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 La Bible est-elle crédible ?

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indian
Septik
PhilippeT
7 participants
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PhilippeT

PhilippeT


Messages : 546
Date d'inscription : 05/04/2019

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MessageSujet: La Bible est-elle crédible ?   La Bible est-elle crédible ? EmptyJeu 26 Sep - 3:05

La Bible est-elle crédible ?

La Bible, le livre certainement le plus reproduit, publié et vendu de tous les temps. Le livre copié ou plagié par de nombreuses religions devenues mondialement célèbres et regroupant plusieurs milliards de fidèles, est-il toujours crédible après quelque 2 700 ans d'existence ?

Les mots ayant de l'importance, surtout pour un sujet souvent polémique, le Petit Larousse définit une religion comme un ensemble de croyances, de dogmes, de pratiques et de rites. Quand on parle de crédibilité, pour le même Petit Larousse : "est crédible ce que l'on peut admettre comme vraisemblable". Cette définition étant admise − par la plupart des personnes, bien sûr de bonne "foi" − il convient de dire aussi que pour tous les croyant(e)s de la Bible, celle-ci est authentique et révélatrice de la Vérité. Vérité consubstantielle du livre lui-même, car elle est celle du Dieu qui l'a révélée. Donc, pour ces personnes, leur Vérité... universelle en toute logique. Sinon cela serait absurde !

La bible est un ensemble de fake jews ;)
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Septik

Septik


Messages : 418
Date d'inscription : 05/04/2019

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MessageSujet: Re: La Bible est-elle crédible ?   La Bible est-elle crédible ? EmptyJeu 26 Sep - 3:15

La Bible est un ensemble de fake jews


Le texte hébreu est rempli d'une multitude d'âges de morts et de naissances à partir de la création d'Adam. Et ainsi de suite pour les 58 descendants de Seth − troisième fils d'Adam (Genèse 4:25) − à Joseph (fils de Jacob. Matthieu 1:16) le père du légendaire Christ Jésus.

Celles et ceux qui ont la patiente, comme moi, de faire les additions bibliques, tomberont à quelques années près, sur le calendrier juif. Adam serait bien né, selon le texte "divin" de la Bible, il y a quelque 5 779 ans. On peut arrondir à 6 000 ans comme le font les personnes chrétiennes fondamentalistes… dites parfois créationnistes.

Quand le texte du Dieu biblique dit qu'Abraham, la 19ème descendance d'Adam, a rencontré un pharaon (Genèse 12:18), nous avons bien là une situation précise dans un temps historique parfaitement connu et référencé ? Nous savons − et vous savez vous aussi, vous chrétiens et musulmans qui êtes allés à l'école… laïque ! − que les premiers pharaons d'Égypte n'ont pas vécu il y a des milliards d'années ou de périodes non dimensionnées. Cela est certain, extrêmement crédible et rationnel ! Les pyramides, les tombeaux et les textes hiéroglyphiques, qui existent et demeurent encore aujourd'hui…

Est-il encore raisonnable, rationnel et crédible de croire aujourd'hui que le 1er être vivant sur notre Terre - notre bon et vieil Adam − naquit il y a 5 779 ans ? Une équipe d’archéologues a découvert en Éthiopie un morceau de mandibule présentant des caractéristiques humaines. Cette mandibule est vieille de – 2,8 millions d’années. Jusqu’à nos jours, c’est le plus ancien fossile humain retrouvé.
La Bible est-elle crédible ? 190925081532128640

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indian




Messages : 1199
Date d'inscription : 05/08/2019

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MessageSujet: Re: La Bible est-elle crédible ?   La Bible est-elle crédible ? EmptyJeu 26 Sep - 3:19

la bible est une sorte de compilation de récits comportant des leçons et enseignement..comme le sont les fables de Lafontaine, toutes les legendes et les mythes...

donc oui la bible est crédible.
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Instant Karma

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Messages : 346
Date d'inscription : 05/04/2019

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MessageSujet: Re: La Bible est-elle crédible ?   La Bible est-elle crédible ? EmptyJeu 26 Sep - 3:44

la bible est crédible quand on y croit.
le coran n'est pas crédible quand on y croit.
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indian




Messages : 1199
Date d'inscription : 05/08/2019

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MessageSujet: Re: La Bible est-elle crédible ?   La Bible est-elle crédible ? EmptyJeu 26 Sep - 3:57

Instant Karma a écrit:
la bible est crédible quand on y croit.
le coran n'est pas crédible quand on y croit.

personnellement, j'ai moins de probleme avec les enseignements du Qur'an qu'avec les mythes et legendes de la bible.

