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forum marmhonie des religions
Forum franco-chinois de l'histoire des religions et des civilisations. 中法宗教與文明史論壇。日仏宗教史フォーラム。फ्रेंको-इंडियन फोरम ऑफ रिलिजन एंड सिविलाइजेशन। 종교와 문명사를 위한 한불포럼.
Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Pourquoi le célibat des prêtres ? Mar 3 Aoû - 0:12
Pourquoi le célibat des prêtres ? Que Jésus soit mort crucifié vierge est historique. Mais la question du choix de l'apôtre Jean pour "disciple que Jésus aimait" laissa longtemps l'Eglise naissante dans l'interrogation. Pourquoi lui, et tout simplement pourquoi ? Il n'y a qu'une réponse historique possible : Jean était le plus jeune disciple encore vierge. Il mourut vierge centenaire. Vous avez l'explication fondamentale. Croire en Jésus-Christ, c'est selon St Jean marcher derrière lui en le suivant.
Sujet: Re: Pourquoi le célibat des prêtres ? Mar 3 Aoû - 4:02
J'aime comprendre Les moines bouddhistes sont chastes toute la vie.
mgr gaum
Messages : 853 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Pourquoi le célibat des prêtres ? Mar 3 Aoû - 4:06
Bien chers tous, le célibat a une fonction sociale courageuse. L'inceste se produit d'abord dans les familles ou le voisinage. L'obligation du célibat permet de savoir si les séminaristes savent se contrôler. S'ils ont des pulsions sexuelles qui les dépassent, ils sont congédiés immédiatement. Il restera toujours des pervers qui passeront au travers de ces mailles protectrices. L'Eglise veille plus encore sous François.
Lysliane
Messages : 61 Date d'inscription : 25/12/2021
Sujet: Re: Pourquoi le célibat des prêtres ? Sam 1 Jan - 18:06
Pourtant l'Église primitive autorisait les prêtres à se marier , ce n'est qu'au concile de Latran qu'il y a eu cette interdiction ,sauf erreur de ma part donc ce sujet reste encore sans réponse acceptable surtout à notre époque ou plus que jamais nous avons besoin de tellement de prêtres .
Invité Invité
Sujet: Re: Pourquoi le célibat des prêtres ? Sam 1 Jan - 19:50
Bonjour à tous et à toutes. 8)
Meilleurs Vœux et Bonne Année, Bonne Santé à tous et à toutes. Surtout la Santé. :flower:
Si l'Eglise catholique à décidé au XI ème siecle (réforme Grégorienne) que ses représentants devaient être célibataires, c'est pour récupérer leurs patrimoines ou héritages. :lol!:
Ca y est, chuis mort. Fallait pas le dire :D
Bien que je sois convaincu de que j'ai écris ci-dessus, il n'en reste pas moins que les prêtres aussi ont des zizis et qu'il faut bien qu'ils servent à quelque chose (les zizis). Pour moi, cette absurdité est le terreau de la pédophilie. Tout les hommes, en général ont besoins de faire 'crac crac biscotte' (l'amour). Si on les prive de ça, qu'est ce qu'il leur reste ? Leur main ?
Eh oui, n'est pas Saint Paul qui veut.
Marmhonie a écrit:
Pourquoi le célibat des prêtres ? Que Jésus soit mort crucifié vierge est historique. Mais la question du choix de l'apôtre Jean pour "disciple que Jésus aimait" laissa longtemps l'Eglise naissante dans l'interrogation. Pourquoi lui, et tout simplement pourquoi ? Il n'y a qu'une réponse historique possible : Jean était le plus jeune disciple encore vierge. Il mourut vierge centenaire. Vous avez l'explication fondamentale. Croire en Jésus-Christ, c'est selon St Jean marcher derrière lui en le suivant.
Heureusement que les Chrétiens de l'époque dotés d'un cerveau n'ont pas suivi l'exemple des apôtres sinon l'Europe serait devenu un désert. Que dis-je une terre vierge. De nos jours, soit 2000 ans après, il n'y aurait plus que des Juifs et des Musulmans qui continuerait à se livrer une guerre sans "fin" au Pays de la "faim" en Afrique Sub Saharienne. :lol!:
Je comprends qu'il s'agit d'un sujet concernant la Tradition mais il ne faut pas oublier que ce n'est qu'à partir du XI ème siécle que le célibat est devenu obligatoire. Après, ça, l'Eglise se demande pourquoi les potentiels prétendants ne veulent pas devenir pédophiles ?
Bien évidemment, il ne faut pas généraliser mais un prêtre coupé du monde réel qui n'a pas le droit de faire "crac crac biscotte" qui se retrouve seul avec des gamins, un chameau, une chèvre ou une brebis, que va t-il faire ? Beeeeeurrkkk. même pas envie d'imaginer. Perso, je préfère encore une femme ou ma main.
Désolé pour la suite, c'est du Wiki, pour ceux qui souhaitent vérifier l'authenticité de ce texte, sachez que je n'ai pas attendu 2020 pour savoir que les représentants de l'Eglise n'ont pas le droit de se marier.
Citation :
Réforme grégorienne.
La réforme grégorienne est une politique menée durant le Moyen Âge sous l'impulsion de la papauté. Si les historiens admettent que le pape Léon IX (1049-1054) a commencé le redressement de l'Église, c'est pourtant le pape Grégoire VII (1073-1085) qui a laissé son nom à la réforme. De plus, les efforts pour sortir l'Église catholique d'une crise généralisée depuis le xe siècle se poursuivent bien après le pontificat de Grégoire VII. Ainsi, l'expression « réforme grégorienne » peut paraître impropre puisqu'elle ne s'est pas limitée à quelques années mais concerne au total près de trois siècles.
Elle comporte quatre projets principaux. Tout d'abord l'affirmation de l'indépendance du clergé : les laïcs ne peuvent plus intervenir dans les nominations. Ce point ne va pas sans conflits, notamment entre le pape et les empereurs germaniques qui se considèrent comme les représentants de Dieu sur terre (Querelle des Investitures).
