De la lecture de l’Écriture sainte

De la lecture de l’Écriture sainte

1. Il faut chercher la vérité dans l’Écriture sainte et non l’éloquence.
Toute l’Écriture doit être lue dans le même esprit qui l’a dictée.
Nous devons y chercher l’utilité plutôt que la délicatesse du langage.

Nous devons lire aussi volontiers les livres simples et pieux que les livres profonds et sublimes.

Ne vous prévenez point contre l’auteur; mais, sans vous inquiéter s’il a peu ou beaucoup de science, que le pur amour de la vérité vous porte à le lire.
Considérez ce qu’on vous dit, sans chercher qui le dit.

2. Les hommes passent, mais la vérité du Seigneur demeure
éternellement (Ps. 38, 7; 116, 2).
Dieu nous parle en diverses manières, et par des personnes
très diverses.
Dans la lecture de l’Écriture sainte, souvent notre curiosité nous nuit, voulant examiner et comprendre, lorsqu’il faudrait passer simplement.

Si vous voulez en retirer du fruit, lisez avec humilité, avec simplicité, avec foi, et ne cherchez jamais à passer pour habile.
Aimez à interroger; écoutez en silence les paroles des Saints, et ne méprisez point les sentences des vieillards, car elles ne sont pas proférées en vain.

Méditons la Parole de Dieu.
Qu’est-ce que la raison comprend? Presque rien; mais la foi embrasse l’infini. Celui qui croit est donc bien au-dessus de celui qui raisonne, et la simplicité de cœur bien préférable à la science qui nourrit l’orgueil. C’est le désir de savoir qui perdit le premier homme: il cherchait la science, il trouva la mort. Dieu, qui nous parle dans l’Écriture, n’a pas voulu satisfaire notre vaine curiosité, mais nous éclairer sur nos devoirs, exercer notre foi, purifier et nourrir notre âme par l’amour des vrais biens, qui sont tous renfermés en Lui.
L’humilité d’esprit est donc la disposition la plus nécessaire pour lire avec fruit les livres saints, et c’est déjà avoir profité beaucoup que de comprendre combien ils sont au-dessus de notre raison faible et bornée.

J'ai trouvé un article si intéressant. Je le propose pour discussion:

Pourquoi Yeshua a-t-il célébré la Pâque la veille?
Un Juif familier a posé une question intéressante: "Pourquoi Jésus-Christ a-t-il célébré Pâques un jour plus tôt que les Juifs?"

Autant que je sache, cette année-là (la crucifixion de Yeshua), les Juifs célébraient la Pâque (Pâques) le samedi; la dernière Cène avait lieu le jeudi soir (et se rapportait donc à vendredi car les Juifs avaient une journée le soir), la nuit du vendredi de Jésus Le Christ a été capturé, la condamnation et la crucifixion ont eu lieu vendredi, et vendredi avant soir (et donc avant samedi), il a été enterré.
Que répondre en posant la question?

Voici ce que j'ai trouvé dans le Nouveau Testament à ce sujet:
Matt. 26: "17 Le tout premier jour des pains sans levain, les disciples s'approchèrent de Jésus et lui dirent: Où nous commandes-tu de préparer ta Pâque?" (à peu près la même chose dans Mc 14,12)
Lx 22: 1: "La fête des pains sans levain appelée Pâques approchait."
Lx 22: "Et le jour des pains sans levain arriva, où il fallut abattre l'agneau pascal.
8 Et Jésus envoya Pierre et Jean, disant: Va, prépare-nous pour Pâques.
9 Mais ils lui dirent: "Où nous commandons-nous de cuisiner? ..." Des 3 premiers évangiles, il semble évident que Jésus a célébré sa dernière Pâque - le soir de Nisan 14, auquel cas le jour de sa mort tombe sur Nisan 15
ou le jour de la Pâque; mais il est peu probable que les Juifs puissent saisir, interroger et extrader la personne capturée la nuit sainte de Pâques;
il est également difficile d’imaginer l’exécution d’une journée aussi réussie.
Ce lieu de prévision météorologique est reconstitué avec l’Evangile de Jean, selon lequel le jour de la mort de Jésus coïncide avec le vendredi de Nisan 14 - le jour de la préparation de Pâques (Jean 19.14) ou la veille du soir de Pâques, qui correspond également à la place de Jean. 18.28, à savoir:
les Juifs ne voulaient pas entrer dans le prétoire, afin de ne pas se souiller de leur communion avec les Gentils et se priver de ce fait du droit de participer à la consommation de l'agneau pascal.
Le lendemain, c'est-à-dire Nisan 15 était un grand jour de sabbat (Jean 19.31), car ce n'était pas seulement le sabbat habituel, mais aussi le premier des sept jours de fête des pains sans levain.
Ce jour-là, Yeshua s'est reposé dans la tombe et le lendemain, Nisan 16, lorsque les premiers fruits
la moisson a été apportée dans le temple, il est ressuscité des morts, premier-né des morts (1 Cor. 15,20).
Il y a l'explication suivante pour cela. Le Sauveur a mangé l'agneau pascal le jeudi 13 décembre.
Le véritable agneau de Pâques lui-même a été sacrifié le 14 Nisan.
Des endroits indiquant que le Sauveur aurait dû s'empresser de manger l'agneau de la Pâque se trouvent dans Mat. 26,18; L'oignon 22.15. (Eric Nustrem, Dictionnaire biblique, Toronto 1980, p. 311, Easter.)

Les commentateurs de la Bible interprètent cette situation différemment.
Il y a des écoles critiques qui peuvent faire des erreurs dans les descriptions,
il y a ceux qui essaient de trouver diverses explications, par exemple le fait que le Messie voulait célébrer Pâques plus tôt, car il savait qu'il ne pouvait pas le célébrer avec tout le monde.