Surtout quand il est question d'utilisation de la raison et de l'esprit scientifique.
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Alfred Billard

Alfred Billard


Messages : 373
Date d'inscription : 06/04/2019

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MessageSujet: Re: La Bible est-elle crédible ?   La Bible est-elle crédible ? EmptyJeu 26 Sep - 4:04

indian a écrit:
personnellement, j'ai moins de probleme avec les enseignements du Qur'an qu'avec les mythes et legendes de la bible.
tu es un musulman a 100% !!!!!!!!

Surtout quand il est question d'utilisation de la raison et de l'esprit scientifique.[/quote]
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indian




Messages : 1199
Date d'inscription : 05/08/2019

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MessageSujet: Re: La Bible est-elle crédible ?   La Bible est-elle crédible ? EmptyJeu 26 Sep - 4:06

Alfred Billard a écrit:
indian a écrit:
personnellement, j'ai moins de probleme avec les enseignements  du Qur'an qu'avec les mythes  et legendes de la bible.
tu es un musulman a 100% !!!!!!!!

Surtout quand il est question d'utilisation de la raison et de l'esprit scientifique.
[/quote]

Non.
primo, car le Qur'an n'est pas le livre divin que je reconnais pour notre ère, en ce jour.
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Robertt

Robertt


Messages : 421
Date d'inscription : 04/07/2019

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MessageSujet: Re: La Bible est-elle crédible ?   La Bible est-elle crédible ? EmptyVen 27 Sep - 21:44

salut indian ;)
si ton coran n'est pas divin, il n'est pas prophétique.
les notions stupides des sciences de l'antiquité sont la base de ce curieux livre dépassé.
pour le 21e siècle on attend autre chose vois-tu :lol:
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indian




Messages : 1199
Date d'inscription : 05/08/2019

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MessageSujet: Re: La Bible est-elle crédible ?   La Bible est-elle crédible ? EmptyVen 27 Sep - 21:48

Robertt a écrit:
salut indian ;)
si ton coran n'est pas divin, il n'est pas prophétique.
les notions stupides des sciences de l'antiquité sont la base de ce curieux livre dépassé.
pour le 21e siècle on attend autre chose vois-tu :lol:

le Qu'ran est prophétique et divin.

les notions de sciences de l'antiquité sont antiques.

le Qur'an n'est pas une traité scientifique quant à la science d'aujourd'hui.

Pour le 21e siècle, il y a eu du nouveau...même au 19e.
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PhilippeT

PhilippeT


Messages : 546
Date d'inscription : 05/04/2019

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MessageSujet: Re: La Bible est-elle crédible ?   La Bible est-elle crédible ? EmptyDim 29 Sep - 9:40

Il y a une contradiction dans le message. Un texte prophétique ne peut contenir du faux.
Le Coran contredit la Bible, Mahomet refuse que le messie soit crucifié, vieille hérésie. Les prophètes annonçait que leur messie serait tué.
La Bible ou le Coran?
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Invité
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MessageSujet: Re: La Bible est-elle crédible ?   La Bible est-elle crédible ? EmptyDim 29 Sep - 17:54

[size=33]Comment la Bible nous est parvenue[/size]


[size=23]L’Auteur de la Bible a veillé à sa préservation. C’est lui qui a fait écrire la déclaration suivante :
[/size]
Citation :
« La parole de notre Dieu dure éternellement » (Isaïe 40:8).
[size][size]
Cette déclaration est vraie, même s’il ne reste aujourd’hui aucun manuscrit original ni des Écritures hébraïques et araméennes * ni des Écritures grecques chrétiennes. Pourquoi peut-​on donc être aussi convaincu que le contenu de la Bible dont on dispose aujourd’hui correspond réellement aux écrits inspirés originaux ?

