Les origines historiques de la franc-maçonnerie

Le sujet n'est pas limpide. Il le serait à moins.

Pourquoi cette date officielle du 24 juin 1717 n'est-elle pas controversée ? Etait-ce vraiment la 1e fois que ces 4 loges se réunissaient ou avaient-elles déjà eu des assemblées secrètes. La préparation pour cette date exigeait une structure finement préparée à ce type de rituel. Je ne crois pas un instant qu'ils aient vu le soir venu de la lumière dans un traquet et s'y soient installés par hasard et sans se connaitre... et pourquoi ce genre de rassemblement n'existait-il pas déjà à l’époque dans d’autres villes de Grande-Bretagne ?

Marc Hassyn parle de milliers, voire de dizaines de milliers d'ouvrages. Nous ne sommes pas à Port Royal des champs.

La rapidité du développement en moins de deux ans de cette Grande Loge dirigée par des artisans est-elle possible ? Je n'y perdrai pas mon temps inutilement parce que ce constat implique aux commandes des savants, des lettrés issus de l’intelligentsia. La déviance originelle fut donc rapidement déviée de ses objectifs initiaux. La vitesse avec laquelle elles s'organisent et se répandent est hallucinante pour un départ originel.

Je souhaite que Marc Hassyn nous informe de l'histoire réelle.

En fait, cette organisation n'as aucune rapport avec le createur, elle ne fait pas parti du peuple de Dieu, alors, il ne mène pas a Dieu, sa connaissance, ni a la vie eternelle, mais ecoutons Marc nous raconter son histoire, surement interessante sur ce sujet ...

Pourquoi douter des francs-maçons ? Ils sont croyants venus de toutes les religions. Ils en font certainement plus que nous par fraternité pour un monde meilleur. Je les remercie sans en connaitre un seul

Je vais essayer de vous répondre, mais cela ne va pas être simple, car comme le dit justement Babeth : l'histoire des débuts de la franc-maçonnerie n'est pas limpide.

En effet, la documentation est lacunaire. Mais il en est de même de beaucoup d'autres organisations humaines : des gens lancent une idée, lui donne corps mais sans savoir si leur création va durer plus de deux ou trois réunions et donc ne prennent pas la peine de tout consigner. Ce n'est que lorsque l'idée séduit et prend de l'ampleur que plusieurs décennies ou plusieurs siècles plus tard, on s'étonne que les créateurs n'aient pas plus soigneusement noté les détails des circonstances de sa naissance.

Babeth, il y a justement controverse : La date du 24 juin 1717 a justement été très récemment remise en cause par certains historiens (minoritaires) parce que les documents laissent la place au doute : la réunion de création aurait pu avoir lieu quelques années plus tard.

Il n'empêche qu'effectivement, si quatre loges se sont bien réunies à cette date (ou à une autre), c'est bien que ces quatre loges préexistaient à leur réunion en grande loge !

Petit rappel historique : en 1666 a eu lieu le grand incendie qui a détruit les deux tiers de Londres. Les veilles bâtisses en pans de bois et torchis, parties en fumée, ont laissé place à de nouveaux bâtiments en pierre. Il est vraisemblable que les loges de francs-maçons opératifs, nécessaires à la reconstruction aient afflué en masse et procuré du travail à un grand nombre d'artisans pendant un nombre d'années relativement considérable, mais qu'elles se soient progressivement "éteintes" au fur et à mesure que la reconstruction arrivait à son terme. Leur nombre ayant décliné, peut-être ont-elles cherché à mutualiser leurs effectifs et à réorienter leur recrutement et leur objectif afin de ne pas disparaître. Désaguliers, Anderson et leurs amis ont voulu redonner un élan à une structure moribonde, avec pour objectif d'en faire un havre de paix où les individus de toutes confessions pourraient se côtoyer.

Un élément à prendre en considération : des loges plus anciennes existaient bien avant 1717 en Ecosse. Par exemple St Mary's Chapel à Edimbourg, fondée en 1599 et la Loge de Kilwinning qui lui dispute l'antériorité. Et quelques décennies après la création de la Grande Loge de Londres et de Westminster, plusieurs "Grandes loges des Antients" (à York, en Ecosse, en Irlande) entreront en compétition avec elle et prétendront détenir une filiation plus authentique, pratiquer un rituel plus fidèle aux antiques usages.