Mais toutes ces interprétations ont beaucoup de difficultés.
Le Sauveur ne pouvait pas manger l'agneau de la Pâque à l'avance, car à cette époque, l'agneau n'avait été endurci que dans le Temple. Par conséquent, il existe plusieurs autres interprétations, ce qui implique qu'il existait à cette époque plusieurs groupes, classes ou sectes parmi le peuple juif qui célébraient la Pâque à différentes époques. et en particulier, l'année de la crucifixion de Yeshua, cette célébration a varié le même jour.

Je donnerai trois de ces explications possibles de diverses sources.
Depuis la captivité babylonienne, les Juifs ont eu un double calcul de Pâques et d’autres vacances, décalé d’un jour. Populaire et officiel.
C’était le problème: des tuyaux étaient annoncés à chaque nouvelle lune, annonçant le début d’un nouveau mois.
Loin d'être toujours, en raison des conditions météorologiques, il était possible de déterminer avec précision quel jour était la nouvelle lune.
Par conséquent, les gens ont été avertis par le son de la trompette. Mais parfois, pour des raisons de distance ou pour d’autres raisons, ce signal est arrivé tard dans la journée dans certaines zones. C'est le début du problème.

Ensuite, nous voyons les Juifs divisés - la plupart d’entre eux sont faits prisonniers à Babylone,
et un petit groupe est resté dans Jérusalem en ruine. Une grande distance, presque pas de communication et la différence de distance peuvent apporter des corrections visuelles lors de l'observation de la lune.

Le calendrier lunaire-solaire utilisé par les Juifs, et selon lequel le moment de la célébration de Pâques est calculé aujourd'hui, est plus compliqué à calculer que celui solaire. Étant donné que l'année lunaire est environ 11 jours (plus précisément, 10 jours et 21,2 heures) plus courte que le soleil, avec une certaine fréquence par cycles de 19 ans un mois bissextile a été ajouté - le 13, appelé le deuxième Adar. De nouveau, le mois lunaire contient 29 jours et demi (plus précisément 29 jours et 12,8 heures), de sorte que la durée du mois a fluctué entre 29 et 30 jours.

Dans le même temps, le début du mois a été établi par observation. Dans les cas où la nouvelle lune n'était apparue que le matin, il était possible de décaler le début du mois de toute la journée. La journée juive commence le soir, c.-à-d. du coucher du soleil Mais ce n'était pas toujours. Pendant la captivité babylonienne, les Juifs ont adopté la coutume babylonienne de compter le jour au matin. De retour de captivité, ils sont de nouveau revenus à leur époque de calcul.
Mais parmi les gens il y avait un désaccord à ce sujet (Selon l'article "Calendrier",
Encyclopédie juive, Brockhaus-Efron 1909, vol 9 pages 138-155).

Les découvertes de manuscrits de Qumran sur les rives de la mer Morte nous ont apporté un certain nombre de livres de la secte juive des Esséniens datant de l'époque de Yeshua. En particulier, le Livre des Jubilés indique que les Esséniens adhéraient à un calendrier différent, dans lequel Pâques tombait toujours le même jour de la semaine, tandis que les pharisiens calculaient Pâques en fonction des phases de la lune. La communauté essénienne était la plus nombreuse de Galilée, d’où provenaient Yeshua et la plupart de ses étudiants. Par conséquent, il était naturel pour lui de célébrer la Pâque selon la coutume galiléenne avec les Esséniens un jour plus tôt que le jour officiel.
Fête (Robert G. Hoerber: "Jésus et le calendrier de Qumran", New Testament Studies, vol 7, 1960, p. 1-30).

D'autres études montrent que les pharisiens conservateurs et d'autres sectes conservatrices essayaient généralement de remplir littéralement tout ce qui était écrit dans la loi et fêtaient Pâques lors de sa chute. Dans le même temps, les Boethisan Sadukkis plus libéraux et les sectes similaires interprétaient les «samedis cérémoniels» (Lév 23:11) comme des samedis hebdomadaires réguliers, et ajustaient donc toujours le calendrier pour que les sept jours fériés «samedis» tombent toujours le samedi (SDA). Commentaire de la Bible, vol 5, notes complémentaires à l'article 26) Pour toutes ces raisons, il était tout à fait naturel qu'il y ait un désaccord d'une journée dans le calendrier parmi le peuple. Cela pourrait arriver aux jours de Christ, dont il aurait pu profiter en célébrant la Pâque un jour plus tôt avec ceux qui avaient un mois de calendrier différent afin qu'il puisse même la célébrer, sachant qu'il devrait être un dévot de la Pâque.

Ceci, en particulier, est indiqué par les paroles du Messie: «Je désirais ardemment manger cette Pâque avec vous avant Mes souffrances» (Luc 22.15).
Yeshua en a profité. Le fait est que la coïncidence de la Pâque et du Sabbat est un événement important. Le premier et le huitième jour de Pâques sont habituellement les «samedis», c'est-à-dire les jours de repos.
Lorsque le samedi festif coïncidait avec le samedi hebdomadaire, il devenait alors "le grand samedi".
Véritable agneau de Pâques, le Christ devait être mis à mort le soir du début de Pâques, le 14 du mois de Nisan.

Nous venons de constater que les Juifs étaient pressés de mettre fin à la crucifixion afin d'être à temps pour le début des vacances - Christ est mort au coucher du soleil et l'agneau était endurci au coucher du soleil.
Par conséquent, une légende est apparue (ou peut-être est-ce une situation réelle) que l'agneau de Pâques s'est échappé des mains d'un prêtre dans le temple au moment où Christ a dit: "C'est fini."
Cette année-là, Pâques était naturelle - avec le sang versé du Vrai Agneau. Puis, après Pâques, à partir du 15 Nisan a commencé la fête de sept jours de pain sans levain,
c'est-à-dire un temps sans produits Kvass à travers Israël. Le deuxième jour de cette fête, le 16 de Nisan, qui est tombé le premier jour de la semaine, la première gerbe d'une nouvelle récolte a été apportée - une gerbe de choc.
Le Christ ressuscité était la même «première gerbe» des ressuscités et des rachetés.
Le Christ a voulu célébrer Pâques avec ses disciples afin d'établir un nouveau rite à ce moment-là au lieu d'une fête juive enrichissante, et donc désormais inutile.