[size=34]DES SCRIBES PRÉSERVENT LA PAROLE DE DIEU[/size]

Concernant les Écritures hébraïques, une partie de la réponse réside dans une tradition ancienne établie par Dieu selon laquelle le texte devait être copié *. Par exemple, Jéhovah avait ordonné aux rois d’Israël de faire leur propre copie de la Loi écrite (Deutéronome 17:18). De plus, Dieu avait chargé les Lévites de préserver le « livre de la Loi » et de l’enseigner au peuple (Deutéronome 31:26 ; Néhémie 8:7). Après l’exil des Juifs à Babylone, une classe de scribes, ou copistes (les Sopherim), s’est formée (Esdras 7:6, notes). Au cours du temps, ces scribes ont produit de nombreuses copies des 39 livres des Écritures hébraïques.
Au fil des siècles, des scribes ont méticuleusement recopié ces livres. Au Moyen Âge, un groupe de scribes juifs appelés Massorètes a perpétué la tradition. Le plus ancien manuscrit massorétique complet, le Codex de Leningrad, date de 1008-1009 de notre ère. Cependant, vers le milieu du XXsiècle, on a découvert parmi les Manuscrits de la mer Morte environ 220 manuscrits et fragments du texte biblique. Ces manuscrits sont antérieurs de plus  de mille ans au Codex de Leningrad. Une comparaison entre les Manuscrits de la mer Morte et le Codex de Leningrad confirme un fait essentiel : même si les Manuscrits de la mer Morte contiennent quelques variantes dans la formulation, aucune de ces variantes ne change le message lui-​même.
Qu’en est-​il des 27 livres des Écritures grecques chrétiennes ? Les originaux ont été rédigés par certains apôtres de Jésus Christ et quelques autres de ses disciples du Ier siècle. Poursuivant la tradition des scribes juifs, les premiers chrétiens ont fait des copies de ces livres (Colossiens 4:16). Malgré les tentatives de l’empereur romain Dioclétien et d’autres adversaires pour détruire tous les écrits des premiers chrétiens, des milliers de manuscrits et de fragments anciens ont été préservés jusqu’à aujourd’hui.
Les écrits chrétiens ont également été traduits dans diverses langues. Parmi les premières traductions de la Bible, citons des versions dans des langues aussi anciennes que l’arménien, le copte, l’éthiopien, le géorgien, le latin et le syriaque.

[size=34]ÉTABLISSEMENT DES TEXTES HÉBREUX ET GRECS POUR LA TRADUCTION[/size]

Les formulations employées dans les copies des manuscrits bibliques anciens ne sont pas toujours identiques. Alors comment connaître le contenu du texte original ?
Prenons un exemple : Un enseignant demande à 100 élèves de copier un chapitre d’un livre. Même si plus tard le chapitre original est perdu, une comparaison entre les 100 copies permettra de reconstituer le texte original. Bien que chaque élève puisse faire quelques erreurs, il est très peu probable que tous fassent exactement les mêmes. Pareillement, en comparant les milliers de fragments et de copies des livres bibliques anciens à leur disposition, les biblistes peuvent détecter les erreurs de copistes et déterminer la formulation originale.
« On peut dire avec certitude qu’aucune autre œuvre de l’Antiquité n’a été transmise avec autant d’exactitude. »
Quelle certitude avons-​nous que les pensées des textes bibliques originaux nous ont été transmises avec exactitude ? Au sujet du texte des Écritures hébraïques, voici ce qu’a déclaré le bibliste William Green : « On peut dire avec certitude qu’aucune autre œuvre de l’Antiquité n’a été transmise avec autant d’exactitude. » Concernant les Écritures grecques chrétiennes, que beaucoup appellent le Nouveau Testament, le bibliste Frederick Bruce a écrit : « Les preuves d’authenticité sont bien plus importantes pour les écrits de notre Nouveau Testament que pour de nombreuses  œuvres d’auteurs classiques, dont personne ne songerait à douter de l’authenticité. » Il a ajouté : « Si le Nouveau Testament était un recueil d’écrits profanes, son authenticité serait généralement considérée comme indéniable. »
La Bible est-elle crédible ? 1001061203_univ_cnt_1_lg

Le chapitre 40 du livre d’Isaïe dans les Manuscrits de la mer Morte (datant de 125-​100 av. n. è.).

Une comparaison avec des manuscrits hébreux postérieurs d’environ mille ans ne révèle que des différences mineures, principalement orthographiques.


