Quelle Bible lire chez soi ?

Lisez la Bible aussi chez vous


Les grandes Bibles d'étude sont bien sûr :
- celle du chanoine Osty, pour ses nombreux commentaires, mais n'a jamais eu la moindre mise à jour.
- la Bible Thompson basée sur la Louis Segond et constamment mise à jour, notamment en découvertes scientifiques et archéologiques. Un monument pour qui a de très bons yeux.
- La Bible Lethielleux est de loin le joyau de la civilisation catholique, la plus merveilleuse Bible d'étude avec ses immenses commentaires savants. Elle est introuvable pour le grand public, même en pdf qui sont incomplets et de mauvais scans sans OCR.
- La bible Fillion est bien faite, plus de 300 000 commentaires, hélas disponible maintenant uniquement en pdf.
- La Vulgate en latin de Saint Jérôme de Stridon du V siècle avec les commentaires de Saint Thomas d'Aquin (mon avatar)
- La Bible hébreu et grec pour qui sait lire dans les langues d'origine.


On lira plutôt des Bibles grand public hélas modernistes, comportant des références accessibles à la compréhension, mais donc non plus pour l'étude :
- Bible de la Liturgie catholique 2013

- Bible de Jérusalem 2012 catholique

- Bible TMN 1974 littérale non religieuse (édition verte)

- Bible des Peuples 2013 catholique

La Bible de Jérusalem et la TMN 1974 sont en PDF gratuitement et légalement dans ma signature

On évitera les fausses traductions :
- Bible Bayard athée et philosophique hautement fautive :

- Bible TOB œcuménique incohérente :

- Toutes ces fausses Bibles soit-disant traduites par la venue de Dieu, de Jésus en personne, Bibles sataniques ou en grande dérive sectaire et falsifiées. En voici quelques unes :

&

(Bible falsifiée à plus de 3000 reprises par le fondateur du Mormonisme : Joseph Smith)
&

(Bible raëlienne avec les extra terrestres)
&
Les traductions sataniques qui reviennent en force, entre vampirisme et haine.

La bible Osty et très bien aussi.

Les catholiques traditionalistes aiment les grandes Bibles qui comportent des commentaires précieux.
La Bible du chanoine Fillion est leur classique.
Nous utilisons dans la liturgie de Saint Pie V la Bible Crampon.
La Bible savante est la Bible catholique Lethielleux en 40 volumes.

Septante, Vulgate........ Au fil des traductions


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Jésus ne pouvait pas lire la Bible, elle n'était pas constituée ni scellée.
Les pharisiens lisaient le Pentateuque, les saducéens une partie seulement de la Torah avec des apocryphes, & seulement donc sans la venue du Messie qui ouvre le Nouveau Testament.

De toute façon, ces hébreux ont presque tous disparu avec la destruction du Temple en 70 par les armées de Titus. Sans Temple, plus de Jéhovah. Les pharisiens changèrent pour le judaïsme rabbinique, tandis que l'autre partie des juifs s'enfuirent au Nord, sur la Syrie principalement, avec les jacobites (les chrétiens de la communauté de Saint Jacques). Là, tous juifs donc, ils se séparèrent en plusieurs groupes, les pharisiens restant fidèle à l'impossible pharisianisme sans Temple (condition nécessaire), les nazaréens jacobites qui deviendront de l'ébionisme (source du Coran et des futurs musulmans partant à la reconquête de Jérusalem contre les romains et les perses), les chrétiens fidèles reconnaissant la primauté de St Pierre choisi par Jésus lui-même, et ces juifs qui se structurèrent en groupes (donnant naissance au rabbinisme). Ce n'est pas compliqué.