Vous vous souvenez que, en parlant de la loi, le Messie dans Matthieu 5: 17,18 a montré que la loi est valide jusqu'à ce qu'elle soit accomplie.
La fête de Pâques se réalisait lorsque le symbole rencontrait la réalité - un agneau,
montrant le Messie a été remplacé par le vrai Messie.
Le double calcul du calendrier a permis à Yeshua, pour ainsi dire, de "faire d'une pierre deux coups" - de rencontrer Pessah avec ses disciples et de mourir à temps le jour du jour férié.

Je ne comprends pas. Les protestants lisent la Bible. Les catholiques lisent leur Missel, leur Bréviaire s'ils sont pratiquants et le Rituale romanum. L'interprétation libre des Saintes Ecritures n'est pas permise.
La prière certainement la plus pratiquée set l'Ave Maria, puis le Pater Noster.
Pour les pratiquants, j'espère au moins le Confiteor a minima.

Et quelles Bibles ? Les Bibles de toujours ont disparu. J'ai ma Carrières en 6 volumes. J'aimerais trouver la Bible Lethielleux pour ses merveilleux commentaires, elle est quasiment perdue puisqu'on ne la trouve qu'incomplète en PDF et en mauvais état.
Sans les commentaires, et sans le canon des 73 Livres, que nous sert de lire de mauvaises traductions sans aucun moyen de vérifier. La Crampon 1923 est correcte, sans rien, neuve.
Les éditions Saint Rémi font un travail exceptionnel de restauration de notre patrimoine catholique.
Ma Bible Carrières est celle dans laquelle mon pauvre père avait appris à lire à l'âge de 7 ans, son père et ainsi de suite. On apprenait d'abord en famille, et le catéchisme, et à lire, à connaitre tous les départements de France, les drapeaux.

Bonjour à tous. 8)

Marmhonie a écrit:

J'aimerais trouver la Bible Lethielleux pour ses merveilleux commentaires, elle est quasiment perdue puisqu'on ne la trouve qu'incomplète en PDF et en mauvais état.

Cette édition ? ==> http://jesusmarie.free.fr/bible_lethielleux.html

Citation :

Abbé Paul Augustin Drach (12 août 1817 - 29 octobre 1895),
Abbé Henri Lesêtre, exégète sulpicien (membre de la Compagnie de Saint Sulpice), prêtre du diocèse de Paris.
Abbé Louis-Claude Fillion,
Abbé Charles Trochon, Duplessy, Merz, Ph.-P.,
Abbé Antoine Bayle (1825-1877) ,
Abbé Clair,
Abbé H.-J. Crelier,
Abbé Ancessi,
Abbé Grandvaux,
Abbé Gillet.
La SAINTE BIBLE des Editions Lethielleux connut trois éditions, en :

25 volumes in-8 de 1871 à 1890
40 volumes in-8 de 1873 à 1885
20 volumes in-8 de 1886 à 1890

François Laplanche, La Bible en France entre Mythe et Critique, XVIème-XIXème siècle, Paris, Albin Michel, septembre 1994 :
    L'élève le plus connu de Le Hir fut [l'abbé] Fulcran Vigouroux,
c'est lui que l'archevêque de Paris charge de surveiller la grande réalisation que fut en son temps La Sainte Bible de l'éditeur Lethielleux, entreprise à l'initiative de l'abbé Paul [-Augustin] Drach, fils de l'ex-rabbin [David, Paul-Louis-Bernard] Drach. Elle connut deux éditions : la première en 40 volumes publiés de 1873 à 1885, la seconde, en 20 volumes, de 1886 à 1890. Cette Bible, comportant le texte de la Vulgate avec une traduction française, de subtantielles introductions et des notes, fut chaleureusement approuvée par l'épicopat.
    Les deux volumes d'introduction générale « enregistrent tous les progrès accomplis par l'érudition depuis Calmet, mais se tient au chapitre des règles herméneutiques dans le cadre tradtionnel des sens de l'Ecriture. Trochon rejette avec dédain l'interprétation mythique" cf. Introduction Générale, tome I, p.577.
 
 
Abbé Charles Trochon, prêtre du diocèse de Coutances, rédacteur de la Bible de Lethielleux.
Abbé Alfred Vacant, prêtre de Nancy, directeur du DTC.
Abbé Paul Drach, prêtre de Paris, rédacteur de la Bible de Lethielleux,
[François Laplanche confond p.123-124, le père rabbin converti et le fils prêtre]
Drach (père) a produit la 5ème édition de la Sainte Bible de Vence en latin et en français, Paris, 1827, 27 vol., « curieux mélange de précision littérale (il utilise son érudition hébraïque) et de commentaires mystiques » p.124, François Laplanche.
« c'est le christianisme qui réalise la religion d'Israël »
Talmud pour Drach signifie :
        les écrits autres que le Pentateuque
        la tradition orale
        la tradition ésotérique = partie la plus excellente de la tradition orale,
kabbales différente = celle de l'ancienne synagogue et la kabbale post christique, franchement antichrétienne
Drach pense, selon l'exégèse mystique de l'Ancien Testament présente dans le Zohar
et dans certains traités talmudiques, que l'on retrouve dans l'Ancien Testament la Trinité, l'Incarnation, la Rédemption «de façon suffisament claire pour qui sait lire».
 
Le Commentaire du Cantique des Cantiques dans la Bible de Lethielleux, vient des papiers de Le Hir.
positions traditionnelles
historicité des 11 premiers chapitres de la Genèse
authenticité mosaïque du Pentateuque
rédaction des évangiles par les apôtres eux-mêmes ou leurs collaborateurs les plus proches.
L'abbé Augustin Crampon, élève lui aussi de Le Hir, édite les 4 évangiles en 1864.
p.180 Reuss résumé par Laplanche :
« la profondeur théologique des discours […] [de l'évangile selon saint Jean] rend peu vraisemblables qu'ils aient été prononcés à la lettre par le Christ; la plupart des récits peuvent être retenus comme historiques, mais subissent toujours un traitement théologique en fonction du but de l'auteur. »
Fillion répond
convergence entre la christologie de Jean et celle des synoptiques
•le témoignage de l'église du IIème siècle attribuant le 4ème évangile à saint Jean
•cf. p.13-39 de  l'introduction de son commentaire de l'Evangile selon saint Jean.
remise en cause de la doctrine traditionnelle de l'inspiration
développement de la Révélation à l'intérieur du corpus biblique
Bernard Allo, saint Jean. l'Apocalypse, Paris, 1933, 2ème édition.
 