Babeth, pour la suite tu as à la fois raison et tort : oui, des intellectuels ont investi les loges, des nobles aussi (ce sont souvent les mêmes), des bourgeois, des artisans, des négociants, etc. En Angleterre, ce n'est que progressivement que la franc-maçonnerie deviendra très liée à la noblesse, à la famille royale et à l'église anglicane. En France, c'est presque un mouvement inverse qu'on observe : beaucoup de nobles à l'origine (et de membres du clergé !), puis davantage d'artisans, de commerçants, etc. par la suite (la Révolution étant passée par là).

Mais effectivement, la franc-maçonnerie s'est très vite répandue. Son succès est dû à l'espace de liberté qu'elle offrait dans une société où il n'en existait pas ou peu. Mais ce succès foudroyant est sans doute une des causes de l'inquiétude qui a poussé les autorités civiles et religieuses à la surveiller, la contrôler et l'interdire.

Le hasard faisant bien les choses, une émission vidéo sur le sujet a été diffusée sur une chaîne Youtube il y a deux jours. Je sais que Youtube n'est pas recommandé par le forum, mais peut-être pourrait-on faire exception pour cette vidéo qui réussit la gageure de présenter assez clairement et relativement bien en 1h30 près de deux siècles de l'histoire très complexe de la Franc-maçonnerie naissante. Hormis quelques minimes approximations, le travail est très honorable et aussi exhaustif et objectif qu'on peut l'être dans le temps imparti et sur le média choisi.

Je pense vraiment que les membres du forum pourront tirer grand profit de cette présentation, dans laquelle vous retrouverez nombre d'informations que j'ai pu vous donner dans le forum :


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La personne qui parle dans la vidéo lit des passages entiers mot pour mot de Alain Quéruel : "Le grand livre de la Franc-Maçonnerie"
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Bien cher simple curieu,
Nous avons la même impression.
"Ashmole aurait plus ou moins sous-entendu qu’il appartenait au mouvement rosicrucien... ainsi que son père d’après certains. Cette structure connut un certain renom au début du XVIIe siècle dans le centre de l’Europe du fait de la bienveillance de l’empereur Rodolphe II, puis en Grande-Bretagne après la chute de ce dernier en 1612."
Alain Quéruel est édité chez L'Harmattan, la référence universitaire.
La vidéo est bien faite.

Il existe la légende selon laquelle la franc-maçonnerie remonteraiy à la plus haute antiquité. C'est faux, archifaux, la franc-maçonnerie n'a rien d'antique. Il faut avouer cependant que les cérémonies des francs-maçons, leurs légendes, leur rituel, paraissent bien en effet tenir à la fois des anciens mystères de la terre des pharaons et des livres du peuple juif. Mais tout cela n'est qu'apparence, un trompe-l'œil propagé à dessein. Il est historique qu'à un moment où les moines artistes, ou les moines architecte et ymagiers comme on appeler alors les sculpteurs, ne suffisaient pas, ils se forma à côté d'eux des associations de maçons païens non catholiques, des tailleurs de pierre qui prirent le nom de francs-maçons en raison des franchises dont ils jouissaient. Alfred Rambaud, professeur à la Faculté des Lettres de Paris : " il s'était formé des confrères et le travailleur qui s'intituler "Les Egaux du bon Dieu" et qu'on appelait aussi "Francs-maçons". En Alsace ils se divisaient en "loges" ou "hutte". Ils obéissaient au maître de l'œuvre c'est-à-dire à l'architecte. Ces confréries parcouraient le pays, allaient où quelques évêques ou quelques rois les appelait. Là elles s'installaient, demeuraient pendant des années, sans cesse renouvelées par la mort et recrutant de nouveaux membres." (Alfred Rambaud, Tome 1, "Depuis les origines jusqu'à la Fronde, chapitre XIX, Civilisation du Moyen-Age, Les arts, Architectes et francs-maçons, page 385 et 386). La légende mythique s'effondre.