Le second point est la réforme du clergé, pour que celui-ci suscite le respect. Le clergé est mieux instruit et l'Église impose le célibat des prêtres ainsi que le mariage chrétien pour les laïcs.
La réforme grégorienne voit également l'affirmation du rôle du pape : à partir du xie siècle, le pape met en place une structure centralisée autour de la papauté. En 1059, le pape Nicolas II crée le collège des cardinaux qui élit le nouveau pape. De plus, on voit se développer la curie pontificale qui contrôle ce qui se fait dans l'Église. Enfin, le pape multiplie les interventions pontificales. L'une des plus connues est matérialisée par le Décret de 1059 réformant l'élection pontificale et interdisant le nicolaïsme et la simonie.
Enfin, le dernier point de la réforme met en œuvre la garantie du travail des moines tout en contrôlant les comptes de l’Église, qui est un sujet très polémique à l'époque.
Source Wikipédia
Ah si, j'ai trouvé ça aussi sur Universalis.
Citation :
Le christianisme Originalité et vicissitudes Des trois grandes religions qui ont dominé ou dominent encore la culture religieuse occidentale depuis l'ère gréco-romaine, le christianisme est la seule à le prôner ou à l'imposer : le judaïsme et l'islam ne l'imposent ni même ne le proposent à leurs ministres, et ils n'ont point connu la vie religieuse au sens strict. Mais dans le christianisme lui-même, la situation est très différente selon les Églises : l'Église catholique romaine l'exige de ses évêques, prêtres et diacres de rite latin (bien que le deuxième concile du Vatican ait permis d'ordonner diacres en certains cas des hommes mariés), mais non de ses prêtres de rite oriental ; en outre, elle le propose comme idéal de vie à un grand nombre de religieux et de religieuses. Les Églises protestantes, malgré leur extrême diversité, ne l'imposent ni ne le proposent à leurs évêques et ministres ; seules quelques-unes, qui sont d'ailleurs les plus proches de l'Église catholique romaine (l'Église anglicane, par exemple), connaissent une forme de vie religieuse comportant le célibat. Les Églises orthodoxes ont, sur ce point comme sur tous les autres, une discipline assez variée : elles l'exigent cependant toutes de leurs évêques, mais non de leurs prêtres (encore que le plus souvent elles ne permettent point de se marier, et encore moins de se remarier, après l'ordination) ; mais toutes connaissent et encouragent une vie religieuse comportant le célibat.
On voit qu'il faut distinguer le célibat sacerdotal, exigé ou non des ministres selon les différents degrés du sacerdoce (évêque, prêtre, diacre, sous-diacre) et le célibat religieux (au sens strict du mot) exigé de ceux et de celles qui se proposent de vivre la vie religieuse. Or, si diverses que soient ici les lois et les attitudes de chaque Église chrétienne, il faut noter que chacune voit dans les siennes un élément fondamental de son originalité d'Église, en même temps qu'un signe privilégié de la façon dont elle veut comprendre et promouvoir le christianisme. L'un des derniers documents importants de l'Église catholique romaine sur ce sujet, l'encyclique Coelibatus sacerdotalis, du pape Paul VI (1967), s'emploie à justifier, de façon aussi traditionnelle que décidée, la pratique de cette Église en la rattachant aux points les plus essentiels de sa doctrine et de sa pratique. Mais les Églises catholiques de rite oriental tiennent très fermement à l'originalité que leur reconnaît le Saint-Siège romain (possibilité pour les prêtres d'être mariés) et luttent maintenant comme jadis contre ce qu'elles estiment être des pressions injustifiées de Rome les poussant à la « latinisation ». Quant aux Églises orthodoxes, elles revendiquent, non sans quelque raison, d'être sur ce point plus fidèles à l'usage de l'Église primitive. Les Églises protestantes, elles, sont restées en ce domaine tout à fait fidèles à Luther, qui avait fait de la dénonciation du célibat des prêtres ou des religieux et religieuses un point essentiel de sa protestation contre l'Église romaine et l'avait radicalement éliminé des institutions de la réforme qu'il entreprenait.
Cette diversité des points de vue, en même temps que l'attachement, voire l'acharnement de chacun à défendre le sien, se retrouvent dans les discussions qui ont actuellement lieu au sein même de l'Église catholique romaine : le problème a semblé si brûlant et si capital qu'il fut le seul (avec celui de la régulation des naissances) à être autoritairement soustrait par le pape Paul VI à la discussion du deuxième concile du Vatican. Mais cette situation n'est pas nouvelle : depuis ses origines, l'institution du célibat a toujours été très controversée. L'histoire en est fort complexe, et liée aux événements les plus marquants de vingt siècles de christianisme. On ne saurait procéder ici qu'à un bref survol, faisant apparaître l'originalité et les vicissitudes de cette institution.
Source Universalis
Bonne Année et Bonne Santé à tous et à toutes. :drunken: :drunken: :drunken:
Carpé diem (profitez du présent). Demain, on ne sait pas, vous aurez peut-être avalé une huitre de travers et vous finirez à l'hôpital. Le principal est de ne pas copuler.
:lol!:
@+++
Invité Invité
Sujet: Re: Pourquoi le célibat des prêtres ? Dim 2 Jan - 21:31
Bonjour et bon dimanche à tous. 8)
Je suis désolé, si mes propos ont dépassé ma pensée dans le message précédent, mais malheureusement, je n'ai pas pu le supprimer ou le modifier suite au délai imposé et l'absence du bouton suppression..
Cela dit, ce que je voulais mettre en avant, c'est que ça ne doit pas être évident de devoir renoncer à la sexualité pour devenir Prêtre. De plus, au delà des rapports sexuels, faut il également renoncer à l'Onanisme (masturbation) ?
Citation :
Péché de masturbation La masturbation est-elle un péché ?