Lire la Bible dans quel canon ? L'original scellé à la mort du disciple que Jésus aimait, Jean, termine les 73 livres par l'Apocalypse décrivant l'effondrement de l'empire romain (aussi incroyable à l'époque de la rédaction que la parole de Jésus annonçant la destruction totale du Temple d'Hérode le Grand.) Comprenons bien que ce n'est pas la prophétie de la destruction du Temple dont parle Jésus, mais que selon St Matthieu XXIV-2 "il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit jetée bas." Et ce fut exact, les romains ont fait une damnatio memoriæ, rasant le Temple, ne laissant pas une seule pierre en place, et salant le sol pour qu'il reste stérile pour des siècles.
Quand les armées arabes reprirent Jérusalem, ils construisirent leur mosquée en forme de dôme, non pas sur le Temple, mais sur la citadelle Antonia des romains qui jouxtait Jérusalem.

Les bibles citées par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ne sont pas très utilisés a notre a notre époque par les catholiques la plus utilisé c'est la bible de Jérusalem et maintenant c'est la bible de la Liturgique, pour ma part cette dernière n'est pas ma tasse de thé, ma préférence des bible catholiques et la bible Osty qui contient de nombreuses notes et aussi la bible moins connue la traduction Maredsous.

Josias a écrit:

Les bibles citées par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ne sont pas très utilisés a notre a notre époque par les catholiques la plus utilisé c'est la bible de Jérusalem et maintenant c'est la bible de la Liturgique.

Qu'est-ce que tu en sais :D ??? Je demande que des catholiques expliquent...

Bien chers tous

Josias a écrit:

Les bibles citées par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ne sont pas très utilisés a notre a notre époque par les catholiques.

:shock: :shock:
Je ne vois pas de lien sur ce propos que l'abbé aurait tenu.
Udp

Les cathos ne lisent pas la Bible. Ils vont à la messe. Je sais qu'ils ont 2 messes, l'ordinaire et l'extraordinaire. Ils ont donc 2 Bibles des liturgies. N'importe comment leur Bible est plus complète que le modèle des protestants.

mgr gaum a écrit:

Bien chers tous

Josias a écrit:

Les bibles citées par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ne sont pas très utilisés a notre a notre époque par les catholiques.

:shock: :shock:
Je ne vois pas de lien sur ce propos que l'abbé aurait tenu.
Udp

Remonte le sujet et tu verras son intervention.
Par contre je possède deux bibles de l'abbé Crampon, une de 1905 qui contient le nom de Jéhovah et l'autre de 1923 qui la remplacé par Yahweh.
Par contre ses bible ne sont plus utilisées pendant la messe suite a la directive du Vatican de ne plus prononcé le nom de Dieu pendant le culte.

L'abbé Morère a écrit:

Les catholiques traditionalistes aiment les grandes Bibles qui comportent des commentaires précieux.
La Bible du chanoine Fillion est leur classique.
Nous utilisons dans la liturgie de Saint Pie V la Bible Crampon.
La Bible savante est la Bible catholique Lethielleux en 40 volumes.

Absolument !

Le monde catholique est un univers vraiment très mal connu par les Témoins de Jéhovah. Ils en ont une petite idée toute faite mais elle n'est en rien une réalité.

Mon très humble sujet s'adresse à tout le monde, nullement aux catholiques qui entendent chaque semaine la lecture commentée de la Bible, selon l'oralité prépondérante. Nous avons le missel quotidien des méditations & prières. Nous avons selon les ordres les méthodes monacales. Pour les dominicains le rosaire ; pour les franciscains le chemin de croix ; pour les jésuites les Exercices Spirituels de St Ignace. Oui, nous avons énormément de lectures, sans compter toutes les revues très catholiques qui ne sont disponibles que par La Poste, jamais par internet ou dans des kiosques. 

Les catholiques sont ouverts sur le monde sans être de ce monde. Quand vous entrez dans une église, une chapelle, une cathédrale qui est le siège de l'enseignement de Monseigneur (évêque, archevêque), le réceptacle de Son Excellence (cardinal), l'obscurité s'efface à la lumière des vitraux qui sont un autre enseignement, des sculptures qui sont un autre enseignement, des peintures qui supportent encore un autre enseignement, sans oublier que chacune porte le nom d'une sainte ou d'un saint patron qui se reportait jadis & toujours en milieu rural à son église. Et je ne vous parle que d'un infime pourcentage de l'étude quotidienne exigée. 