En 1730, Samuel Pritchard, membre d'une loge constituée en Angleterre, publia un traité de catéchisme pour l'examen, en questions et réponses, des apprentis, du compagnon de métier et du maître maçon.
 Dans son introduction, dit-il, l'institution originale de la maçonnerie consistait en la fondation des arts libéraux et des sciences, mais plus particulièrement de la géométrie, car lors de la construction de la tour de Babel, l'art et le mystère de la maçonnerie ont été introduits pour la première fois, et à partir de de là transmis par Euclide, digne et excellent mathématicien des Égyptiens; et il l'a communiqué à Hiram, le maître maçon concerné par la construction du temple de Salomon à Jérusalem.
 Outre l'absurdité de dériver la maçonnerie de la construction de Babel, où, selon l'histoire, la confusion des langues empêchait les constructeurs de se comprendre et, par conséquent, de communiquer leurs connaissances, il y a une contradiction flagrante au point de chronologie dans le compte qu'il donne. Quant à ce que les maçons et les livres de maçonnerie nous disent du Temple de Salomon à Jérusalem, il n'est pas improbable que certaines cérémonies maçonniques aient été dérivées de la construction de ce temple, car le culte du Soleil était en pratique plusieurs siècles auparavant le Temple existait, ou avant que les Israélites ne sortent d'Égypte. Et nous apprenons de l'histoire des rois juifs (2 rois 22) que le culte du Soleil était accompli par les Juifs dans ce Temple. Il est cependant très douteux que cela ait été fait avec la même pureté scientifique et morale morale avec laquelle il était effectué par les philosophes grecs, qui, selon tous les témoignages qui en restent historiquement, étaient portés sur la sagesse, la science et la morale des hommes. Les Juifs, au contraire, ignoraient l'astronomie et la science en général, et si une religion fondée sur l'astronomie tombait entre leurs mains, il est presque certain qu'elle serait corrompue. Nous ne lisons rien de tout cela dans l'histoire des Juifs, que ce soit dans la Bible ou ailleurs, qu'ils étaient les inventeurs ou commentateurs.

Citation :

En 1730, Samuel Pritchard, membre d'une loge constituée en Angleterre, publia un traité de catéchisme pour l'examen, en questions et réponses, des apprentis, du compagnon de métier et du maître maçon. 
Dans son introduction, dit-il, l'institution originale de la maçonnerie consistait en la fondation des arts libéraux et des sciences, mais plus particulièrement de la géométrie, car lors de la construction de la tour de Babel, l'art et le mystère de la maçonnerie ont été introduits pour la première fois, et à partir de de là transmis par Euclide, digne et excellent mathématicien des Égyptiens; et il l'a communiqué à Hiram, le maître maçon concerné par la construction du temple de Salomon à Jérusalem.

Toutes les institutions de l'époque (ou presque) s'inventaient un passé biblique, rien d'étonnant. Et je pense que personne n'était dupe : chacun savait que cette belle histoire inspirante n'était pas réellement historique.

Citation :

Outre l'absurdité de dériver la maçonnerie de la construction de Babel, où, selon l'histoire, la confusion des langues empêchait les constructeurs de se comprendre et, par conséquent, de communiquer leurs connaissances,

Cela n'a rien d'absurde : la géométrie est un langage universelle, un angle droit est un angle droit que l'on parle hébreu, grec ou latin. Un tracé géométrique est plus immédiatement parlant qu'un texte le décrivant, quelle que soit la langue.

Citation :

 il y a une contradiction flagrante au point de chronologie dans le compte qu'il donne.

Bof... ça ne signifie pas grand'chose : à l'époque, tout le monde était persuadé que le monde avait été créé en 4004 avant JC. Et l'Angleterre a eu un calendrier un décalage de presque deux semaines par rapport au calendrier continental : lorsque les Anglais sont passés du calendrier julien au calendrier grégorien en 1752, le lendemain du 2 septembre a été un 14 septembre !

Vous avez dit "chronologie" ?

Citation :

Quant à ce que les maçons et les livres de maçonnerie nous disent du Temple de Salomon à Jérusalem, il n'est pas improbable que certaines cérémonies maçonniques aient été dérivées de la construction de ce temple, car le culte du Soleil était en pratique plusieurs siècles auparavant le Temple existait, ou avant que les Israélites ne sortent d'Égypte. Et nous apprenons de l'histoire des rois juifs (2 rois 22) que le culte du Soleil était accompli par les Juifs dans ce Temple. 