Abbé Paul Augustin Drach (12 août 1817 - 29 octobre 1895), fils du chevalier David Paul Drach devenu après son baptême Paul-Louis-Bernard Drach, 6 mars 1791- janvier 1868)
voir Jacques Baudeau, Association pour la Connaissance des Pères de l'Eglise,
Apocalypse, Proverbes, Evangiles, Ecclesiaste, Sagesse.
Dictionnaire Historique Géographie écclésiastique

Il faut que l'accès à la Sainte Écriture soit largement ouvert aux fidèles du Christ

Concile Vatican II, constitution dogmatique Dei Verbum, N°22.
Fichiers numérisés : liberius.net - googlebooks.com - gallica.bnf.fr - archive.org
JesusMarie.com

http://jesusmarie.free.fr/bible_lethielleux.html


Cordialement.  ;)

kaboo a écrit:

Marmhonie a écrit:

J'aimerais trouver la Bible Lethielleux pour ses merveilleux commentaires, elle est quasiment perdue puisqu'on ne la trouve qu'incomplète en PDF et en mauvais état.

Cette édition ? ==> http://jesusmarie.free.fr/bible_lethielleux.html

Je m'occupe des archives du Scriptorium. J'ai trouvé une Bible Lethielleux en Suisse.
Il n'y a rien sur internet, on a regardé avant toi ;)
jesusmarie.free en propose une partie. Elle est mal scannée en pdf.
Merci d'essayer de nous aider.

Habaqouq a écrit:

kaboo a écrit:

Cette édition ? ==> http://jesusmarie.free.fr/bible_lethielleux.html

Je m'occupe des archives du Scriptorium. J'ai trouvé une Bible Lethielleux en Suisse.
Il n'y a rien sur internet, on a regardé avant toi ;)
jesusmarie.free en propose une partie. Elle est mal scannée en pdf.
Merci d'essayer de nous aider.

Pas de soucis. 8)

Je vais quand même continuer à chercher.
J'aime bien les défis :D

Juste par curiosité, pourquoi serait-elle introuvable ?

Quelle édition ?
Quelle année ?

Cordialement. 

La Bible Lethielleux est immense. On en trouve de rares complètes à des prix scandaleux.
Habaqouq a choisi de s'occuper des hébergements fiables. Il cherche la bonne nourriture. Nous devons remplir le Scriptorium du forum avec des ouvrages complets. Nous travaillons aussi avec les éditions Saint Rémi.

La Bible Lethielleux est devenue introuvable vers les années 1950. A cette époque qui préfigure l'attente de Vatican II pour tourner la page avec la Sainte Eglise, beaucoup d'évêques nettoient ou rangent on ne sait où. Il y a une attente autour du confort moderne apporté par la fin de la deuxième guerre mondiale. Les mouvances nouvelles apprécient le confort du Modernisme sans en voir encore le poison qui s'y cache.
Entre 1950 et 1970, le patrimoine catholique disparait, les grands auteurs du XIX siècle aussi. Quand on pense que le plus grand écrivain du XIX siècle était Mgr Gaume suivi de Mgr de Ségur (le fils de la Comtesse de Ségur), on reste rêveur devant la vitesse avec laquelle ils ont été oubliés.
Aujourd'hui, entre la mal bouffe, le mal être qui est une composante associée au bien-avoir, les gens commencent à revenir à l'essentiel. La 4G a isolé complètement les gens dans leurs pensées. On ne lit plus en attendant son tour chez le docteur ou le dentiste, on tapote sur son écran de smartphone. Plus personne ne se parle. On rentre vite chez soi pour se connecter avec du virtuel et se déconnecter d'avec la vie objective.

Les contrecoups sont impressionnants en termes de santé publique. 1/3 de nos enfants sont touchés par l'obésité. Les dépressions nerveuses explosent. Le taux de cholestérol engrange de graves maladies qui nous étaient inconnues il y a 40 ans. 2/3 des français font de l'hypertension. Où sont passées les promesses du "progrès moderne" ?

Pourquoi les premiers Gilets Jaunes sont sortis dans la rue ? Parce qu'ils ne peuvent plus finir les fins de mois, parce que l'augmentation des besoins élémentaires obligent à s'endetter, ce qui est tout bénéfice pour les banques qui ont tout intérêt à vous faire payer des agios que de voir votre compte épargne augmenter pour votre sécurité.

Quel intérêt de consommer autant de chaines de TV alors que les programmes sont navrants culturellement ? Ils voulaient dans les années 50 rêver avec le miroir aux alouettes, 50 ans plus tard les générations suivantes payent le prix fort : ils ne sont plus et n'ont rien.

Je ne trouve rien de plus triste que d'entrer dans une assemblée et voir qu'on y utilise deux ou trois différentes versions de la Bible. On a beau porter attention au prédicateur, il m'est souvent pénible si non impossible de le suivre avec ses commentaires dont le texte semble mystérieux.

La Bible est un livre ancien pour la vie moderne. Est-ce que vous comprenez?

Si vous écoutiez un peu ce que j'ai dit, vous ne me vendriez pas votre baratin, nous sommes d'accord.
La Bible est un des plus anciens livres qui existe, la question ne se pose pas. J'aimerais comprendre dans quel contexte ces discours ont été dit. Si vous voulez prophétiser que maintenant il va se produire je ne sais quoi, c'est votre imagination. On voit les résultats grotesques de partout. J'aimerais une Bible authentique. Je souhaite trouver les commentaires au plus proche des situations historiques. L'interprétation du lendemain ne m'intéresse pas.