La masturbation, se masturber est-il un péché ? Le Cybercuré traite ici de ce sujet souvent "tabou" dont on a de la peine à parler et pour lequel il a reçu beaucoup de questions au sujet de cet acte.
1. Pourquoi la masturbation est-elle un péché ? La masturbation est l’excitation volontaire des organes génitaux afin d’en retirer un plaisir vénérien. C’est un acte gravement désordonné. L’usage délibéré de la faculté sexuelle en dehors des rapports conjugaux normaux en contredit la finalité. La jouissance sexuelle y est recherchée en dehors de la relation sexuelle requise par l’ordre moral, celle qui réalise, dans le contexte d’un amour vrai, le sens intégral de la donation mutuelle et de la procréation humaine (Catéchisme de l’Église Catholique). C’est, parce que l’Église a une très haute conception du corps et, en particulier, de la sexualité humaine, qu’elle réprouve les pratiques qui contredisent le magnifique projet divin sur l’homme et la femme. Elle demande que dans tout acte sexuel, soient associés le plaisir, le désir et la procréation. Pour former un jugement équitable sur la responsabilité des sujets, il importe de tenir compte de l’immaturité affective, de la force des habitudes contractées ou des autres facteurs psychiques ou sociaux qui peuvent atténuer, voir même réduire au minimum la culpabilité morale de la masturbation.`
2. La masturbation est-elle un péché grave dans la Bible ? "Est elle un péché grave dans la Bible" ? on ne dit jamais spécifiquement qu’elle est un péché dans la Bible. Il y a dans la Bible des passages qui étiquettent clairement comme péché des actes tels que la fornication, l’adultère, la convoitise, l’inceste, le viol, et la bestialité. La Bible ne la condamne pas explicitement. Puisqu’elle n’est pas un péché dans la Bible, faut-il penser qu’elle est inoffensive et possible ? Absolument pas ! Il n’y a rien dans la Bible qui interdise explicitement la masturbation, car elle n’en parle tout simplement pas. Il y a certes l’histoire d’Onan (Genèse 38,1-10), d’où dérive onanisme, autre nom de cet acte. Le frère d’Onan est mort et selon la loi du lévirat (Deutéronome 25,5-6), Onan était tenu de donner une descendance à sa belle-sœur restée veuve. Il s’y refuse, et quand il va avec elle, il laisse la semence se perdre en terre. Il s’agit de ce que nous appellerions aujourd’hui un coït interrompu.
3. Le péché de masturbation est-il un péché grave, un péché mortel pour l’Église catholique ? Du XVIII° au XX° siècle, la masturbation a été particulièrement condamnée par l’Église. Elle était un péché grave, un péché mortel qui risquait une peine éternelle. Actuellement pour l’Église catholique, la masturbation peut être un péché grave, mais non pas dans tous les cas si l’acte n’a pas été commis en pleine conscience et de propos délibéré. L’Église catholique invite à la maîtrise de soi, et à vivre la chasteté dans sa vie, dans sa sexualité. Comme l’écrit très bien une blogueuse "Pour comprendre la position de l’Église, il faut connaître le regard qu’elle pose sur la sexualité. Le corps humain a été créé par Dieu pour donner de l’amour, que ce soit en lien avec la sexualité ou non. En cherchant à tirer du plaisir de ses organes sexuels d’une façon déconnectée du don de soi auquel Dieu nous appelle, nous nous refermons sur nous-mêmes au lieu de nous donner. C’est un plaisir stérile, qui ne peut pas nous apporter la plénitude de joie pour laquelle la sexualité a été conçue. Et l’habitude de la masturbation rend de plus en plus difficile le don de soi désintéressé dans la sexualité. Nous risquons de devenir peu à peu drogués à ce plaisir, et il est de plus en plus difficile de regarder l’autre sans le considérer, au moins partiellement, comme un instrument qui nous apportera aussi du plaisir. Une précision : l’Église considère que la masturbation est moins grave que les relations sexuelles hors mariage, car dans celles-ci une autre personne que soi-même est impliquée. Pour vivre pleinement cette alliance d’amour à laquelle Dieu nous appelle, l’union physique de l’homme et de la femme doit se faire dans le cadre d’un engagement indissoluble pris devant Dieu".
4. Pour ne pas faire de péché de masturbation, évitez les tentations de masturbation Il importe de résister aux tentations de masturbation, à l’envie de se masturber, en trouvant des moyens d’éviter de telles tentations comme par exemple : ne pas regarder des vidéos pornographique ou des images sexuelles, ne pas lire des livres érotiques. Purifier son imagination, ne pas rester dans l’oisiveté, vivre un rythme de vie équilibré (sommeil, loisir, sport, relations amicales, etc...).
5. Prier pour ne pas succomber à la tentation de masturbation En même temps que de prendre des moyens humains, il importe aussi de prier pour résister à l’envie de se masturber, à l’habitude de se masturber. Prier est nécessaire pour maîtriser la tentation, pour ne pas succomber à la tentation avec la grâce de Dieu.
Se confesser de la masturbation
1.Se confesser de se masturber, le péché de masturbation peut être pardonné dans l’Église. Quand une personne commet ce péché, elle est invitée à demander le pardon de Dieu. Ce péché est pardonné par Dieu. Il importe dans sa confession de vouloir résister à la tentation de masturbation, (avoir le ferme propos et en prendre les moyens), même si parfois on succombe à la tentation.
2. Se confesser en ligne de se masturber Beaucoup voudraient s’en confesser en ligne au lieu de s’en confesser à un prêtre, de dire à un prêtre, d’avouer à un prêtre car ils se sentent plus à l’aise dans l’anonymat d’internet. Mais il n’est pas possible de se confesser en ligne sur internet pour être pardonné de ses péchés.
3. Faut-il se confesser du péché de masturbation avant de communier ? Aux générations précédentes il fallait toujours se confesser des péchés graves avant de communier pour avoir le pardon du péché. Actuellement, Il est toujours bon de se confesser de ce péché de faiblesse avant de communier.
