aussi que le condamné ne portait pas les deux pièces de la croix, mais uniquement la traverse, appelée patibulum ou antenna. Ainsi, certains essaient d’éluder la question du poids de la croix, trop lourde pour qu’un seul homme la traîne ou la porte au Golgotha.

Crux dans la vulgate et le "supplice de la crux".

A Rome le supplice de la crux désignait différentes sortes de supplice:

• le pal (in crucem suffigere: mettre sur un pal)
• la croix (cruci affigere : attacher à une croix)
• la potence (pendere in cruce : pendre à une potence).

L'usage du supplice de la crux n'apparaît pas à Rome avant les guerres puniques (III^ème et II^ème siècle avant notre ère), et Tertullien (II^ème siècle de n.e) le fait remonter à l'histoire de Regulus (extrait du dictionnaire étymologique de la langue latine, de A.Ernout Paris 1967).

En latin le mot crux désignait un gibet ou une potence. Cela pouvait être un simple pieu, le timon d'un char auquel on attachait la victime les mains liées derrière le bois. C'était le crux simplex.

La crux commissa ou crux summissa était en forme de T, la crux capitata ou immissa avait une barre qui traversait le poteau à son sommet et pour finir la crux decussata qui avait deux montants égaux et obliques comme un X, appelée aujourd'hui "croix de Saint André" par allusion au martyr que subit ce chrétien.

C'était forcément le patibulum car un poteau c'est trop lourd à porter. Pas besoin de se prendre la tête avec les traductions, c'est juste impossible physiquement. Fait l'essai et on en reparle.