J'essaye de vous aider.

Lisez la Bible aussi chez vous


Les grandes Bibles d'étude sont bien sûr :
- celle du chanoine Osty, pour ses nombreux commentaires, mais n'a jamais eu la moindre mise à jour.
- la Bible Thompson basée sur la Louis Segond et constamment mise à jour, notamment en découvertes scientifiques et archéologiques. Un monument pour qui a de très bons yeux.
- La Bible Lethielleux est de loin le joyau de la civilisation catholique, la plus merveilleuse Bible d'étude avec ses immenses commentaires savants. Elle est introuvable pour le grand public, même en pdf qui sont incomplets et de mauvais scans sans OCR.
- La bible Fillion est bien faite, plus de 300 000 commentaires, hélas disponible maintenant uniquement en pdf.
- La Vulgate en latin de Saint Jérôme de Stridon du V siècle avec les commentaires de Saint Thomas d'Aquin (mon avatar)
- La Bible hébreu et latin pour qui sait lire dans les langues d'origine.


On lira plutôt des Bibles grand public comportant des références accessibles à la compréhension, et non à l'étude :
- Bible de la Liturgie catholique 2013

- Bible de Jérusalem 2012 catholique

- Bible TMN 1974 littérale non religieuse (édition verte)

- Bible des Peuples 2013 catholique

La Bible de Jérusalem et la TMN 1974 sont en PDF gratuitement et légalement dans ma signature

[b{On évitera les fausses traductions :[/b]
- Bible Bayard athée et philosophique hautement fautive :

- Bible TOB œcuménique incohérente :

- Toutes ces fausses Bibles soit-disant traduites par la venue de Dieu, de Jésus en personne, Bibles sataniques ou en grande dérive sectaire et falsifiées. En voici quelques unes :

&

(Bible falsifiée à plus de 3000 reprises par le fondateur du Mormonisme : Joseph Smith)
&

(Bible raëlienne avec les extra terrestres)
&
Les traductions sataniques qui reviennent en force, entre vampirisme et haine.

Il y avait un seul canon de la Bible et il n'y en a toujours qu'un, c'est le canon catholique de 73 Livres.


Luther au XV siècle renie 7 Livres "trop juifs" pour lui et impose le format protestant de 66 Livres seulement, mais qui n'a bien évidemment jamais été canonisé :

De la parole au comptage & du décompte à l'écriture

Quand on lit une écriture sainte, selon les différentes civilisations, on oublie trop souvent qu'on fait le chemin inverse de la nature des écritures. Les écritures sont nées par le besoin de calculer, c'est à dire de compter en gardant une mémoire externe sur des supports différents avec des outils différents.
Dire que telle écriture est sainte n'a jamais signifié qu'elle fut à l'origine de ce qu'elle prétend rapporter en termes de Créations ou d'Histoires.
Ainsi l'écriture hébraïque n'est pas une genèse d'écriture, elle vient de l'araméen qui provient des sumériens.

Il y a eu trois inventions distinctes d'écritures à trois endroits sans aucun lien entre eux à des périodes semblables du Néolitique : les hiéroglyphes, le sumérien et l'écriture chinoise en nœuds puis en traits (dite à batons). La hiéroglyphique est représentative, la sumérienne est décrite dans l'article, et la chinoise est un comptage.
La meilleure était la hiéroglyphique, elle est morte. La sumérienne nous a offert par le biais des achéens les premiers alphabets dont est issu l'alphabet grec universel. La sumérienne a disparu aussi. La chinoise est restée parce que cette civilisation s'adapte à tout.

La Bible est un ensemble de livres historiques,

Sur la route de la Bible
"Sur la route de la Bible" a été tourné en Terre Sainte dans un grand nombre de lieux où se déroulent les récits bibliques. Du Mont Sinaï au Mont Sion, en passant par la Galilée, le désert du Néguev ou l'Hermon, le film permet de découvrir les grands mouvements géographiques qui révèlent la pédagogie divine. Les lieux posent la question de l'habitation de Dieu parmi les hommes... Des cartes animées et des connaisseurs de la Terre Sainte donnent des éclairages sur les différents thèmes abordés. Le parcours s'inspire de la pensée du frère Jacques Fontaine, dominicain arrivé à Jérusalem dans les années 60. Pionnier dans le dialogue avec le judaïsme, il a initié un pèlerinage, la "Bible sur le terrain", qui permet de relire la Bible à partir de l'éblouissement des lieux. Un film de Léo Brézin. Coproduction KTO / Zoulou Cie (2013).

simple curieu a écrit:

La Bible est un ensemble de livres historiques

Historiques ou pas.

L'abbé Morère a l'honnêteté de révéler les dernières découvertes archéologiques.

L'abbé Morère a écrit:

Les incohérences de Genèse à la lumière de l'archéologie


Il est vrai que la Genèse occupe une place à part des autres livres du Pentateuque ; l'historien n'a pas vu lui-même les événements qu'il y raconte.
Mais la personne même de Moïse, qui nous est connue par les quatre derniers livres, ne nous garantit pas non plus de sa part sa sincérité dans le premier, et permet d'en révoquer par le doute le caractère historique. Moïse aurait mis en tête de sa législation la Genèse comme une introduction nécessaire, sans laquelle le reste serait inintelligible ; or ne serait-il pas absurde de supposer qu'un tel homme eût voulu faire servir à ce but des fables el des mythes ?

Moïse ne pouvait décrire son propre enterrement !