4. Importance de se confesser à un prêtre du péché de masturbation Une personne qui se masturbe doit demander le pardon de Dieu. Mais quand le péché est grave, il ne suffit pas de se confesser à Dieu, il faut se confesser à un prêtre. Est péché mortel le péché qui est commis en pleine conscience et de propos délibéré, on appellera alors ce péché la luxure qui est recherché en soi où la sexualité est recherchée en soi.
5. Honte de se confesser de se masturber Beaucoup ont honte d’en parler à un prêtre. Ils ont honte de parler de leur masturbation et c’est pourquoi ils voudraient se confesser en ligne. C’est oublier que dans le sacrement du Pardon, le prêtre ne juge pas celui qui vient se confesser (on dit le pénitent), mais cherche seulement à poser le même regard (sur le pénitent) que celui du Christ qu’il représente alors.
Source cybercure.fr
Mis à part Saint Paul qui ne condamne pas le les rapports sexuels dans un couple mais qui exhorte les Croyants à rester célibataires, qu'en penser ?
Citation :
1ere épitre de Saint Paul apôtre aux Corinthiens
Chapitre 7
1 Quant aux points sur lesquels vous m'avez écrit, je vous dirai qu'il est bon pour l'homme de ne pas toucher de femme. 2 Toutefois, pour éviter toute impudicité, que chacun ait sa femme, et que chaque femme ait son mari. 3 Que le mari rende à sa femme ce qu'il lui doit, et que la femme agisse de même envers son mari. 4 La femme n'a pas puissance sur son propre corps, mais le mari; pareillement le mari n'a pas puissance sur son propre corps, mais la femme. 5 Ne vous soustrayez pas l'un à l'autre, si ce n'est d'un commun accord, pour un temps, afin de vaquer à la prière; puis remettez-vous ensemble, de peur que Satan ne vous tente par suite de votre incontinence. 6 Je dis cela par condescendance, je n'en fais pas un ordre. 7 Je voudrais, au contraire, que tous les hommes fussent comme moi; mais chacun reçoit de Dieu son don particulier, l'un d'une manière, l'autre d'une autre. 8 A ceux qui ne sont pas mariés et aux veuves, je dis qu'il leur est bon de rester comme moi-même. 9 Mais s'ils ne peuvent se contenir, qu'ils se marient; car il vaut mieux se marier que de brûler. 10 Quant aux personnes mariées, j'ordonne, non pas moi, mais le Seigneur, que la femme ne se sépare point de son mari; - 11 si elle en est séparée, qu'elle reste sans se remarier ou qu'elle se réconcilie avec son mari; pareillement, que le mari ne répudie point sa femme. 12 Aux autres, je dis, moi, non le Seigneur: Si quelque frère a une femme qui n'a pas la foi, et qu'elle consente à habiter avec lui, qu'il ne la renvoie point; 13 et si une femme a un mari qui n'a pas la foi, et qu'il consente à habiter avec elle, qu'elle ne renvoie point son mari. 14 Car le mari infidèle est sanctifié par la femme, et la femme infidèle est sanctifiée par le mari; autrement vos enfants seraient impurs, tandis que maintenant ils sont saints. 15 Si l'incrédule se sépare, qu'il se sépare; le frère ou la soeur ne sont pas asservis dans ces conditions. Dieu nous a appelés dans la paix. 16 Car que sais-tu, femme, si tu sauveras ton mari? Ou que sais-tu, mari, si tu sauveras ta femme? 17 Seulement, que chacun se conduise selon la position que le Seigneur lui a assignée, et selon que Dieu l'a appelé; c'est la règle que j'établis dans toutes les Eglises. 18 Quelqu'un a-t-il été appelé étant circoncis, qu'il ne dissimule pas sa circoncision; quelqu'un a-t-il été appelé étant incirconcis, qu'il ne se fasse pas circoncire. 19 La circoncision n'est rien, l'incirconcision n'est rien; ce qui est tout, c'est l'observation des commandements de Dieu. 20 Que chacun demeure dans l'état où il était lorsqu'il a été appelé. 21 As-tu été appelé étant esclave, ne t'en mets point en peine; mais alors même que tu pourrais devenir libre, mets plutôt ton appel à profit. 22 Car l'esclave qui a été appelé dans le Seigneur est un affranchi du Seigneur; de même, l'homme libre qui a été appelé est un esclave du Christ. 23 Vous avez été achetés un grand prix; ne vous rendez pas esclaves des hommes. 24 Que chacun, frères, demeure devant Dieu dans l'état où il était lorsqu'il a été appelé. 25 Pour ce qui est des vierges, je n'ai pas de commandement du Seigneur; mais je donne un conseil, comme ayant reçu du Seigneur la grâce d'être fidèle. 26 Je pense donc à cause des difficultés présentes, qu'il est bon à un homme d'être ainsi. 27 - Es-tu lié à une femme, ne cherche pas à rompre ce lien; n'es-tu pas lié à une femme, ne cherche pas de femme. 28 Si pourtant tu t'es marié, tu n'as pas péché; et si la vierge s'est mariée, elle n'a pas péché; mais ces personnes auront des afflictions dans la chair, et moi je voudrais vous les épargner. 29 Mais voici ce que je dis, frères: le temps s'est fait court; il faut donc que ceux qui ont des femmes soient comme n'en ayant pas, 30 ceux qui pleurent comme ne pleurant pas, ceux qui se réjouissent comme ne se réjouissant pas, ceux qui achètent comme ne possédant pas, 31 et ceux qui usent du monde comme n'en usant pas; car elle passe, la figure de ce monde. 32 Or je voudrais que vous fussiez sans préoccupation. Celui qui n'est pas marié a souci des choses du Seigneur, il cherche à plaire au Seigneur; 33 celui qui est marié a souci des choses du monde, il cherche à plaire à sa femme, 34 et il est partagé. De même la femme, celle qui n'a pas de mari, et la vierge, ont souci des choses du Seigneur, afin d'être saintes de corps et d'esprit; mais celle qui est mariée a souci des choses du monde, elle cherche à plaire à son mari. 35 Je dis cela dans votre intérêt, non pour jeter sur vous le filet, mais en vue de ce qui est bienséant et propre à vous attacher au Seigneur sans tiraillements. 36 Si quelqu'un juge qu'il exposerait sa fille au déshonneur, si elle passait la fleur de l'âge, et qu'il est de son devoir de la marier, qu'il fasse comme il veut, il ne pèche point; qu'elle se marie. 37 Mais celui qui, sans y être forcé, étant maître de faire ce qu'il veut, a mis dans son coeur une ferme résolution, et à décidé de garder sa fille vierge, celui-là fait bien. 38 Ainsi celui qui marie sa fille fait bien, et celui qui ne la marie pas fait mieux. 39 La femme est liée aussi longtemps que vit son mari; si le mari vient à mourir, elle est libre de se remarier à qui elle voudra; seulement que ce soit dans le Seigneur. 40 Elle est plus heureuse, néanmoins, si elle demeure comme elle est: c'est mon avis; et je crois avoir, moi aussi, l'Esprit de Dieu.
