sectes et héresies

Rappel du premier message :

Comment expliquer toutes ces sectes et hérésies qui se sont détachées de toutes les religions du monde . Sauf (peut etre ), chez les animistes ?
Toutes les religions ont la prétention de détenir"la vérité ", si c'était le cas il 'n'y aurait jamais eu tant de scission dans toutes les grandes religions .

amicalement

Dieu parle à ceux qui ont l'intelligence du coeur

Eliya a écrit:

Dieu parle à ceux qui ont l'intelligence du coeur

je dirai plutot  que dieu parle   à ceux qui en ont besoin .
Et  parler  à dieu  c'est prier  , mais croire que dieu   nous parle c'est de la schizophrénie , et je connais  bien   cela  puisque  pendant   quelques années  j'y ai  cru !!! Normal   puisque l'on m'avait  enseigné  cela dé ma plus jeune enfance .
Mais là encore c'est un autre sujet . Décidément c'est dur de rester sur un thème

Amicalement

Bien cher dan26, je vous plains sincèrement. Vous devrez un jour en répondre devant Dieu, que vous deveniez croyant ou non.
Bonne soirée.

mgr gaum a écrit:

Bien cher dan26, je vous plains sincèrement. Vous devrez un jour en répondre devant Dieu, que vous deveniez croyant ou non.
Bonne soirée.

voilà typiquement le genre de menace à peine voilée de la part de croyants

et bien mon cher, si dieu existe et que je me trouve devant lui, alors je croirait en lui. Et j’aurai une discussion avec lui car si je ne crois pas c'est de sa faute, c'est lui qi m'a fait ainsi, et c'est lui qui n'a rien fait pour que je croit d'une part.
D'autre part, je n'estime pas être une méchante personne, pas plus que les croyants, je fait tout ce que je peux pour aimer et aider mon prochain, avoir une vie simple et honnête.
Je fait des erreurs comme tout humain que je reconnaîtrait devant lui, donc je ne voit aucune raison d'être jeté en enfer si jamais ça existe. Dans le cas contraire c'est que ce n'est pas un dieu d'amour et de justice et donc il ne mérite pas qu'on s'intéresse à lui.

mgr gaum a écrit:

Bien cher dan26, je vous plains sincèrement. Vous devrez un jour en répondre devant Dieu, que vous deveniez croyant ou non.
Bonne soirée.

pour cela il faut y croire . Mais je n'aime pas cette façon que tu as , à savoir chercher à faire peur afin de faire croire .
Je rappelle que depuis toujours je rappelle qu'il est normal pour certains de croire à .... (on a le choix) , si cela doit les rassurer .
Mais par contre je trouve détestable (excuse moi de ce terme), de chercher à faire peur pour cela . Ce sont pour moi des methodes d'intégristes , désolé de le dire .

Pour information chacun est libre de croire , mais personne n'a le droit de chercher à imposer sa croyance . Et faire peur pour faire croire est pour moi une methode insidieuse de chercher à imposer celle ci .
Désolé

Amicalement

je rappelle au passage que personne n'a répondu à cette question de départ !!

Comment expliquer toutes ces sectes et hérésies qui se sont détachées de toutes les religions du monde . Sauf (peut etre ), chez les animistes ?

amicalement

dan26 a écrit:

je rappelle  au passage que personne  n'a répondu   à cette question de départ !!

Comment expliquer toutes ces sectes et hérésies qui se sont détachées de toutes les religions du monde . Sauf (peut etre ), chez les animistes ?

amicalement

sûrement parce qu'ils ont eu une nouvelle lumière  :lol!:

plus sérieusement c'est très humain de se détacher d'un groupe religieux ou pas dès lors ou il y a des désacords  profonds qui ne peuvent pas se régler.

mipoune a écrit:

sûrement parce qu'ils ont eu une nouvelle lumière  :lol!:

plus sérieusement c'est très humain de se détacher d'un groupe religieux ou pas dès lors ou il y a des désacords  profonds qui ne peuvent pas se régler.

Preuve pour moi que les religions sont des organisations humaines, avec leurs qualités et leurs défauts , comme toutes les organisations humaines

Amicalement

Tu ne fais pas de différences entre les religions et les sectes. C'est catastrophique.....