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

5 Moïse, serviteur du Seigneur, mourut donc en ce lieu, dans le pays de Moab, par l’ordre du Seigneur,6 qui l’ensevelit dans la vallée du pays de Moab, en face de Phogor ; et personne jusqu’à ce jour n’a connu le lieu de sa sépulture.7 Moïse avait cent vingt ans lorsqu’il mourut ; sa vue n’avait pas baissé, et ses dents ne s’étaient pas ébranlées.8 Les enfants d’Israël le pleurèrent dans la plaine de Moab pendant trente jours, et alors le deuil de ceux qui le pleuraient fut achevé. (Genèse 34:5-8)

Nul doute à cet égard ; il n'a écrit que ce qu'il regardail comme vrai, comme certain
C'est ce que confirme le caractère de ce livre, écrit avec des contradictions contre le bon sens, la même suspicion que les quatre autres livres formant le Pentateuque, racontant des géographies et des faits décrits non du 14e siècle avant J.C. (du vivant de Moïse d'Egypte vers Israël) mais de 7e siècle avant J.C. sous l'autorité du roi Josias (-649, -609) du pays de Juda. Il suffit de lire ce Pentateuque à la lumière du bon sens pour comprendre que Moïse n'en est pas l'auteur, à se demander même s'il a jamais écrit quelque chose.

Mais comment avait-il pu en être instruit ?
Je réponds : d'abord il ne l'a pu par la tradition. La création du monde, le paradis terrestre, le péché d'Adam et d'Eve et sa punition, le fratricide de Cain, la perversion de tout le genre humain et le déluge qui en fut la suite, sont des faits d'une seule famille et d'un intérêt trop local pour être assez général afin qu'il y ait lieu de s'étonner que le souvenir s'en est perpétué parmi les hommes. Pourquoi aussi leur immense longévité dans ces premiers temps ? Sem, qui a vu Lamach qui a vu Adam, a vu au moins Abraham, et Abraham a vu Jacob qui a vu ceux qui ont vu Moïse, est un arbre généalogique impossible.


Cette remarque de Blaise Pascal est tout à fait exacte que la chronologie du texte hébreu et de la Vulgate n'est pas certaine, il n'en reste pas moins incontestable que, dans ces temps primitifs, la mémoire des événements remarquables ne fut pas singulièrement favorisée par la circonstance dont il s'agit. Cela empêche aussi que la Genèse soit la seule source où ait été conservée, avec son caractère mythique non historique, comme le prouve la comparaison de ses récits avec ceux de peuples plus anciens, des Chaldéens, par exemple, qui remontent pourtant à la même tradition plus récente de cette Genèse prétendument selon Moïse. Genèse d'origine mythologique a été défigurée par des fictions dans la chronologie rapportée aux hébreux d'une seule famille adamique juive.

Aussi à la tradition orale il y a eu rupture sans hésiter à la tradition écrite.
Il est reconnu aujourd'hui que l'écriture était connue et propagée au loin longtemps avant Moïse. Comment aurait-il profité, pour son récit mythique contre les sciences actuelles, de documents plus anciens ? Il y a même dans la Genèse des endroits qui ne s'expliquent d'une manière satisfaisante que dans cette hypothèse d'un plagiat tardif recopié par des scribes différents. Tel le discours poétique de Lamech à ses femmes, rapporté sans aucune indication des circonstances qui l'ont amené ou suivi ; telles sont quelques généalogies un peu longues pour avoir été transmises par la seule mémoire humaine ; telles sont aussi certaines narrations, comme celle de l'achat du champ et de la grotte de Makhpelah par Abraham pour la sépulture de Sara, qui semble venir d'un témoin oculaire. Il est surnommé le "tombeau des Patriarches".
La véracité du Pentateuque s'effondre par les anciens récits sur tablettes d'argile, de monuments et stèles en hiéroglyphes, particulièrement de l'Egypte et de l'Assyrie.
Chose remarquable, l'archéologie biblique est morte en découvrant, contre Moise, l'histoire et les antiquités de l'Egypte et de l'Assyrie ; à leur aide, on prouve, entre autres choses, que l'histoire de Joseph n'était qu'une fable, et ce caractère fabuleux était encore plus évident, si c'est possible, dans l'expédition de Chedorlaomer el de ses alliés contre la Pentapolis.

https://forummarmhonie.forumotion.asia/t2104-la-bible-face-a-l-archeologie

Marmho précise chaque point.

marmhonie a écrit:

Le royaume du Nord semble avoir eu deux mythes fondateurs ou chartes : l'histoire de Jacob et la tradition de l'Exode dans le désert d'Égypte pour Thomas Römer, . Tous deux apparaissent dans les textes prophétiques israélites du huitième siècle av. J.C. Ils ont été apportés en Juda par des Israélites après l'effondrement du royaume du Nord et ont été par la suite "intégrés" dans l'idéologie et les récits identitaires dans l'idéologie et les récits identitaires judaïques, élaborés, incorporés dans les textes bibliques et expurgés. Dans leur forme actuelle, ils comprennent donc plusieurs couches qui représentent les réalités et les préoccupations de la Judée monarchique tardive et du postxilique.



Dans ce qui suit, Thomas Römer, titulaire de la chaire "Milieux bibliques" du Collège de France depuis 2007, commente deux questions liées à leur contenu dans la couche nord-israélite primitive : la réalité historique qui sous-tend le cœur du cycle de Jacob dans la Genèse et les racines de la tradition de l'Exode et de l'errance dans les livres Exode, Nombres et le Deutéronome. Ces deux traditions ont dû naître sous la forme de traditions orales et ont été transmises en tant que telles dans les livres d'histoire dans le nord pendant de nombreuses décennies, et ont été mises par écrit dans la première moitié du huitième siècle avant J.-C. La question de savoir si, à ce stade précoce, il existait déjà un "lien" entre eux. impossible à dire. Autre constat, la tradition orale sur les vrais patriarches historiques, Abraham, Isaac, Jacob fut définitivement effacée au VIII siècle avant notre ère.

Les récits bibliques sont imaginaires, contradictoires, incohérents devant les récits des égyptiens, assyriens et babyloniens plus anciens et constatés, eux, hautement précis historiquement et redécouverts par ces dix dernières années de fouilles archéologiques. Le lien avec la transmission orale israélite s'est ainsi restructurée admirablement.



