Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
forum marmhonie des religions
Forum franco-chinois de l'histoire des religions et des civilisations. 中法宗教與文明史論壇。日仏宗教史フォーラム。फ्रेंको-इंडियन फोरम ऑफ रिलिजन एंड सिविलाइजेशन। 종교와 문명사를 위한 한불포럼.
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: JC a t'il vraiment existé ? Sam 16 Oct - 4:41
Rappel du premier message :
Pour ma part je pense que c'est un mythe construit sur 4 siècles. Simple à prouver, démontrer et expliquer . Qu en pensez vous ? amicalement
Auteur
Message
dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: Re: JC a t'il vraiment existé ? Lun 18 Oct - 1:52
je rappelle mon message de hier à 12heures 55. * avertissement amical , si certains ne supportent pas ce type d'échange , je leur conseille de l'éviter , je ne voudrai en aucun cas les désabuser . Je le comprendrais fort bien
amicalement
Dernière édition par Admin le Mar 19 Oct - 8:18, édité 1 fois (Raison : status=threats (host said: threats detected (in reply )))))
salah'din
Messages : 364 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: JC a t'il vraiment existé ? Lun 18 Oct - 3:08
Je professe que Jésus ( paix et bénédictions sur lui) est le messie.
dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: Re: JC a t'il vraiment existé ? Lun 18 Oct - 3:31
salah'din a écrit:
Je professe que Jésus ( paix et bénédictions sur lui) est le messie.
je professe que la théière , tourne dans le ciel autour de la terre et qu'il faut l'adorer, et la prier !!!
rien de plus simple il faut le prouver, et surtout comment expliques tu qu'en 180 les juifs en la personne de Bar Kokchba est le messie attendu? Merci d'avance pour tes preuves, et tes explications sur bar Kokba
Amicalement
Jeanbaptiste
Messages : 275 Date d'inscription : 14/05/2019
Sujet: Re: JC a t'il vraiment existé ? Lun 18 Oct - 7:51
On sait que bar Kokhba est un mythe créé a Hollywood.
oggy
Messages : 211 Date d'inscription : 09/01/2020
Sujet: Re: JC a t'il vraiment existé ? Lun 18 Oct - 8:01
Traces du Jésus de l’Histoire. L’état des sources documentaires
Archéologie des savoirs
Journée d’étude organisée par Philippe Foro et Corinne Bonnet. « Jésus de Nazareth, biographie » 9 décembre 2016 Université Toulouse – Jean Jaurès
Marc, qui écrit aux environs de 65, a fait œuvre de pionnier. Pour la première fois, un récit continu rassemblait des traditions éparses sur Jésus, depuis la prédication du Baptiseur jusqu’à la mort. Marc a recueilli des récits de miracles en masse (le quart de l’évangile) et des séquences d’enseignement comme la série de paraboles de Mc 4 (4, 3-9.13-20.26-32). Il a intégré et amplifié l’histoire de la Passion (Mc 14–15), dont un premier récit à but liturgique remonte à l’Église de Jérusalem dans les années 40. Cet évangéliste place toute la vie de Jésus sous l’horizon de sa mort, annoncée dès le début (3, 6). Le genre littéraire « Évangile » n’est pas une pure invention de sa part ; il s’affilie à la biographie gréco-romaine, un type de récit à but moral centré sur un héro. La différence tient à la visée : il ne s’agit pas seulement de présenter une vie exemplaire, mais de nourrir la foi des auditeurs/lecteurs par une narration croyante de sa vie.
38
Une dizaine d’années plus tard, Matthieu décide de réécrire la vie de Jésus. Il réutilise presque tout le récit de Marc et copie sa structure, ce qui signale l’autorité dont jouissait le premier évangile ; mais d’autres traditions circulaient dans sa communauté, qu’il fallait intégrer. Matthieu amplifie donc Marc de paroles recueillies dans la Source et de traditions propres à son Église (la tradition M). Parmi ces dernières, l’Évangile de l’enfance (Mt 1–2), des paraboles (l’ivraie, les dix vierges, le serviteur impitoyable, etc.) et des débats sur l’interprétation de la Torah. Pour faciliter le catéchisme de sa communauté, faite de croyants judéo-chrétiens de Syrie (Antioche ?), il regroupe en cinq grands discours l’enseignement de Jésus. Le point de vue qui conduit sa plume : montrer que Jésus est le Messie d’Israël, annoncé par les Écritures et rejeté comme le furent tant de prophètes.