Source Bible.catholique.org
Cordialement.
Lysliane
Messages : 61 Date d'inscription : 25/12/2021
Sujet: Re: Pourquoi le célibat des prêtres ? Lun 3 Jan - 5:12
Certains moines y parviennent pourtant il me semble . Il me semble aussi que les prêtres ne font pas voeux de chasteté , mais je me trompe peut être. Mais il y a un monde entre avoir des rapports consentis avec le sexe opposé et s'en prendre à des enfants , ou certaines soeurs . Ceux qui ont des tendances pédophiles le savent très bien et s'ils ne se sentent pas capables de se retenir il ne faut pas qu'ils deviennent prêtres ? On ne peut le tolérer en aucune façon et tenter de les excuser .
kaboo aime ce message
Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Pourquoi le célibat des prêtres ? Sam 19 Aoû - 22:00
[size=42]Mark Coleridge, évêque de Brisbane, propose l’abandon du célibat pour les prêtres indigènes en Australie[/size]
17 août 2023 23 h 28 min
[size][size][url][/url] [/size] L’objectif est missionnaire, à en croire ses explications : l’évêque de Brisbane, en Australie, Mgr Mark Coleridge, a déclaré samedi à The Australian qu’il était ouvert à l’abandon de la règle du célibat pour les prêtres indigènes afin d’attirer davantage les « peuples premiers » d’Océanie. Il a ainsi proposé que des hommes mariés de ces communautés autochtones puissent accéder au sacerdoce. Le journal avait titré l’entretien : « La fin du célibat est proche. » Mgr Coleridge a depuis lors qualifié le gros titre d’exagéré, « allant bien au-delà » de ce qu’il avait dit, affirmant au site catholicleader.com.au : « Je ne crois pas la fin du célibat proche, mais je suis également convaincu de ce que cette question ne va pas disparaître, spécialement en ce qui concerne les communautés comme celles de nos peuples indigènes », ajoutant que le célibat sacerdotal est « une valeur dont on ne doute pas, mais pas une valeur absolue ». « L’Eglise serait grandement appauvrie si le célibat était totalement abandonné. Mais la question est de savoir s’il faut l’imposer à tous, et le contexte de cette question est celui du changement de profil du sacerdoce et des besoins actuels du peuple de Dieu », a-t-il précisé.
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Mgr Coleridge juge le célibat impossible pour les prêtres indigènes
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Il avait notamment déclaré à The Australian qu’on pouvait envisager une exemption pour les prêtres indigènes : « Il n’y a aucun moyen de recruter un clergé catholique dans ces cultures. » Sans qualifier la chose d’« inévitable », il a qualifié cette modification « hautement probable ». Un brin raciste, le Monseigneur ? Les indigènes seraient-ils incapables de la même discipline que les Blancs ? S’il semble vrai qu’il faille un temps pour que certaines valeurs soient acceptées dans des pays de récente christianisation – des missionnaires vous diront la même chose de l’Afrique – parler de différences de degré dans les cultures et dans la mise en place des civilisations est aujourd’hui très mal vu. Soulignons simplement les contre-exemples : ces prêtres et évêques noirs qui brillent précisément par la profondeur de leur foi et leur attachement à l’enseignement de l’Eglise, voire à la liturgie traditionnelle et toute son exigence. L’approche actuelle, fortement mise en évidence par le synode amazonien, se réclame de l’« inculturation » pour proposer d’adopter les codes culturels des indigènes d’Amazonie qui, dans leur culture d’origine, ne conçoivent pas leur culte païen sans la participation des femmes et qui n’envisagent pas la vie adulte sans le mariage. C’est ce qui avait servi d’argument pour suggérer l’ordination – au moins diaconale – des femmes et la fin de la règle du célibat, au moins localement. Le propos de Mgr Coleridge sur le « changement de profil du sacerdoce » est très révélateur de ce qui se trame : au synode sur la synodalité qui se tiendra en octobre 2023 et 2024, c’est justement la conception de l’Eglise et du sacerdoce qui est en jeu. L’Eglise comme « peuple de Dieu » plutôt que Corps mystique du Christ, et le prêtre « président » de l’assemblée qui célèbre plutôt qu’homme mis à part du peuple pour le sacré, sacrificateur in persona Christi. L’Eglise va au-devant de nouvelles turburlences d’une gravité inédite.
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Jeanne Smits
spectre
Messages : 195 Date d'inscription : 13/11/2019
Sujet: Re: Pourquoi le célibat des prêtres ? Dim 20 Aoû - 1:21
Josias a écrit:
Mgr Coleridge juge le célibat impossible pour les prêtres indigènes.