Je vous vois venir avec vos gros sabots : les francs-maçons se réfèrent au Temple de Jérusalem --> les Juifs y auraient à une certaine époque voué un culte au Soleil  --> Il est probable que les rituels maçonniques soient héritiers de ce culte solaire --> CQFD : les francs-maçons sont idolâtres !

C'est  quand même bizarre : d'autres antimaçons prétendent au contraire que le rattachement des francs-maçons au Temple de Salomon est purement légendaire, ce qui revient à dire que leur tradition est usurpée...

Moralité : pour flétrir une réputation, on peut tout à fait prétendre une chose et son contraire.

Citation :

Il est cependant très douteux que cela ait été fait avec la même pureté scientifique et morale morale avec laquelle il était effectué par les philosophes grecs, qui, selon tous les témoignages qui en restent historiquement, étaient portés sur la sagesse, la science et la morale des hommes. Les Juifs, au contraire, ignoraient l'astronomie et la science en général, et si une religion fondée sur l'astronomie tombait entre leurs mains, il est presque certain qu'elle serait corrompue. Nous ne lisons rien de tout cela dans l'histoire des Juifs, que ce soit dans la Bible ou ailleurs, qu'ils étaient les inventeurs ou commentateurs.

Ce commentaire est limite antisémite. Très occidento-centré, en tout cas : les Juifs pas très sérieux d'un côté ("ignoraient", "corrompue"), les géniaux Grecs de l'autre côté ("pureté scientifique et morale", "portés sur la sagesse").

En plus, c'est complètement erroné : les Juifs ont adopté le calendrier babylonien, celui des inventeurs incontestés de l'astronomie, astronomie que les grecs ont reconnu avoir appris des Mésopotamiens qui la leur ont enseigné. Rappel : l'alphabet grec est en réalité d'origine sémitique (phénicien) et les auteurs grecs ont unanimement revendiqué l'origine égyptienne de la plupart de leurs savoirs (philosophie, géométrie...)

Le "miracle grec" est un mensonge historique destiné à justifier le sentiment de supériorité des Européens.

Bonjour Marc Hassyn.
La géométrie n'est pas un language universel. Je suis mathématicien.
Il y a plusieurs structures de géométries qui sont incompatibles.
La géométrie que vous parlez est ancienne. Elle est inutilisable aujourd'hui. Vous faites avec les astrologues de graves erreurs élémentaires.
Bonsoir à vous.

Pourquoi dans la franc maconnerie vous pratiquez des rituels?

Soyons sérieux : je ne pense pas, cher Mstislav, qu'au temps de la tour de Babel les maçons maniaient des géométries non-euclidiennes, de même que Newton n'a jamais fait de mécanique quantique, et que Napoléon n'a jamais commandé de bataillon de blindés !!!

Je maintiens donc ce que j'ai écrit plus haut : dans l'antiquité, la géométrie dont on avait besoin était universelle.

mobile a écrit:

Pourquoi dans la franc maconnerie vous pratiquez des rituels?

L'utilisation du mot rituel est décrite comme la pratique régulière de la même série de cérémonies à chaque réunion. Il y a souvent une connotation de quelque chose d'initiatique ou de contraire à la pratique populaire par l'utilisation du terme rituel. Au contraire, cela signifie plutôt que les étapes de la progression sont une pratique établie ou prescrite pour transmettre la connaissance et le symbolisme de la Fraternité dans une répétition pour transmettre leurs enseignements.
Cela signifie que la même cérémonie rituelle est pratiquée avec chaque candidat pour l'introduire dans la fraternité afin que chaque homme subisse la même expérience en créant une expérience commune unificatrice. Cette pratique communique les trois principes principaux de la fraternité qui sont l'amour fraternel, le soulagement et la vérité.

mobile a écrit:

Pourquoi dans la franc maconnerie vous pratiquez des rituels?

Pourquoi pas ? Qu'est-ce qui vous choque ? Des rituels, il y en a partout : les militaires défilent au pas, ils saluent le lever des couleurs, ils se saluent d'une manière qui n'est pas celle des civils ; les élèves rentrent en classe après s'être mis en rang par deux, ils lèvent le doigt pour demander la parole ; les footballeurs sont en rang au début du match et chantent l'hymne de leur pays, ils échangent leurs maillots avec les joueurs de l'équipe adverse à la fin de la rencontre.