Au final, l’abondance documentaire ne laisse aucune chance à la « théorie mythiste » du Jésus imaginaire. Les sources les plus fécondes sont au nombre de huit : outre le Témoignage Flavien, sept sources chrétiennes indépendantes (Paul, Marc, la Source des paroles, la tradition M, la tradition L, Jean, Thomas). La question n’est plus de savoir si Jésus a existé, mais quel Jésus a existé. https://journals.openedition.org/anabases/7695#tocto1n15
mipoune aime ce message
Magdalene
Messages : 189 Date d'inscription : 13/01/2020
Sujet: Re: JC a t'il vraiment existé ? Lun 18 Oct - 8:14
La véritable histoire de Jésus : ce que révèle l'archéologie
La majorité des archéologues ne doutent plus de l’existence du personnage historique de Jésus.
Au fil des fouilles en Terre sainte, son portrait s’affine. Bienvenue dans un jeu de piste vieux de vingt siècles.
National Geographic
dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: Re: JC a t'il vraiment existé ? Lun 18 Oct - 16:07
Jeanbaptiste a écrit:
[size=17]On sait que bar Kokhba est un mythe créé a Hollywood.
merci mais le sujet est sérieux merci de ne pas le dévoyer . voir par exemple ce lien https://www.e-talmud.com/reperes-chronologiques/content/la-revolte-de-bar-kokhba
de plus avec " bar Kokhba " comme point de recherche tu auras toutes les informations .........historiques , bien sûr Je rappelle bar kokhba fils de l'étoile le messie attendu par les juifs vers 140!!! Preuve que les juifs n'avaient pas encore vu de messie !!!
Amicalement
dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: Re: JC a t'il vraiment existé ? Lun 18 Oct - 16:22
Citation :
a dit "Magdalene"]
La majorité des archéologues ne doutent plus de l’existence du personnage historique de Jésus.
Au fil des fouilles en Terre sainte, son portrait s’affine. Bienvenue dans un jeu de piste vieux de vingt siècles.
tu as raison la majorité des archéologues "chretiens " mais je te defie de trouver une seule de ces peintures datant de deux premiers siècles .
Merci de te renseigner sur la datation de la plus ancienne représentation avec une barbe , tu découvriras de toi même qu'aucune ne sont contemporaines , je confirme .
Je rappelle que nous n'avons aucun dessin, aucune description de ce personnage avant 4 ou 5 siècle après les evenements imaginés .
Je rappelle aussi qu'il a fallut attendre la mère de Constantin Hélène , pour fixer enfin vers la fin du 4eme siècle seulement, des lieux de cultes de mémoire , de souvenir , et de pèlerinage !!!
Aucun chrétien avant la fin du 4eme siècle n'y avait songé , normal puisqu'ils étaient opposés, entre eux avec de nombreuses controverses voir les 72 sectes dites anté chrétiennes . Je rappelle aussi que le premier crucifix posé sur les églises date du début du 8 eme siécle . Et que l'une des des plus ancienne figure du christ est une caricature qui daterait du second siècle, découverte au Palatin vers 1856 qui représente un crucifier avec une tête d'ane. de plus toutes les gravures ou dessins des début de l'erre chrétienne , montrent un visage jeune et imberbe(voir gravure des catacombes !!!) , ce qui n'a pas été pris en compte par l'art chrétien naissant . Tous les dessins que tu montres sont tardifs !!!
Source "l'archéologie chrétienne " par André Peraté
Je rappelle aussi que la datation de la naissance de JC a été fixée seulement en 525 , par le moine de Denys le petit pour preuve : https://fr.aleteia.org/2017/12/24/qui-etait-denys-le-petit-lhomme-qui-decida-que-noel-tomberait-un-25-decembre/ lire la rubrique jésus né avant JC, c'est clair net et précis !!!
Amicalement
dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: Re: JC a t'il vraiment existé ? Lun 18 Oct - 16:30
[quote="dan26"]
Jeanbaptiste a écrit:
[size=17]On sait que bar Kokhba est un mythe créé a Hollywood.
merci mais le sujet est sérieux merci de ne pas le dévoyer . voir par exemple ce lien https://www.e-talmud.com/reperes-chronologiques/content/la-revolte-de-bar-kokhba
de plus avec " bar Kokhba " comme point de recherche tu auras toutes les informations .........historiques , bien sûr Je rappelle bar kokhba fils de l'étoile le messie attendu par les juifs vers 140!!!(pas 180 ma mémoire me joue des tours !!!) Prouve que les juifs n'avaient pas encore vu de messie !!!