:shock: Ce propos est un peu raciste. Pourquoi les "prêtres indigènes" en particulier ? :suspect: Un homme est un homme, non ?
Cher Josias ;) D'une part, c'est à se demander s'il n'existe pas quelque part une constitution ou une encyclique post-conciliaire intitulée Imitationis spiritus mundi gaudium.
« Je préfèrerais mourir ou donner ma démission plutôt que de changer la loi sur le célibat des prêtres » Paul VI sur le célibat « Je pense la même chose », confirme le pape François. « Je préfèrerais mourir ou donner ma démission plutôt que de changer la loi sur le célibat des prêtres. J’aurais l’impression de trahir l’Eglise ; ce serait une décadence dont on ne guérit plus ; je n’aurais pas la conscience tranquille », disait Paul VI que le pape François a cité en répondant à la presse dans l’avion Panama-Rome (28 janvier 2019).
Ayant lu ce rapport, le pape François écrit : « Je pense la même chose que saint Paul VI, avec une seule différence : lui est saint ». Et de conclure en s’adressant à Mgr Sapienza avec humour : « et que ne vous vienne pas l’idée de vous marier ».
D'autre part, Mgr Mark Coleridge est très hérétique par rapport au contenu de l'encyclique éponyme publiée par Paul VI, en 1967, sur et pour le célibat sacerdotal !
Cela va être "folklo" le châtiment pour de tels actes. Jésus-Christ selon la Tradition apostolique avait répondu à Pierre sur sa question: "Pourquoi Seigneur préférez-vous tant Jean, votre disciple que vous aimez, à nous autres ?" Le Christ lui avait répondu : "Parce que Jean est le seul célibataire des douze apôtres que j'ai appelés". Leur liste nominative est donnée quatre fois dans le Nouveau Testament : Évangile selon Matthieu (Mt 10:2–4), Évangile selon Marc (Mc 3:16–19), Évangile selon Luc (Lc 6:14–16), Actes des Apôtres (Ac 1:13).
Je te rappelle que je suis franc-maçon 8) L'Histoire des religions est ma passion.
kaboo aime ce message
Saint Glinglin
Messages : 403 Date d'inscription : 03/08/2023
Sujet: Re: Pourquoi le célibat des prêtres ? Dim 20 Aoû - 3:14
D'où vient cette prétendue parole de Jésus ?
종화
Messages : 464 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: Pourquoi le célibat des prêtres ? Dim 20 Aoû - 3:38
Saint Glinflin a écrit:
D'où vient cette prétendue parole de Jésus ?
Spectre a cité la tradition apostolique. Le premier pilier de la foi chrétienne est l'enseignement des apôtres
Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour
41 Ceux donc qui reçurent sa parole furent baptisés ; et, ce jour-là, trois mille personnes environ se joignirent aux disciples.42 Ils persévéraient dans la doctrine des Apôtres, dans la communion de la fraction du pain, et dans les prières.43 La crainte était dans toutes les âmes ; en outre, beaucoup de prodiges et de miracles étaient opérés par les Apôtres à Jérusalem ; et il y avait en tous une grande crainte.44 Tous ceux qui croyaient vivaient ensemble, et ils possédaient tout en commun.45 Ils vendaient leurs propriétés et leurs biens, et en partageaient le produit entre tous, selon les besoins de chacun.46 Chaque jour aussi ils étaient assidus tous ensemble dans le temple, et rompant le pain dans les maisons, ils prenaient leur nourriture avec allégresse et simplicité de cœur,47 louant Dieu, et ayant la faveur de tout le peuple. Et le Seigneur augmentait chaque jour l’assemblée de ceux qui devaient être sauvés. (Actes 2:41-47)
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Saint Glinglin
Messages : 403 Date d'inscription : 03/08/2023
Sujet: Re: Pourquoi le célibat des prêtres ? Dim 20 Aoû - 4:51
Je parlais de ceci :
Citation :
Le Christ lui avait répondu : "Parce que Jean est le seul célibataire des douze apôtres que j'ai appelés"
kaboo
Messages : 470 Date d'inscription : 03/04/2023
Sujet: Re: Pourquoi le célibat des prêtres ? Dim 20 Aoû - 6:55
Bonjour à tous. 8)
Saint Glinflin a écrit:
D'où vient cette prétendue parole de Jésus ?
Saint Glinflin a écrit:
Je parlais de ceci : Le Christ lui avait répondu : "Parce que Jean est le seul célibataire des douze apôtres que j'ai appelés"
Pour moi, cette prescription vient de Saul ou Saint Paul.
Citation :
1 Corinthiens 7:1
Pour ce qui concerne les choses dont vous m'avez écrit, je pense qu'il est bon pour l'homme de ne point toucher de femme.
Toutefois, pour éviter l'impudicité, que chacun ait sa femme, et que chaque femme ait son mari. Que le mari rende à sa femme ce qu'il lui doit, et que la femme agisse de même envers son mari. La femme n'a pas autorité sur son propre corps, mais c'est le mari; et pareillement, le mari n'a pas autorité sur son propre corps, mais c'est la femme.
Ne vous privez point l'un de l'autre, si ce n'est d'un commun accord pour un temps, afin de vaquer à la prière; puis retournez ensemble, de peur que Satan ne vous tente par votre incontinence.
Je dis cela par condescendance, je n'en fais pas un ordre. Je voudrais que tous les hommes fussent comme moi; mais chacun tient de Dieu un don particulier, l'un d'une manière, l'autre d'une autre.
A ceux qui ne sont pas mariés et aux veuves, je dis qu'il leur est bon de rester comme moi. Mais s'ils manquent de continence, qu'ils se marient; car il vaut mieux se marier que de brûler.
@+++
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Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Pourquoi le célibat des prêtres ? Dim 20 Aoû - 16:34
La bible exige t-elle que prêtres ne doivent pas se marier?