La Bible est-elle crédible ? 1001061203_univ_cnt_2_lg

Le chapitre 40 du livre d’Isaïe dans le Codex d’Alep, un manuscrit massorétique datant d’environ 930 de n. è.


Le texte hébreu : La New World Translation of the Hebrew Scriptures (Les Écritures hébraïques. Traduction du monde nouveau) (1953-1960) s’est fondée sur la Biblia Hebraica de Rudolf Kittel. Par la suite sont parues la Biblia Hebraica Stuttgartensia et la Biblia Hebraica Quinta, des éditions du texte hébreu mises à jour qui tiennent compte d’études récentes sur les Manuscrits de la mer Morte et sur d’autres manuscrits anciens. Ces ouvrages d’érudition reproduisent le texte du Codex de Leningrad et indiquent dans des notes des variantes tirées d’autres sources, dont le Pentateuque samaritain, les Manuscrits de la mer Morte, la Septante, les Targums, la Vulgate et la Peshitta. Lors de la révision de la Traduction du monde nouveau, la Biblia Hebraica Stuttgartensia et la Biblia Hebraica Quinta ont été consultées.
Le texte grec : À la fin du XIXsiècle, les biblistes Brooke Westcott et Fenton Hort ont comparé les fragments et manuscrits bibliques disponibles afin d’établir le texte grec de référence reflétant selon eux le plus fidèlement les écrits originaux. Vers le milieu du XXsiècle, le Comité de traduction de la New World Translation a produit une traduction basée sur ce texte de référence. D’autres papyrus anciens, datant probablement des IIet IIIsiècles de notre ère, ont également été consultés. Depuis, davantage de papyrus sont devenus accessibles. De plus, des études récentes ont été prises en compte dans des textes de référence comme ceux de Nestle et Aland ainsi que de l’Alliance biblique universelle. Certains résultats de ces recherches ont été intégrés à la présente révision.
Une analyse de ces textes de référence révèle que certains versets des Écritures grecques chrétiennes figurant dans des traductions anciennes, telles que la King James Version (Bible du roi Jacques), n’ont jamais fait partie des écrits inspirés. Ce sont en réalité des ajouts faits ultérieurement par des copistes. C’est pourquoi de nombreuses Bibles omettent ces passages. Cependant, puisque la division en versets numérotés généralement adoptée était déjà établie au XVIsiècle, dans bien des Bibles, certains numéros ne sont à présent suivis d’aucun texte. Voici les références concernées : Matthieu 17:21 ; 18:11 ; 23:14 ; Marc 7:16 ; 9:44, 46 ; 11:26 ; 15:28 ; Luc 17:36 ; 23:17 ; Jean 5:4 ; Actes 8:37 ; 15:34 ; 24:7 ; 28:29 ; et Romains 16:24. Dans la présente révision, ces omissions sont signalées par une note.
Quant à la conclusion longue de Marc 16 (versets 9-20), à la conclusion courte de Marc 16 et au passage de Jean 7:53–8:11, ces  versets ne figurent pas dans les manuscrits les plus anciens. L’authenticité de ces textes n’étant pas établie, ils n’ont pas été retenus dans la présente révision *.
D’autres passages ont été corrigés afin de correspondre au texte qui, de l’avis général des biblistes, reflète le plus fidèlement les écrits originaux. Par exemple, d’après certains manuscrits, Matthieu 7:13 dit : « Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, grande est la route qui mène à la destruction. » Les précédentes éditions de la Traduction du monde nouveau ne contiennent pas l’expression « est la porte ». Cependant, une étude approfondie des manuscrits a mené à la conclusion que le texte original contenait cette expression. Elle a donc été introduite dans la présente édition. D’autres améliorations de ce genre ont été apportées. Cependant, ces retouches sont mineures, et aucune ne change le fond du message de la Parole de Dieu.
La Bible est-elle crédible ? 1001061203_univ_cnt_3_lg

Papyrus datant d’environ 200 de n. è. sur lequel on trouve 2 Corinthiens 4:13–5:4.

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undesdouze

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MessageSujet: Re: La Bible est-elle crédible ?   La Bible est-elle crédible ? EmptyDim 29 Sep - 21:44

Quand on fait un long copié collé sans le présenter, il est courtois de citer la source.
Propagande Watchtower : https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1001061203
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