Amicalement
simple curieu
Messages : 1017 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: JC a t'il vraiment existé ? Lun 18 Oct - 17:51
dan26 a écrit:
Pour ma part je pense que c'est un mythe construit sur 4 siècles. Simple à prouver, démontrer et expliquer . Qu en pensez vous ?
je pense l'inverse. Jésus a existé. On a des preuves. Voilà....
pierre.b
Messages : 524 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: JC a t'il vraiment existé ? Lun 18 Oct - 17:54
En mars 2021 dernier paraissait une enquête historique menée par l’américain Robert J. Hutchinson : Enquête sur le Jésus historique. Coïncidence, au même moment le philosophe français Michel Onfray tentait de démontrer l’inverse dans Décadence. De Jésus à Ben Laden, vie et mort de l’Occident. Le livre de Hutchinson (conjugué au travail récent de Jean-Marie Salamito) démonte impitoyablement les affirmations du philosophe normand.
L’auteur met au défi deux siècles de scepticisme et démontre avec efficacité que Jésus a bel et bien existé, conformément à la manière dont le décrivent les quatre Évangiles : un prophète ardent, courageux, charismatique, qui attirait les foules et fascinait. Il démonte les idées négatives sur Jésus, hypothèses et théories de plus en plus obsolètes, exhibées par une foule de médias. Adressé aussi bien aux croyants qu’aux non croyants, il ne s’agit pas à travers ce livre de fonder la foi sur une démonstration quasi scientifique, mais bien plus de rendre justice à l’homme que fut Jésus de Nazareth. Robert J. Hutchinson vise à l’objectivité la plus satisfaisante possible, cherchant la vérité plutôt que l’idéologie. Il donne ainsi la parole à des auteurs aux opinions contrastées et s’est lui-même astreint à une solide formation exégétique pendant des années, notamment lors de longs séjours en Israël. Sa démonstration des plus sérieuses n’empêche pas d’employer un ton qui attise la curiosité. Ainsi répond-il aux interrogations : Jésus avait-il un message secret ? Dans quelle mesure était-il casher ? Était-il un révolutionnaire zélote ? Jésus a-t-il planifié sa propre mise à mort ? Était-il fou, menteur ou figure de légende ? Hutchinson n’oublie pas l’essentiel du message et cite Luc à la première page de son livre : « Je suis venu apporter le feu sur la terre ». Mais son objectif demeure de revisiter l’histoire passionnante d’un homme, fût-il le fils de Dieu. « Dans les premières décennies du Ier millénaire, un rabbi juif, jeune et charismatique, originaire d’un petit village du nord de la Palestine, déclencha un mouvement social qui se répandit progressivement sur l’ensemble de la Méditerranée orientale — un mouvement clandestin qui, affirmait-il, allait changer en quelque sorte le cours de l’histoire humaine. Son vrai nom était Yeshoua bar Yosef. Nous l’appelons Jésus ». C’est ainsi que commence l’histoire de la Rédemption… et ce livre passionnant. Enquête sur le Jésus historique, de Robert J. Hutchinson, Éditions Salvator, 355p., 22 euros.
mipoune
Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes
Sujet: Re: JC a t'il vraiment existé ? Lun 18 Oct - 19:43
Jésus a forcément existé car c'était un prénom très répandu. On pouvait croiser des Jésus à chaque coin de rue. La question serait plutôt, est ce que tout ce qu'on dit sur CE Jésus est vrai ? Est il vraiment LE fils de Dieu ?
mormon
Messages : 336 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: JC a t'il vraiment existé ? Lun 18 Oct - 21:33
Bravo mipoune ;) Il faut savoir que ce Jésus de Nazareth est perçu différemment selon nos convictions. Il est un prophète annonçant Mohamed en islam. Il est le messie pour les chrétiens. Il est un imposteur dans le judaïsme, un philosophe etc etc
Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: JC a t'il vraiment existé ? Lun 18 Oct - 23:57
En fait le sujet saute du coq à l'âne. Pour faire simple , pourquoi dans les dates il est question d'avant Jésus Christ et après Jésus Christ?
dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: Re: JC a t'il vraiment existé ? Mar 19 Oct - 3:27
simple curieu a écrit:
je pense l'inverse. Jésus a existé. On a des preuves. Voilà....
Bravo enfin !!!Il te suffit par exemple de me donner une seule preuve contemporaine entre -4 et plus 50. période à laquelle il était d'après la tradition en Palestine . Merci d'etre très précis dans ta réponse .