Le catholique est engagé, toujours le plus engagé de son village ou de sa ville, de très loin. Les dames ont toujours été majoritaires autour de Jésus & de la Vierge Marie. Regardez la catastrophe momentanément perçue dans Luc chapitre XXIII & XXIV :

Vulgatus St Jérôme
XXIII 55 subsecutae autem mulieres quae cum ipso venerant de Galilaea viderunt monumentum et quemadmodum positum erat corpus eius 56 et revertentes paraverunt aromata et unguenta et sabbato quidem siluerunt secundum mandatum
XXIV 1 una autem sabbati valde diluculo venerunt ad monumentum portantes quae paraverant aromata 2 et invenerunt lapidem revolutum a monumento 3 et ingressae non invenerunt corpus Domini Iesu

Bible en français Crampon de la Liturgie :
XXIII 55 Ayant suivi (Joseph), les femmes qui étaient venues de la Galilée avec (Jésus), considérèrent le sépulcre et comment son corps (y) avait été déposé. 56 S'en étant retournées, elles préparèrent des aromates et des parfums; et, pendant le sabbat, elles demeurèrent en repos, selon le précepte.
XXIV 1 Mais le premier jour de la semaine, de grand matin, elles allèrent au sépulcre, portant les aromates qu'elles avaient préparés. 2 Or elles trouvèrent la pierre roulée de devant le sépulcre; 3 et, étant entrées, elles ne trouvèrent pas le corps du Seigneur Jésus. 