Il y des comportements ou des dérives sectaires

Mais quand ces comportements sont officialisés dans le mouvement religieux, c'est à dire qu'ils sont enseignés et pratiqués par tous, ce n'est plus une dérive de quelques personnes isolées, c'est le mouvement entier qui est sectaire. Là on peut réellement parler de secte.

Exemple:
On connaît tous des gens qui ne se parlent plus, qui sont fâchés pour des raisons de divergence politique ou religieuse, c'est une dérive sectaire isolée.. Aucun parti politique ni religion ne dit de ne pas parler à sa famille et de se fâcher avec ceux qui ne sont pas d'accord.

Mais les TJ enseignent officiellement dans leurs écrits et avec vidéos, d'ostraciser leur famille et leurs amis qui ne sont plus TJ. Tous les adeptes doivent obéir strictement sous peine de sanction.. C'est donc un enseignement officiel du mouvement et pas une dérive de quelques membres isolés. Le mouvement est donc sectaire.

Sujet délicat  

Citation :

jendur"a dit Serge Blisko, président de la mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires On peut quitter une religion sans dommage, ce qui n’est pas le cas avec une secte.
En sortir est très difficile, et quand on y parvient, on est considérablement amoindri aux niveaux psychologique, financier et social. Les sectes abolissent le libre-arbitre et l’autonomie de pensée.

Quitter   une religion sans  dommage !!!       Il faudrait  le demander  au congrégations   monastiques, et  contemplatives  , où  il est très difficile de  sortir sans problème  psychologiques  , financer  et social  .

Savez vous   par exemple  que  ces pauvres  gens   quand  ils rentrent dans  ces couvents  donnent   leurs biens  et leurs héritages   à la communauté , qu'il leur est demandé   de couper tous   liens   avec la famille, etc etc .

Qu'ils   travaillent   sans  être payés , que tous  contacts avec l’extérieur   est interdit , que certains se mortifient le vendredi ,   etc etc .  

Il faudrait  aussi le demander   au curé   qui ont été  éjectés   de   l'église   , sans aucun  secours  , pour  avoir eu des enfants , ou une compagne . J'en  ai aidé  deux  pour leurs   réinsertions , ils étaient   dans   un état  psychologique  effroyable   .

Je pense  sincérement  (pour connaitre ce milieux ), que   les pressions  sont identiques à ce que l'on peut voir  dans les sectes, désolé de vous le dire


Amicalement .

Ce racisme contre les chrétiens est indigne d'un homme sain d'esprit.

mstislav a écrit:

Ce racisme contre les chrétiens est indigne d'un homme sain d'esprit.

Je ne voit pas de racisme, ce qu'il dit est factuel. Il ne faut pas être dans le déni et ouvrir les yeux sur les dérives sectaires qui sont partout malheureusement.

Je pense que Mitslav répondait à dan26 ;)
Je n'ai pas besoin de la haine de cet individu pour argumenter. Le terme hérésie est plus percutant que celui de secte. J'apprends avec tes messages à savoir comment répondre aux militantisme de ces fanatiques pitoyables. Merci à toi cher mipoune, je conserve précieusement tes bons conseils dans un carnet pour moi.

mstislav a écrit:

Ce racisme contre les chrétiens est indigne d'un homme sain d'esprit.

trop simple les insultes, mon cher mstislav merci d'essayer plutot de contre argumenter mes propos sérieusement .

je rappelle que dans ce domaine j'ai malheureusement pas mal d'expériences , intéressantes, qui me permettent de savoir de quoi je parle .

amicalement

simple curieu a écrit:

Je pense que Mitslav répondait à dan26 ;)
Je n'ai pas besoin de la haine de cet individu pour argumenter. Le terme hérésie est plus percutant que celui de secte. J'apprends avec tes messages à savoir comment répondre aux militantisme de ces fanatiques pitoyables. Merci à toi cher mipoune, je conserve précieusement tes bons conseils dans un carnet pour moi.

C'est tout de même effrayant de parler de haine de ma part, je ne fais qu'avoir certains avis différents , et parler de mon vécu, de mon expérience, et de ma passion rien de plus .
Si chaque fois que je vous contredis, ou vous fait par de mon vécu , vous parlez de haine, il faut eviter les forums .