Amicalement
dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: Re: JC a t'il vraiment existé ? Mar 19 Oct - 3:39
Citation :
]b]"mipoune" a dit [/b] Jésus a forcément existé car c'était un prénom très répandu. On pouvait croiser des Jésus à chaque coin de rue.
Le prénom jésus venant de Josué , était effectivement très très commun comme celui de Marie d'ailleurs, mais je ne vois pas en quoi cela serait une preuve de sa réalité historique au contraire !!!.
Par contre puisque tu abordes le sujet de nom," Jesus " effectivement était très courant , mais "christ" totalement impossible à cette époque dans un milieu , puis christ veut dire avoir reçu l'oint de façon sacerdotale , et veut dire Messie !!!. De plus tous les prénoms de l'époque étaient joints au nom du père ou à un lieu . Donc JC aurait du s’appeler Jésus bar Joseph, ou Jesus de Nazareth (même si nazareth est inconnu à l'époque !!)
Citation :
La question serait plutôt, est ce que tout ce qu'on dit sur CE Jésus est vrai ? Est il vraiment LE fils de Dieu ?
Il suffit d'étudier les 70 sectes dites chrétiennes des 4 premiers siècles , pour voir que ce conflit existait dé le départ .Ces sectes se confrontaient sur sa réalié, sur son origine, sur sa nature, sur son histoire , sur son incarnation, sur sa subordination à dieu, sa filiation, ou son incarnation . Certains même comme Marcion le faisaient descendre adulte du ciel à Capharnahum , c'est te dire le problème !!!
Amicalement j'attends toujours vos preuves contemporaines , depuis le début je vous les demande.
Dernière édition par dan26 le Mar 19 Oct - 3:46, édité 1 fois
dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: Re: JC a t'il vraiment existé ? Mar 19 Oct - 3:41
Josias a écrit:
En fait le sujet saute du coq à l'âne. Pour faire simple , pourquoi dans les dates il est question d'avant Jésus Christ et après Jésus Christ?
parce que cela a été defini très tardivement par Denys le petit en 525 , et confirmé beaucoup plus tard par le calendrier grégorien ,de Grégoire XIII au ..............16eme siècle . En terme simple d'une tradition l'Eglise catholique romaine en a fait un fait historique . et en créant un nouveau calendrier chrétien l'Eglise catholique romaine confirmait son emprise sur le monde Amicalement
dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: Re: JC a t'il vraiment existé ? Mar 19 Oct - 3:48
mormon a écrit:
Bravo mipoune ;) Il faut savoir que ce Jésus de Nazareth est perçu différemment selon nos convictions. Il est un prophète annonçant Mohamed en islam. Il est le messie pour les chrétiens. Il est un imposteur dans le judaïsme, un philosophe etc etc
Comme je le disais il faut étudier les 70 sectes chrétiennes des 4 premiers siècles pour savoir que personne à cette époque n'était d'accord sur beaucoup de points . Comme si personne ne l'avait vu !!!Etrange n'est ce pas ?
Amicalement
dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: Re: JC a t'il vraiment existé ? Mar 19 Oct - 3:56
Citation :
"pierre.b" a dit En mars 2021 dernier paraissait une enquête historique menée par l’américain Robert J. Hutchinson : [/size]Enquête sur le Jésus historique. Coïncidence, au même moment le philosophe français Michel Onfray tentait de démontrer l’inverse dans Décadence. De Jésus à Ben Laden, vie et mort de l’Occident. Le livre de Hutchinson (conjugué au travail récent de Jean-Marie Salamito) démonte impitoyablement les affirmations du philosophe normand.[/b]
Désolé de te contredire mais dans décadence de Onfray , il aborde le sujet d'une façon très superficielle . Et sur quelques lignes seulement
Citation :
L’auteur met au défi deux siècles de scepticisme et démontre avec efficacité que Jésus a bel et bien existé,
Ce n'est pas deux siècles mais 4 et plus de 70 courants très différents
Citation :
conformément à la manière dont le décrivent les quatre Évangiles : un prophète ardent, courageux, charismatique, qui attirait les foules et fascinait. Il démonte les idées négatives sur Jésus, hypothèses et théories de plus en plus obsolètes, exhibées par une foule de médias. Adressé aussi bien aux croyants qu’aux non croyants, il ne s’agit pas à travers ce livre de fonder la foi sur une démonstration quasi scientifique, mais bien plus de rendre justice à l’homme que fut Jésus de Nazareth
tu sembles oublier toutes les contradictions et impossibilités que l'on trouve dans les evangiles , et actes des apotres qui je le rappelle sont les seules sources qui de plus ne sont pas contemporaines puisque ecrite entre 30 et 70 ans après les faits imaginés . Et surtout que la source des évangiles serait l'évangile de marc , qui je le rappelle aussi n'était pas un apôtre.