Saint Glinglin
Messages : 403 Date d'inscription : 03/08/2023
Sujet: Re: Pourquoi le célibat des prêtres ? Dim 20 Aoû - 17:42
Jésus exige qu'aucun chrétien ne se marie.
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simple curieu
Messages : 1017 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Pourquoi le célibat des prêtres ? Dim 20 Aoû - 20:23
Le célibat des prêtres est une tradition enracinée.
La loi du célibat ecclésiastique apparaît très tôt dans l’Église latine, probablement dès l’époque des Apôtres : les études classiques du cardinal Stickler (Le célibat des clercs, Téqui, 1998) et du père jésuite Christian Cochini (Origines apostoliques du célibat sacerdotal, Lethielleux, 1981) l’établissent sur la base d’un faisceau de documents historiques. Le principe du célibat des prêtres est formulé dans les textes législatifs vers le début du IVe siècle, par le concile d’Elvire, mais cela ne signifie pas que l’usage n’ait pas existé auparavant. De fait, le pape saint Sirice en 386 et le concile de Carthage de 390 se réfèrent à une tradition remontant jusqu’aux Apôtres. A partir de là, l’Église est toujours restée stable dans son enseignement et sa pratique sur ce point. C’est explicitement ce que dit le pape Paul VI dans Sacerdotalis cælibatus (1967) : « Dans l’Antiquité chrétienne, les Pères de l’Église et écrivains ecclésiastiques témoignent de la diffusion qu’avait pris chez les ministres sacrés, tant en Orient qu’en Occident, la pratique librement assumée du célibat, à cause de son éminente convenance au don total qu’ils font d’eux-mêmes au service du Christ et de son Église. A partir du début du IVe siècle, l’Église d’Occident, par suite des interventions de plusieurs conciles provinciaux et des Souverains Pontifes, renforça, développa et sanctionna cette pratique du célibat ». La Porte Latine
undesdouze
Messages : 959 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: Pourquoi le célibat des prêtres ? Dim 20 Aoû - 20:43
Textes et documents de référence sur le célibat des prêtres
Textes du Vatican
« Le célibat sacerdotal, fondements, joies, défis… », « les enseignements des papes sur ce sujet de Pie XI à Benoît XVI », Conférence du Cardinal Mauro Piacenza, Préfet de la Congrégation pour le Clergé, colloque à Ars du 24 au 26 janvier 2011
Benoît XVI répond aux prêtres lors de la clôture de l’année sacerdotale à Rome, le 11 juin 2010
« L’importance du célibat sacerdotal », réflexion du cardinal Claúdio Hummes, à l’occasion du XI eme anniversaire de l’encyclique «Sacerdotalis caelibatus», du pape Paul VI, 24 février 2007
« Le prêtre époux de l’Eglise », Cardinal Camille Ruini, Vicaire de Sa Saintetépour le diocèse de Rome, Président de la Conférence des Evêques d’Italie, 19 juin 1996
Lettre du pape Jean-Paul II pour le Jeudi Saint, 25 mars 1995
Le catéchisme de l’Eglise catholique ,1998
Directoire pour le ministère et la vie des prêtres, Congrégation pour le clergé, 31 janvier 1994
« Pastores dabo vobis« , Exhortation apostolique post-synodale du pape Jean-Paul II à l’épiscopat, au clergé et aux fidèles sur la formation des prêtres dans les circonstances actuelles, 25 mars 1992
Lettre du pape Jean-Paul II pour le Jeudi Saint, 9 avril 1979
Le Code droit canonique de 1983
Orientations sur l’éducation au célibat sacerdotal, Congrégation pour l’éducation catholique, 1974
« Sacerdotalis Caelibatus« , Encyclique du Pape Paul VI, 24 Juin 1967
« Presbyterorum ordinis » Décret sur le ministère et la vie des prêtres, Paul VI, 7 décembre 1965
Autres textes
Retranscription de l’émission « Répliques » du 29 mai 2010 avec Mgr Simon
« La formation des candidats au sacerdoce », Intervention du Cardinal André Vingt-Trois, président de la conférence des évêques de France et Archevêque de Paris, sur la formation des candidats au sacerdoce – Congrès Eucharistique de Dublin (Irlande), le mercredi 13 juin 2012.
Lettre ouverte du père Benoît Bertrand, vicaire général du diocèse de Nantes à Presse Océan, le 20 septembre 2011
Quelles sont les exigences pour bien vivre le célibat ?, Mgr Hippolyte Simon, octobre 2010
Célibats, célibataires: Quelles perspectives en Eglise ?, Claire Lesegretain, Documents Episcopat n°3 de 2010
Le célibat des prêtres, pour en parler positivement, Mgr Hippolyte Simon, novembre 2010
Le célibat pour Dieu: une autre manière de créer des liens : regard psychanalytique, Nicole Jeammet, Les Ed. du Cerf, 2009
L’avenir du célibat sacerdotal : et sa logique sacramentelle, Laurent Touzé, Parole et Silence, Lethielleux, 2009
Le célibat des prêtres et le célibat dans la vie consacrée, frère Eric de Clermont-Tonnerre, dominicain et président de la Conférence des supérieurs majeurs de France, 1 février 2007
Les richesses du célibat sacerdotal , Fabien Faul professeur d’éthique au Centre Autonome d’Enseignement de Pédagogie Religieuse (Metz), 31 janvier 2007
Chastes pour aimer, Dom Bernardo Olivera, Oka (Québec) : abbaye cistercienne Notre-Dame-du-Lac, Les Éd. du Cerf, 2007
Libres d’être prêtres, Mgr Hippolyte Simon, septembre 2001, Editions de l’Atelier
Le célibat sacerdotal et le mariage des prêtres, sur le site du diocèse de Nanterre
Le Célibat, chemin de vie : ombres et lumières, André Barral-Baron, Les Ed. du Cerf, 1990
Le Célibat pour Dieu dans l’enseignement des papes [de 1954 à 1982], introd., choix et ordonnance des textes, index et tables par les moines de Solesmes, Abbaye Saint-Pierre de Solesmes, 1984
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Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Pourquoi le célibat des prêtres ? Dim 20 Aoû - 22:12
Et que dit Jésus sur les traditions?