Amicalement

dan26 a écrit:

je rappelle   que dans ce domaine   j'ai  malheureusement  pas mal d'expériences  , intéressantes, qui me permettent  de  savoir de  quoi je parle .

Le problëme est qu'on te demande sans cesse de nous dire comment tu as fait pour tout oublier de la foi catholique. J'attends moi aussi ta réponse :sleep:

Louisneuf a écrit:

dan26 a écrit:

je rappelle   que dans ce domaine   j'ai  malheureusement  pas mal d'expériences  , intéressantes, qui me permettent  de  savoir de  quoi je parle .

Le problëme est qu'on te demande sans cesse de nous dire comment tu as fait pour tout oublier de la foi catholique. J'attends moi aussi ta réponse :sleep:

4 fois que je vous réponds   en vous expliquant  mon parcours spirituel  , ras le bol .

aller encore une fois , mais merci d'éviter de me reprocher de me répéter continuellement
Comment je suis devenu athée de raison.

Né il y a 74 ans , dans une famille de tradition chrétienne , j’ai naturellement été initié, comme toutes les enfants de cette époque dés ma plus jeune enfance , à cette religion, avec la certitude que j’étais dans la vrai religion, et que si j’essayais d’en sortir était tres dangereux pour ma foi, ma vie et surtout ma future vie éternelle.
Elevé dans une école de frères Maristes, pendant 4 ans j’avais la certitude d’être en relation avec Dieu, par ce sentiment d’exaltation permanent que l’on m’avait inculqué au fil des années, des messes, et des formations religieuses. J’étais arrivé au point de croire qu’une voie intérieure me parlait, je faisais des prières régulièrement, et m’abreuvais de textes religieux choisis par mes professeurs.
J’étais en quelque sorte porté par cette fameuse grâce , dont on m’avais convaincu d’en avoir bénéficier . A un tel point que l’on m’avait proposé le petit séminaire. ). A l’âge de 30 ans toujours dans cet état d’exaltation (je faisais encore ma prière avant de me coucher). Je me suis posé la question de fond à savoir suis-je dans la bonne religion, comme être sur de détenir la fameuse vérité ?.
En sachant qu’il y a 4 groupes de religion dans le monde le monothéisme le polythéisme, le panthéisme et l’animisme.
A cette époque je suis parti en quête, de connaissance avec la certitude que mes recherches consolideraient encore plus ma foi. Il était impossible que mes parents mon entourage, mon pays, mon église m’aient trompé,
J’ai fait de tres longues recherches pendant de tres longues années : , études : des principales religions, de nombreux textes religieux, plus de 80 voyages dont certains dédiées à mes recherches (Jordanie, Egypte , Israël, Japon, Chine , etc etc ) , patrologie, comparaison des textes, des différentes versions de Bibles ,Histoire des religions, des mythes, des Dieux, des civilisations,
Pour information je suis allé pendant plus de 4 ans dans un monastère à raison de 1 fois tous les 15 jours pour consulter une bibliothèque de plus de 75 000 livres , (j’étais le seul à pouvoir sortir des documents extraordinaires ), étude de l’histoire des religions au travers de l’histoire de l’humanité , des conciles, évolution des dogmes , problème de transmission des écritures, et des traductions, archéologies , paléontologie, astronomie , problème des interprétations , hermeunétisme, allégorisme, gématrie, Pour information j’ai lu des milliers de livres, et dispose d’une bibliothèque de plus de 3000 livres sur tous ces sujets.
.
Je suis arrivé tout d’abord à une conclusion toute simple à savoir que toutes les religions et sectes (sauf une) ont un seul point commun entre elles , à savoir elles imaginent des réponses aux questions existentielles que se posent les hommes .en fonction de l’environnement où il vivent .