Citation :
]size=18]Robert J. Hutchinson vise à l’objectivité la plus satisfaisante possible, cherchant la vérité plutôt que l’idéologie. Il donne ainsi la parole à des auteurs aux opinions contrastées et s’est lui-même astreint à une solide formation exégétique pendant des années, notamment lors de longs séjours en Israël. Sa démonstration des plus sérieuses n’empêche pas d’employer un ton qui attise la curiosité. Ainsi répond-il aux interrogations : Jésus avait-il un message secret ? Dans quelle mesure était-il casher ? Était-il un révolutionnaire zélote ? Jésus a-t-il planifié sa propre mise à mort ? Était-il fou, menteur ou figure de légende ?[/size]
le plus interressant aurait été de donner des preuves contemporaines , et la preuve que la doctrine actuelle existait au début de l’ère chrétiene
Citation :
Hutchinson n’oublie pas l’essentiel du message et cite Luc à la première page de son livre : « Je suis venu apporter le feu sur la terre ». Mais son objectif demeure de revisiter l’histoire passionnante d’un homme, fût-il le fils de Dieu. « Dans les premières décennies du Ier millénaire, un rabbi juif, jeune et charismatique, originaire d’un petit village du nord de la Palestine, déclencha un mouvement social qui se répandit progressivement sur l’ensemble de la Méditerranée orientale — un mouvement clandestin qui, affirmait-il, allait changer en quelque sorte le cours de l’histoire humaine. Son vrai nom était Yeshoua bar Yosef. Nous l’appelons Jésus ». C’est ainsi que commence l’histoire de la Rédemption… et ce livre passionnant.[/size]
Et oui Hutchinson ne sait donc même pas que luc n'était pas un apotre donc non contemporain à JC!!!!Et de fait qu'il n'a rien vu !!! L'auteur ne semble pas connaitre en plus l'origine des évangiles !!!!t
Citation :
[size=18]Enquête sur le Jésus historique, de Robert J. Hutchinson, Éditions Salvator, 355p., 22 euros.
il me semble que l'auteur est un chrétien conservateur americain si je ne me trompe !!!
Amicalement
Dernière édition par Admin le Mar 19 Oct - 8:16, édité 1 fois (Raison : status=fake news (host said: fake news detected (in reply )))))
Suthikiati
Messages : 110 Date d'inscription : 28/02/2020
Sujet: Re: JC a t'il vraiment existé ? Mar 19 Oct - 8:01
dan26 a écrit:
Pour ma part je pense que c'est un mythe construit sur 4 siècles. Simple à prouver, démontrer et expliquer . Qu en pensez vous ?
Je sais que Jésus est mort et ressuscité. L'amour ne se prouve pas. Il se vit
Farhatullah
Messages : 95 Date d'inscription : 29/02/2020
Sujet: Re: JC a t'il vraiment existé ? Mar 19 Oct - 8:03
Jésus a vraiment existé. Il y a des gens cruels qui reve de le tuer encore.."....
mipoune
Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes
Sujet: Re: JC a t'il vraiment existé ? Mar 19 Oct - 14:16
dan26 a écrit:
Il suffit d'étudier les 70 sectes dites chrétiennes des 4 premiers siècles , pour voir que ce conflit existait dé le départ .Ces sectes se confrontaient sur sa réalié, sur son origine, sur sa nature, sur son histoire , sur son incarnation, sur sa subordination à dieu, sa filiation, ou son incarnation . Certains même comme Marcion le faisaient descendre adulte du ciel à Capharnahum , c'est te dire le problème !!!
Voilà pourquoi je pense qu'il a bien existé,c'était un grand penseur Juif qui a bouleversé l'establishment par ses pensées révolutionnaires, ce qui provoquait des troubles. Pris dans son délire paranoïaque, il a voulu jusqu'au bout prouver ses dires en allant voire provoquant son sacrifice. Et autour de quelques éléments vrai, ses disciples on brodé autour toute une histoire, d’où les incohérences.
dan26 a écrit:
Comme je le disais il faut étudier les 70 sectes chrétiennes des 4 premiers siècles pour savoir que personne à cette époque n'était d'accord sur beaucoup de points . Comme si personne ne l'avait vu !!!Etrange n'est ce pas ?