(Matthieu 15:6) 6 [celui-là] n’a pas du tout à honorer son père. ’ Et ainsi vous avez annulé la parole de Dieu à cause de votre tradition [...] Par contre Paul donne noud dit ceci.
(1 Timothée 4:1-4) 4 Cependant, la parole inspirée dit clairement que dans les périodes à venir quelques-uns abandonneront la foi, faisant attention à des paroles inspirées trompeuses et à des enseignements de démons, 2 par l’hypocrisie d’hommes qui disent des mensonges, étant comme marqués au fer rouge dans leur conscience ; 3 interdisant de se marier, ordonnant de s’abstenir d’aliments que Dieu a créés pour être pris avec action de grâces par ceux qui ont foi et qui connaissent exactement la vérité. 4 [...] (1 Corinthiens 9:3-5) 3 Ma défense contre ceux qui m’examinent, la voici : 4 Nous avons le droit de manger et de boire, n’est-ce pas ? 5 Nous avons le droit, n’est-ce pas, d’emmener avec nous une sœur comme épouse, tout comme les autres apôtres et les frères du Seigneur et Céphas.
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Saint Glinglin
Messages : 403 Date d'inscription : 03/08/2023
Sujet: Re: Pourquoi le célibat des prêtres ? Dim 20 Aoû - 22:34
Donc l'enseignement de Jésus est celui d'un démon.
Nous avançons.
Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Pourquoi le célibat des prêtres ? Dim 20 Aoû - 22:54
le célibat des prêtres n'est pas de Jésus, tu es mal renseigné. Par contre voici ce que recommande Paul dans 1 Timothée. Qualités demandées à l’évêque et aux diacres •3 1 Une chose est sûre : si quelqu’un aspire à la charge d’évêque, il poursuit un but très noble. 2 Il faut donc que l’évêque soit sans reproche, homme d’une seule femme, chaste, maître de lui-même, correct, hospitalier, capable d’enseigner. bible des Peuples ( bible catholique) au demeurant.
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mgr gaum
Messages : 853 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Pourquoi le célibat des prêtres ? Mar 22 Aoû - 4:37
Quand un Témoin de Jéhovah combat l'Eglise catholique ouvertement, nous pouvons maintenant dire qu'il est une vitrine de la loge maçonnique sioniste Zion's Watch Tower des Rothschild. Bien sûr, les Témoins de Jéhovah n'ont aucune idée de là où ils sont tombés. Ils sont majoritairement d'apparents chrétiens avec leurs étranges croyances. Que ceux-ci demeurent en paix Les grands méchants loups qui rôdent en désinformant sur le contenu réel des Saintes Écritures, s'ils peuvent s'éviter l'enfer carcéral de leur secte dans cette vie, et l'enfer éternel dans l'autre vie, qu'il en soit ainsi. On ne cite pas des versets découpés de la vraie Bible tel un timbre poste. On l'étudie avec l'aide d'enseignants avec les grands commentaires :study: pour passer aux applications concrètes sur soi dans la vie
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Saint Glinglin
Messages : 403 Date d'inscription : 03/08/2023
Sujet: Re: Pourquoi le célibat des prêtres ? Mar 22 Aoû - 4:55
Josias a écrit:
le célibat des prêtres n'est pas de Jésus, tu es mal renseigné.
Mt 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Citation :
Par contre voici ce que recommande Paul dans 1 Timothée. Qualités demandées à l’évêque et aux diacres •3 1 Une chose est sûre : si quelqu’un aspire à la charge d’évêque, il poursuit un but très noble. 2 Il faut donc que l’évêque soit sans reproche, homme d’une seule femme, chaste, maître de lui-même, correct, hospitalier, capable d’enseigner. bible des Peuples ( bible catholique) au demeurant.
1 Cor 7 1 Pour ce qui concerne les choses dont vous m'avez écrit, je pense qu'il est bon pour l'homme de ne point toucher de femme. 2 Toutefois, pour éviter l'impudicité, que chacun ait sa femme, et que chaque femme ait son mari.
8 A ceux qui ne sont pas mariés et aux veuves, je dis qu'il leur est bon de rester comme moi. 9 Mais s'ils manquent de continence, qu'ils se marient; car il vaut mieux se marier que de brûler. 10 A ceux qui sont mariés, j'ordonne, non pas moi, mais le Seigneur, que la femme ne se sépare point de son mari 11 si elle est séparée, qu'elle demeure sans se marier ou qu'elle se réconcilie avec son mari, et que le mari ne répudie point sa femme.
Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Pourquoi le célibat des prêtres ? Mar 22 Aoû - 15:40
Commentaire des plus intéressant de la traduction Maredsous sur 1 Timothée 3:2 ( une foi marié: le célibat des prêtres n'est devenu une loi que plus tard). Un historien va t'il nous donner la date de cette interdiction et aussi le pourquoi? Merci d'avance.
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Saint Glinglin
Messages : 403 Date d'inscription : 03/08/2023
Sujet: Re: Pourquoi le célibat des prêtres ? Mar 22 Aoû - 16:07
Cette interdiction date de la prédication de Jésus-Christ.
Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Pourquoi le célibat des prêtres ? Mar 22 Aoû - 16:52
Saint Glinflin a écrit:
Cette interdiction date de la prédication de Jésus-Christ.
preuve stp. En attendant une source sûr voici un autre commentaire de la bible Osty. ( maris d'une seule femme, la loi du célibat ecclésiastique n'existe pas encore. D'ailleurs, l'auteur ne veut pas dire que l'épiscope doive être marié ou l'avoir été, il lui interdit seulement les secondes noces). Alors c'est quand cette date de l'interdiction de ce marier pour les prêtres?
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