Je pourrais multiplier les exemples à l'infini !

Le rituel a plusieurs vertus : il soude une communauté par la pratique partagée, il rassure par son caractère répétitif et immuable, il met de l'ordre dans la réunion, il installe celui qui le pratique dans les dispositions nécessaires à ce qu'il est venu accomplir, etc. Cette liste n'est pas exhaustive : on peut certainement trouver d'autres utilités au rituel.

Marc Hassyn a écrit:

Toutes les institutions de l'époque (ou presque) s'inventaient un passé biblique, rien d'étonnant. Et je pense que personne n'était dupe : chacun savait que cette belle histoire inspirante n'était pas réellement historique.

Pourquoi ne pas en finir avec cette belle histoire populaire?

Marc Hassyn a écrit:

à l'époque, tout le monde était persuadé que le monde avait été créé en 4004 avant JC.

Dans la Grèce antique à son âge d'or des grands philosophes, ils savaient que la terre était ronde. Leur civilisation reposait sur d'autres venues de la nuit des temps.

Marc Hassyn a écrit:

Je vous vois venir avec vos gros sabots : les francs-maçons se réfèrent au Temple de Jérusalem --> les Juifs y auraient à une certaine époque voué un culte au Soleil  --> Il est probable que les rituels maçonniques soient héritiers de ce culte solaire --> CQFD : les francs-maçons sont idolâtres !

Pourquoi devenez-vous tout seul agressif? Je ne comprends pas.

Marc Hassyn a écrit:

C'est  quand même bizarre : d'autres antimaçons prétendent au contraire que le rattachement des francs-maçons au Temple de Salomon est purement légendaire, ce qui revient à dire que leur tradition est usurpée...
Moralité : pour flétrir une réputation, on peut tout à fait prétendre une chose et son contraire.

Cette position est ridicule. Vous épluchez vos oignons et vous en pleurez :D

Quand vous répondrez sérieusement on avancera. Pourquoi bloquez-vous le dialogue?

Marc Hassyn a écrit:

Citation :

Il est cependant très douteux que cela ait été fait avec la même pureté scientifique et morale morale avec laquelle il était effectué par les philosophes grecs, qui, selon tous les témoignages qui en restent historiquement, étaient portés sur la sagesse, la science et la morale des hommes. Les Juifs, au contraire, ignoraient l'astronomie et la science en général, et si une religion fondée sur l'astronomie tombait entre leurs mains, il est presque certain qu'elle serait corrompue. Nous ne lisons rien de tout cela dans l'histoire des Juifs, que ce soit dans la Bible ou ailleurs, qu'ils étaient les inventeurs ou commentateurs.

Ce commentaire est limite antisémite. Très occidento-centré, en tout cas : les Juifs pas très sérieux d'un côté ("ignoraient", "corrompue"), les géniaux Grecs de l'autre côté ("pureté scientifique et morale", "portés sur la sagesse").

Il ne faut abuser en protestant n'importe comment. On vous parle gentiment. S'il y avait un ligne antisémite, je serais le premier à le signaler direct à Marmhonie.
Je n'aime pas la méthode du scandale quand on ne sait pas répondre.

Citation :

Pourquoi ne pas en finir avec cette belle histoire populaire? 

 Que voulez-vous dire ? Plus aucun franc-maçon au monde ne pense véritablement que leur institution remonte à la Tour de Babel.

Citation :

Dans la Grèce antique à son âge d'or des grands philosophes, ils savaient que la terre était ronde. Leur civilisation reposait sur d'autres venues de la nuit des temps.

C'est exactement ce que j'ai dit. Le miracle grec n'a rien de miraculeux, il n'est pas sorti de nulle part : il est l'héritier d'autres civilisations brillantes.

Citation :

Pourquoi devenez-vous tout seul agressif? Je ne comprends pas.

Vraiment ? Relisez et vous comprendrez.

Citation :

 Cette position est ridicule. Vous épluchez vos oignons et vous en pleurez

Pas du tout. Relisez attentivement, et vous verrez que ça n'a rien de ridicule.

Citation :

Quand vous répondrez sérieusement on avancera.