La plupart étaient illettrés. La connaissance se transmettaient oralement avec toutes les erreurs de transmission possible, et interprétations, voire fantasme. Les voyages et la communication étaient très lents, pas comme aujourd'hui, donc chacun dans son coin à érigé sa propre doctrine sur une base commune.
Tout se tient, ça ne prouve pas qu'il n'a pas existé, bien au contraire. Il a existé mais tout cela prouve que ses disciples persuadés que c'était le messie promis on brodés le récit de sa vie.
pour info:
Les symptômes du délire paranoïaque
Le délire en réseau touche un aspect particulier et spécifique de la vie du malade, et se concentre sur un thème bien particulier. Les thèmes sont alors liés notamment à une revendication particulière après un préjudice (vrai ou imaginaire), à la suite duquel la personne s'estime victime d'une injustice (procès perdu, licenciement, injure…). La réaction délirante donne lieu à différents types de délires de revendication :
Revendication judiciaire, avec recours à des procès systématiques et sans fin ;
Revendication de découvertes, grandioses et délirantes, pour lesquels la personne ne s'estime pas reconnue à sa vraie valeur ;
Revendication autour de la santé si la personne ne s'estime pas correctement traitée pour une maladie, le plus souvent imaginaire ;
Revendication métaphysique, avec la construction de systèmes politiques ou religieux complets mais totalement délirants.
Sujet: Re: JC a t'il vraiment existé ? Mar 19 Oct - 16:11
dan26 a écrit:
Josias a écrit:
En fait le sujet saute du coq à l'âne. Pour faire simple , pourquoi dans les dates il est question d'avant Jésus Christ et après Jésus Christ?
parce que cela a été defini très tardivement par Denys le petit en 525 , et confirmé beaucoup plus tard par le calendrier grégorien ,de Grégoire XIII au ..............16eme siècle . En terme simple d'une tradition l'Eglise catholique romaine en a fait un fait historique . et en créant un nouveau calendrier chrétien l'Eglise catholique romaine confirmait son emprise sur le monde Amicalement
[size=30]Jules César
Ancien dictateur de la République romaine [/size]
Description
Date d'assassinat : 15 mars 44 av. J.-C. Donc tu crois que César a été assassiné le 15 Mars 44 av JC mais tu ne crois pas a l'existence de Jésus? Je cherche l'erreur!
meuxng aime ce message
meuxng
Messages : 779 Date d'inscription : 28/02/2020
Sujet: Re: JC a t'il vraiment existé ? Mar 19 Oct - 20:36
Josias a écrit:
Donc tu crois que César a été assassiné le 15 Mars 44 av JC mais tu ne crois pas a l'existence de Jésus? Je cherche l'erreur![/size]
L'argumentation est bien :study:
dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: Re: JC a t'il vraiment existé ? Mar 19 Oct - 21:06
Suthikiati a écrit:
Je sais que Jésus est mort et ressuscité. L'amour ne se prouve pas. Il se vit
Désolé de te dire que tu confonds le croire et le savoir , si tu crois bravo continues!!
Si tu prétends savoir, il te suffit d'en apporter les preuves!!! C'est simple .
étrangement cela fait plusieurs fois que je demande des preuves sur ce thème , et personne n'a pu encore me répondre . Il serait simple pourtant d'apporter une seule preuve contemporaine, pour ou contre entre -4 et plus 50!!!
Josias a écrit:
Donc tu crois que César a été assassiné le 15 Mars 44 av JC mais tu ne crois pas a l'existence de Jésus? Je cherche l'erreur![/size]
non désolé de te contredire je sais que césar a existé , au travers de l'histoire de sa descendance et de ses faits de guerre !!! tu confonds un fait , avec la réalité historique d'une personnage . D'autant plus que je n'ai jamais parlé de la mort de césar
Je rappelle que j'attends toujours cette preuve contemporaine entre -4 et plus 50!!que je vous demande depuis le début de ce thème
meuxng a écrit:
L'argumentation est bien :study:
peut etre !!mais ma réponse aussi , d'autant plus qu'elle est logique . Entre un fait de la vie d'une personne , et la réalité de la personne il y a une sacrée différence
Amicalement
Dernière édition par dan26 le Mar 19 Oct - 21:10, édité 1 fois