Et qu’il est totalement impossible qu’une seule détienne la vérité, au détriment des autres. C’est totalement inconcevable.
Donc si aucune ne détient la vérité, il n’y a strictement aucune vérité dans ce domaine, quoique certains puissent en penser. et en dire. .
De fil en aiguilles ( ce serait tres long de t’expliquer 20 à 30 de recherche ) ,et après un tres douloureux passage ,( il est très dur de se détacher de 30 ans de pression , et surtout cette fameuse peur de …. ;) Je suis arrivé à la conclusion personnelle que ce sont les hommes qui ont imaginé toutes ces belles histoires, afin qu’au travers d’une promesse intemporelle, les religions dominent le monde. . on peux rentrer dans le détail si tu le désires., archéologie, astronomie, science cognitive, paléontologie, étude des textes, transmission des écrits, évolution des textes religieux, de la doctrine, des dogmes, syncrétisme, influences des religions entre elles, évolution de la notion du divin, apparition du sentiment religieux, les raison de croire au merveilleux, sciences cognitives, produits anthéogène(qui permettent d’approcher le divin), , NDE, miracles, apparitions, sectes post chrétiennes, patrologie, etc. etc. ,

Donc contrairement à ce que tu dis je n’ai pas rejette Dieu, je suis seulement arrivé à la conclusion « personnelle » , que le Dieu du théisme , comme les mirages de tous les ismes ne peut exister, qu’il s’agit d’un mythe imaginé par les hommes . Ensuite j’ai étudié l’origine du Christianisme, et suis arrivé à ma conclusion, à savoir que JC est un mythe monté de toutes pièces sur 4 siècles, et que cette histoire est arrivée à nous grâce au formidable travail de l’église apostolique et romaine.
Je ne cherche à convaincre personne, j’explique, je donne mes arguments, pour ceux qui veulent me convaincre que leur religion est la seule qui détient la vérité.
Car je considère que le fondamentalisme et l’intégrisme religieux est le danger mortel de ce siècle




Pour faire  c'est simple  quand on a compris  comment fonctionne  et pourquoi , les religions , on 'a plus besoin de  croire et de merveilleux , c'est simple à comprendre .
donc je n'ai rien oublié au contraire (puisque je vous explique ) , mais je n'ai plus besoin de croire c'est tout.

amicalement

Cher dan26, la prière n'a rien à voir avec le merveilleux. Tu es passé dans une religion catholique sans rien y voir. Tu n'as pas oublié. Tu es honnêtes, tu es parti parce qu'il ne t'est rien venu.

"

Citation :

Josué" a dit Cher dan26, la prière n'a rien à voir avec le merveilleux.

où lis tu dans mes propos  que je dis  cela .?  Je dis seulement que le besoin de croire  est  lié au merveilleux , je n'ai pas parlé de prière

Citation :

Tu es passé dans une religion catholique sans rien y voir.

coment epux tu dire cela sans me connaitre ?

Citation :

Tu n'as pas oublié.

personne n'oublie  sa jeunesse

Citation :

Tu es honnêtes, tu es parti parce qu'il ne t'est rien venu.

pourquoi as tu besoin de te réconforter   par  ta réponse,   il te suffit simplement  de lire tout mon parcours spirituel .
Cela fait  au moins 4 fois   que je vous  le décris, vous continuer toujours à me le demander,  et vous  me répondez comme  si vous n'aviez rien   lu  de ma part à ce sujet.
Pluton  que de t'imaginer que ..........il serait   plus sage d'écouter  ou de lire mes explications, mon parcours    à ce sujet.


amicalement

C'est juste une incantation. Tu peux prier Allah boudha vishnu Jéhovah Jésus le grand Schtroumpf le père Noël ou même superman 'e résultat sera le même.
Sauf pour le père noël ça marche une foi par an tu as des cadeaux.

mipoune a écrit:

C'est juste une incantation. Tu peux prier Allah boudha vishnu Jéhovah Jésus le grand Schtroumpf le père Noël ou même superman 'e résultat sera le même.
Sauf pour le père noël ça marche une foi par an tu as des cadeaux.

Tout à fait il suffit d'y croire fortement , c'est simple
Amicalement

Merci Seigneur de veiller sur mes enfants, le père de mes enfants, ma famille et les gens qui m'entourent! Veille sur nous, protège les malheureux en cette crise économique! Veille sur les enfants malades! Dieu aide-moi à devenir meilleure! Merci Seigneur d'être mon seul et unique Sauveur! Amen

laurence c a écrit:

Merci Seigneur de veiller sur mes enfants, le père de mes enfants, ma famille et les gens qui m'entourent! Veille sur nous, protège les malheureux en cette crise économique! Veille sur les enfants malades! Dieu aide-moi à devenir meilleure! Merci Seigneur d'être mon seul et unique Sauveur! Amen

Bravo , si cela te convient c'est parfait .

amicalement