Nous remarquons d'abord la différence essentielle entre les traductions françaises & le latin du V siècle d'après des originaux hébreux & araméens existant encore. 
Primo : il n'y a pas de ponctuation parce qu'il n'y en a jamais eu ni en araméen, ni en syriaque, ni dans aucune langue sémitique de cette époque il y a plus de deux mille ans. St Jérôme respecte les textes, il ne ponctue jamais ! Or que font les protestants & les curieux sinon de faire attention aux ponctuations. Absurde.
Secundo : XXIV-1 : "una autem sabbati". Il n'y a ni ponctuation, ni signes diacritiques ni minuscules, parce qu'elles n'existaient pas encore. Je vous le rends en miniatures pour ne pas troubler la lecture continuelle de majuscules SANS ESPACEMENT entre les vocables. Le texte tel quel latin est : UNAAUTEMSABBATI & bon courage ! 
Tertio : "una autem sabbati" est intéressant. Le français s'appuie sur le latin médiéval, donc avec les minuscules, la ponctuation, l'invention des lettres j & u par exemple, & le texte est : "Prima autem sabbatorum". Quel changement ! Luc n'a jamais écrit "le premier jour après le sabbat", jamais. il a écrit en grec un témoignage au phrasé araméen typique de personnes présentes : "un après le sabbat". Je suis désolé, quelle Bible sans commentaire vous offre cette perspective ? Aucune. Absolument aucune. 
Quatro : je cite le commentaire de Bède dans son Catena Aurea 11401 : "Les saintes femmes ne se contentèrent pas de ce qu'elles avaient fait le jour de la préparation; lorsque le sabbat fut passé (c'est-à-dire après le coucher du soleil) et dès qu'il leur fut permis de reprendre leur travail, elles achetèrent des parfums, pour aller embaumer dès l'aurore le corps de Jésus, comme le rapporte saint Marc; mais l'obscurité de la nuit les empêcha d'aller au sépulcre: «Le premier jour donc de la semaine, de grand matin, elles vinrent au sépulcre», etc. Le jour d'après le sabbat, ou le premier jour de la semaine, est le premier qui suit le sabbat, et que les chrétiens ont appelé depuis le jour du Seigneur, à, cause de la résurrection du Sauveur. La démarche de ces pieuses femmes, qui viennent au sépulcre de grand matin, montre la grandeur de leur amour et du désir qu'elles avaient de chercher et de trouver le Seigneur."
Voici qui devient intéressant : il n'y a d'abord que des femmes - qui au passage s'appellent toutes Marie comme un quart des femmes de Galilée à cette époque - "ne se contentèrent pas". Ah ! Voici qui est surprenant : nous avons un manque que Bède vient rapporter de la tradition orale catholique apostolique. Ces saintes Marie tel qu'elles sont appelées par le peuple français, avaient bien évidemment achetée ces aromates, & pour quelle raison ? Pour nettoyer le corps du supplicié flagellé, crucifiée, à qui des gardes du Sanhédrin l'avaient roué de coups, que la foule a vilipendé, qui a été mis à nu, puis frappé de nouveau par des soldats romains qui lui ont enfoncé une couronne d'épine qui était plutôt un casque, lui crevant au œil au passage, lui cassant le nez, et j'en passe... Ecce Homo, voici cet homme que le préfet Poncius Pilatus présente indigné à la foule en grande agitation. Comment pouvait-on lui présenter un présumé innocent déjà en agonie ? Il ne le comprend pas. Nous non plus. 
Ces femmes viennent donc selon leur tradition préparer le corps du moribond, mais celui-ci leur est si cher qu'elles ont acheté tout ce qu'elles pouvaient porter. Evidemment que devant la condamnation à mort, elles se sont empressées avant la venue du sabbat, d'acheter ces aromates. Personne ne vous commentera cela non plus. "Una autem" est un jour nouveau, le premier matin, nous dit St Luc, du Seigneur; Jour qui deviendra "le jour du Seigneur" bien plus tard mais qui est déjà posé de manière indéniable & incontournable. Voici la mort d'Adam au dernier jour de l'état de péché mortel dont le salaire est la mort en ignorance au Shéol, en attente de Dieu. Voici le premier jour "una", unique, du Seigneur & du pardon d'Adam libérant toutes les âmes saintes en espérance. "Ecce homo", Pilate ne savait pas à quel point il disait juste. Les chrétiens ne sont pas sous Adam en attente comme les juifs pratiquants à l'inconnu du Messie qui ne peut plus venir, ni sous Ada du Coran en attente que Issa termine sa mission première & sauvé in extremis par Allah qui l'aurait au dernier moment élevé au septième ciel pour lui éviter la honteuse crucifixion. Les chrétiens sont sous Jésus-Christ, dans la résurrection faite & promise à chaque âme selon toute liberté dans sa vie terrestre. 

Je pourrais passer des jours entiers, quelques semaines de récollection entre nous sur ces quelques phrases de témoins oculaires, qu'importe. L'important est de comprendre que le catholique ne lira jamais seul & sans commentaires Ex Cathedra, id est sur la bénédiction de son évêque, une Bible autorisée selon les diverses époques des variations du Droit canonique. Droit de Trente pour la Tradition, Droit de 1917 pour les sédévacantistes, Droit 1983 œcuménique, Droit 2007 de Benoît XVI affirmé par le pape François en 2021 pour les Modernistes. Comment espérer qu'un non catholique s'y retrouve ? Inutile de perdre son temps. "Qui quaeritis ?" : que cherchez-vous (Jean I-38) ? Tout est là. 
Bonne poursuite.

Mais ces bible comme Fillion et Letheilleux en 40 volumes tu crois que beaucoup de foyers les ont chez eux?.
Au demeurant ce sont des bonnes traductions.

Ma famille en a une :D Ces merveilleuses Bibles catholiques se transmettent de père en fils.

Je préfère une vraie Bible catholique qui a de la valeur qu'une traduction moderne quelconque

La Bible Fillion est dans la bibliothèque du forum.
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Salut Al'zheimer ;)
Il y a aussi la bibli privée des archives
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al'zheimer a écrit:

La Bible Fillion est dans la bibliothèque du forum.
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Je connais bien cette bible, mais peut de catholiques la connaissent.
Je signal quelle date quand même de 1895.
Et son tirage et de combien d'exemplaires?