Bien qu'Israël ait été dominant pendant la majeure partie de la période où les royaumes d'Israël et de Juda ont coexisté, il est resté dans l'ombre dy petit royaume de Juda dans la Bible hébraïque et, par conséquent, dans l'attention des chercheurs modernes. Ce sujet - tout à fait unique pour un forum des religions - présente la première histoire complète du royaume du Nord et une description de l'archéologie du nord d'Israël depuis la fin de l'âge du bronze jusqu'à la chute du royaume en 720 avant notre ère, et au-delà. Il raconte l'histoire réelle du royaume du Nord, principalement dans ses phases de formation. Le récit est basé sur l'archéologie scientifique actuelle qui a démystifié la thèse impossible de "l'archéologie biblique", et s'appuie sur les recherches de terrain les plus récentes, en y ajoutant des textes anciens du Proche-Orient et de la Torah, première ébauche de ce qui deviendra la Bible hébraïque progressivement, jusqu'à la venue d'un galiléen charpentier nommé Yéshouah qui se présenta sous un autre trait du possible profil messianique façonnés par les divers prophètes précédents.

Les trente années de travail de Neil Silberman sur les sites liés au royaume du Nord ont ouvert la voie à une nouvelle compréhension de l'histoire et de l'archéologie de l'ancien Israël. De son côté, Israël Finkelstein, professeur d'archéologie à l'université de Tel-Aviv, a mené de nombreux projets sur le terrain, notamment des fouilles à Shiloh et Megiddo. Ils sont tous deux auteurs de nombreux ouvrages, notamment "The Archaeology of the Israelite Settlement et Living on the Fringe", et co-auteurs ensemble de "The Bible Unearthed et de David and Solomon", et se sont vus décerner le prestigieux prix Dan David dans le domaine de l'historicité scientifique en 2005.

Références :


• Thomas Römer, "Les Cornes de Moïse : Faire entrer la Bible dans l'histoire", Fayard, 2009.
• Thomas Römer, "Moïse en version originale : Enquête sur le récit de la sortie d’Égypte", Bayard/Labor et Fides, 2015.
• Thomas Römer et Frédéric Boyer, "Une Bible peut en cacher une autre : Le conflit des récits", Bayard, 2021.
• Thomas Römer, "Genèse 11,27–25,18 : L’histoire d’Abraham", collection "Commentaire de l'Ancien Testament", 2023.

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https://forummarmhonie.forumotion.asia/t2104p125-la-bible-face-a-l-archeologie


Là Bible HÉBRAÏQUE n'est pas historique. Elle est basée sur des mythes. Des scribes ont modifié progressivement les incohérences devant les échecs du judaïsme. J'aimerais savoir quel serait le livre ou le passage le plus ancien qui faisait référence à quelque chose d'historique !

Josué a écrit:

L'abbé Morère a l'honnêteté de révéler les dernières découvertes archéologiques.

Là Bible HÉBRAÏQUE n'est pas historique. Elle est basée sur des mythes. Des scribes ont modifié progressivement les incohérences devant les échecs du judaïsme. J'aimerais savoir quel serait le livre ou le passage le plus ancien qui faisait référence à quelque chose d'historique !

 Et la Bible hébraïque a forcément entrainé le NT dans son sillage.

lécafar a écrit:

Josué a écrit:

L'abbé Morère a l'honnêteté de révéler les dernières découvertes archéologiques.
Là Bible HÉBRAÏQUE n'est pas historique. Elle est basée sur des mythes. Des scribes ont modifié progressivement les incohérences devant les échecs du judaïsme. J'aimerais savoir quel serait le livre ou le passage le plus ancien qui faisait référence à quelque chose d'historique !

 Et la Bible hébraïque a forcément entrainé le NT dans son sillage.

L'abbé, marmho, les intervenants, les références insistent que le messianisme de Jésus n'est pas touché. Tu te bloque contre l'archéologie du NT. .

L'abbé Morère a écrit:

Son messianisme est différent des définitions successives de l'Ancien Testament. [/size]

https://forummarmhonie.forumotion.asia/t2104p150-la-bible-face-a-l-archeologie

undesdouze a écrit:

lécafar a écrit:

 Et la Bible hébraïque a forcément entrainé le NT dans son sillage.

L'abbé, marmho, les intervenants, les références insistent que le messianisme de Jésus n'est pas touché. Tu te bloque contre l'archéologie du NT. .

L'abbé Morère a écrit:

Son messianisme est différent des définitions successives de l'Ancien Testament. [/size]

https://forummarmhonie.forumotion.asia/t2104p150-la-bible-face-a-l-archeologie

Le messianisme rédempteur est indissociable de l'AT, comme le montrent nombre de versets du NT.

Bonjour à tous.

lécafar a écrit:

Et la Bible hébraïque a forcément entrainé le NT dans son sillage.
(...)
Le messianisme rédempteur est indissociable de l'AT, comme le montrent nombre de versets du NT.

A te lire, j'ai vraiment l'impression que tu n'as jamais lu la bible.

Pourquoi Hérode aurait fait massacrer des milliers d'enfants innocents s'il n'était pas convaincu que l'un d'entre eux était destiné à le détrôner ?

Combien de sectes ou communautés existaient avent la venue de Jésus ?
Combien d'entres elles attendaient un Maitre de Justice ?

N'oublie pas que : "n'est pas Messie qui veut".
Messie vient de Mashiah en Hébreu et signifie "Oint" ou "Elu" par Dieu Lui-Même.

En tant que tel, Il est venu pour rétablir la justice sur terre et non rétablir le royaume d'Israël.

Cela, les Scribes, les Pharisiens, les Saducéens, les ... l'ont très bien compris.

De plus, Il n'est pas le Roi des Juifs uniquement.
Il est le Roi des Rois.

Que dit Ponce Ponce Pilate avant de le faire crucifier

Citation :

Saint Jean - Chapitre 19:1

Pilate prit donc alors Jésus, et Le fit flageller.

Et les soldats, ayant tressé une couronne d’épines, la mirent sur Sa tête, et Le revêtirent d’un manteau de pourpre.