Je ne fais que ça !!! Que signifie cette remarque injuste ? Je n'arrête pas de donner une foultitude de renseignements, voyons !

Citation :

Pourquoi bloquez-vous le dialogue?

Mais où diable voyez-vous que je bloquerais le dialogue ??? C'est insensé !

Citation :

Il ne faut abuser en protestant n'importe comment. On vous parle gentiment. S'il y avait un ligne antisémite, je serais le premier à le signaler direct à Marmhonie.

Les Grecs fantastiques, intelligents, et les Juifs ignares et corrupteurs, ça ne vous titille pas un peu ?

Citation :

Je n'aime pas la méthode du scandale quand on ne sait pas répondre.

Décidément, c'est la soirée des remarques injustifiées ! Je réponds toujours avec force détails aux questions qui me sont posées, sans faire de rétention d'information. Et je ne vois pas en quoi je serais, moi, responsable d'un scandale, en soulevant le caractère légèrement douteux de certains propos.

Alors je pose la question : QU'EST-CE QUI ME VAUT CETTE SALVE D'ATTAQUES INJUSTIFIÉES ?

Cher Monseigneur Marc Hassyn,
Je vous parle avec politesse. J'ai l'habitude clinique des crises de colères. Si cela vous amuse, vous vous fatiguerez tout seul.
Je poursuis avec qui souhaite partager un moment de détente amical dans le cadre des origines de la franc-maçonnerie entre gentlemans.

Marc Hassyn a écrit:

Cela n'a rien d'absurde : la géométrie est un langage universelle, un angle droit est un angle droit que l'on parle hébreu, grec ou latin. Un tracé géométrique est plus immédiatement parlant qu'un texte le décrivant, quelle que soit la langue.

La connectivité neuronale ignore la géométrie d'Euclide. Des praticiens expérimentés m'aident durant des interventions. Sans l'aide d'autres modèles de géométrie, je n'arriverai jamais à rien. Nous sommes poly-techniciens.

Marc Hassyn a écrit:

Je vous vois venir avec vos gros sabots :
...........
C'est  quand même bizarre : d'autres antimaçons prétendent..............

Monseigneur je suis un homme de sciences qui sauve des vies. Je n'ai besoin ni de rituels, ni de quolibets sorties d'une écurie.

Je vous rappelle que "l'amour fraternel, le soulagement et la vérité" sont importants pour la franc-maçonnerie. Je ne parle même pas de l'admirable tenue des évêques qui en tout temps ont honoré notre image. Les rois étaient appelés "Monseigneur" habillés tel quel, puisqu'ils avaient ce sacramental.
Cordialement.

Je suis ravis de rencontrer un généticien, cher Mr Al'zheimer

Je ne suis qu'un neurochirurgien.

Marc Hassyn a écrit:

Alors je pose la question : QU'EST-CE QUI ME VAUT CETTE SALVE D'ATTAQUES INJUSTIFIÉES ?

:shock:
Je ne lis que des propos gentils. Des gens essayent de comprendre les origines de la franc-maçonnerie. Quel mal y voyez-vous? :shock:

Marc Hassyn a écrit:

Décidément, c'est la soirée des remarques injustifiées ! Je réponds toujours avec force détails aux questions qui me sont posées, sans faire de rétention d'information. Et je ne vois pas en quoi je serais, moi, responsable d'un scandale, en soulevant le caractère légèrement douteux de certains propos.

Alors je pose la question : QU'EST-CE QUI ME VAUT CETTE SALVE D'ATTAQUES INJUSTIFIÉES ?

Je prends le relai ;)

Je suis disponible pour vos questions.

al'zheimer a écrit:

Je vous rappelle que "l'amour fraternel, le soulagement et la vérité" sont importants pour la franc-maçonnerie.

Est-ce exact?

Citation :

Je ne lis que des propos gentils. Des gens essayent de comprendre les origines de la franc-maçonnerie. Quel mal y voyez-vous?

Rien du tout, puisque je réponds depuis des heures déjà. Je passe du temps à expliquer en détail ce que je sais par expérience, grâce à mon vécu personnel, et, pour une raison que j'ignore, plusieurs membres m'assaillent soudain de remarques que j'estime injustifiées, alors que ce matin d'autres me tressaient presque des lauriers ! Un comble !