Quelque sois la version de la Bible, si une personne est « sincère » elle trouvera la foi et elle pourra plaire à Dieu et elle sera connu de lui, Dieu la trouvera et comme dans tout l’histoire de la Bible Dieu fera en sorte que cette personne trouve son peuple qu’il agré

Rahab bien que ne vivant pas dans le peuple de Dieu elle a trouver la foi même dans un peuple ennemie de Dieu grâce au Miracle que Dieu a a fait pour son peuple en les sauvant de l’Egypte, elle en a entendu parler et elle a eu foi dans le vrai Dieu, et Dieu l’a réuni parmi son peuple.

Au temps de Jesus des gens entendait parler des écritures, entendant parler de Dieu, Dieu a fait en sorte que ceux qui trouvent la vérité puissent être regroupés dans la même enseignement que Dieu approuve.

De la même manière, une personne de nos jours si elle est sincère Dieu la trouvera et la réunira parmi son peuple même en 2021.

Alain a écrit:

Quelque sois la version de la Bible, si une personne est « sincère » elle trouvera la foi et elle pourra plaire à Dieu et elle sera connu de lui, Dieu la trouvera et comme dans tout l’histoire de la Bible Dieu fera en sorte que cette personne trouve son peuple qu’il agré

Rahab bien que ne vivant pas dans le peuple de Dieu elle a trouver la foi même dans un peuple ennemie de Dieu grâce au Miracle que Dieu a a fait pour son peuple en les sauvant de l’Egypte, elle en a entendu parler et elle a eu foi dans le vrai Dieu, et Dieu l’a réuni parmi son peuple.

Au temps de Jesus des gens entendait parler des écritures, entendant parler de Dieu, Dieu a fait en sorte que ceux qui trouvent la vérité puissent être regroupés dans la même enseignement que Dieu approuve.

De la même manière, une personne de nos jours si elle est sincère Dieu la trouvera et la réunira parmi son peuple même en 2021.

Tout a fait.
Ceci dit une autre bible catholique que je possède et la bible du cardinal Lienart.

Une Bible est une Bible c’est en étant intéresser à découvrir la vérité 
Qu’une personne la trouve

Alain a écrit:

Une Bible est une Bible c’est en étant intéresser à découvrir la vérité 
Qu’une personne la trouve

Mais malheureusement tout le monde ne raisonne pas comme et et certains ont beaucoup de préjugés sur cette question.

Alain a écrit:

Quelque sois la version de la Bible, si une personne est « sincère » elle trouvera la foi et elle pourra plaire à Dieu et elle sera connu de lui,

:shock: :shock: :shock:
Cher Alain, tu vis sur quelle planète? Qu'est-ce c'est que cette affirmation de foi??

Alain a écrit:

Quelque sois la version de la Bible, si une personne est « sincère » elle trouvera la foi et elle pourra plaire à Dieu et elle sera connu de lui,

Josué a écrit:

Qu'est-ce c'est que cette affirmation de foi??

Bonjour josué :cheers:
La phrase de notre ami Alain est en deux parties.
"Quelque sois la version de la Bible, si une personne est « sincère » elle trouvera la foi et elle pourra plaire à Dieu et elle sera connu de lui"

La première partie est d'Alain avec 2 grosses fautes d'orthographe:
"Quelque sois la version de la Bible:D QUELLE que SOIT ;)

La deuxième partie est une citation sur la Bible à cause des guillemets de mise en page:
si une personne est « sincère » elle trouvera la foi et elle pourra plaire à Dieu et elle sera connu de lui,"

Qui d'autre que les tj savent parler en ne citant que la Bible :D ............. :D

Je n'aime pas ton militantisme aveugle cher Josias. Il n'y a pas de modérateur. Tu n'as pas le droit de décider en dehors de ta secte entre vous, ce qu'est la liberté d'authorization des autres. Tu donnes une image mauvaise de ton mode de vie.