Puis, ils venaient auprès de Lui, et disaient :
Salut, roi des Juifs ; et ils Lui donnaient des soufflets.

Pilate sortit donc de nouveau, et dit aux Juifs :
Voici que je vous L’amène dehors, afin que vous sachiez que je ne trouve en Lui aucune cause de condamnation.

Jésus sortit donc, portant la couronne d’épines et le manteau de pourpre. Et Pilate leur dit :
Voici l’homme !

Lorsque les princes des prêtres et les satellites Le virent, ils criaient, en disant :
Crucifie, crucifie-Le !

Pilate leur dit :
Prenez-Le vous-mêmes, et crucifiez-Le ; car moi, je ne trouve en Lui aucune cause de condamnation.

Les Juifs lui répondirent :
Nous avons une loi, et selon notre loi Il doit mourir, parce qu’Il S’est fait Fils de Dieu.

Lorsque Pilate entendit cette parole, il craignit encore davantage.
Et étant entré de nouveau dans le prétoire, il dit à Jésus :
D’où es-Tu ?

Mais Jésus ne lui fit pas de réponse.

Alors Pilate Lui dit :
Tu ne me parles pas ? Ne sais-Tu pas que j’ai le pouvoir de Te crucifier, et le pouvoir de Te délivrer ?

Jésus répondit :
Tu n’aurais aucun pouvoir sur Moi, s’il ne t’avait été donné d’en haut.
C’est pourquoi celui qui M’a livré à toi est coupable d’un plus grand péché.

Dès lors, Pilate cherchait à Le délivrer. Mais les Juifs criaient, en disant :
Si tu Le délivres, tu n’es pas l’ami de César ; car quiconque se fait roi se déclare contre César.

Pilate, ayant entendu ces paroles, amena Jésus dehors, et s’assit sur le tribunal, au lieu appelé Lithostrotos ; en hébreu, Gabbatha.

C’était le jour de la Préparation de la Pâque, et environ la sixième heure. Et il dit aux Juifs :
Voici votre Roi.

Mais ils criaient :
Ôte-Le, ôte-Le ; crucifie-Le !

Pilate leur dit :
Crucifierai-je votre Roi ?


Les princes des prêtres répondirent :
Nous n’avons pas d’autre roi que César.

Alors il Le leur livra pour être crucifié. Ils prirent donc Jésus, et L’emmenèrent. Et, portant Sa croix, Il vint au lieu appelé Calvaire ; en hébreu, Golgotha. Là ils Le crucifièrent, et deux autres avec Lui, un de chaque côté, et Jésus au milieu.

Pilate rédigea aussi une inscription, qu’il plaça au-dessus de la croix. Il y était écrit :
Jésus de Nazareth, Roi des Juifs.

Beaucoup de Juifs lurent cette inscription, car le lieu où Jésus avait été crucifié était près de la ville. Elle était rédigée en hébreu, en grec et en latin.

Mais les pontifes des Juifs disaient à Pilate :
N’écris pas : Roi des Juifs ; mais écris qu’Il a dit : Je suis le Roi des Juifs.

Pilate répondit :
Ce que j’ai écrit, je l’ai écrit.

Traduction - Louis Claude Fillion.

De toute évidence, Jésus n'était pas Juif.

Citation :

Saint Jean 8:53.

Êtes-Vous plus grand que notre père Abraham, qui est mort, et que les prophètes, qui sont morts aussi ? Qui prétendez-Vous être ?

Jésus répondit :
Si Je Me glorifie Moi-même, Ma gloire n’est rien ;
c’est Mon Père qui Me glorifie, Lui dont vous dites qu’Il est votre Dieu.
Et vous ne Le connaissez pas ; mais Moi, Je Le connais ; et si Je disais que Je ne Le connais pas, Je serais semblable à vous, un menteur. Mais Je Le connais, et Je garde Sa parole. Abraham, votre père, a tressailli de joie, désirant voir Mon jour ; il l’a vu, et il s’est réjoui.

Les Juifs lui dirent :
Vous n’avez pas encore cinquante ans, et Vous avez vu Abraham ?

Jésus leur dit :
En vérité, en vérité, Je vous le dis, avant qu’Abraham fût, Je suis.

Ils prirent donc des pierres, pour les jeter sur Lui ; mais Jésus Se cacha, et sortit du temple.

Traduction - Louis Claude Fillion.

Que dire de ce passage cité ci-dessus et qu'en penser ?

c’est Mon Père qui Me glorifie, Lui dont vous dites qu’Il est votre Dieu.

Cela ne renvoie t-il pas à Deutéronome 6:4 ?

Citation :

Deutéronome 6:4

Écoutez, Israël : le Seigneur notre Dieu est le seul et unique Seigneur.

Traduction - Louis Claude Fillion.

En image et traduction mot à mot de droite à gauche.



Je pense que cela suffira pour l'instant.

Cordialement.

lécafar a écrit:

Le messianisme rédempteur est indissociable de l'AT, comme le montrent nombre de versets du NT.

Tu ne donnes jamais de source ni de référence. Comment partager dans ces conditions  

kaboo a écrit:

De toute évidence, Jésus n'était pas Juif.

Tes propos sans référence sont incohérents. Le judaïsme a immédiatement reconnu en Jésus un rabbin juif imposteur. Un rabbin JUIF !!!


Ils étaient tous juifs, de ses parents aux Douze Apôtres, etc.

Né d’une mère juive, circoncis le 8ème jour, observant le shabbat, pratiquant les commandements, Jésus de Nazareth est juif à part entière… Et le christianisme est né dans le judaïsme.
[1], [2], [3], Larousse, Universalis

Bernardo Guy a écrit:

Ils étaient tous juifs, de ses parents aux Douze Apôtres, etc.

Né d’une mère juive, circoncis le 8ème jour, observant le shabbat, pratiquant les commandements, Jésus de Nazareth est juif à part entière… Et le christianisme est né dans le judaïsme.
[1], [2], [3], Larousse, Universalis

C'est le strict minimum à savoir sur le christianisme.