JC a t'il vraiment existé ?

Rappel du premier message :

Pour ma part je pense que c'est un mythe construit sur 4 siècles.
Simple à prouver, démontrer et expliquer .
Qu en pensez vous ?
amicalement

76. Les hommes eurent-ils quelque connaissance de Jésus-Christ avant sa venue ?
Oui, les hommes eurent connaissance de Jésus-Christ avant sa venue, par la promesse du Messie que Dieu fit à nos premiers parents Adam et Eve, et qu’il renouvela aux saints Patriarches, et par les prophéties et les nombreuses figures qui le désignaient.

77. Comment savons-nous que Jésus-Christ est vraiment le Messie et le Rédempteur promis ?
Nous savons que Jésus-Christ est vraiment le Messie et le Rédempteur promis, parce qu’en Lui s’est accompli tout ce qu’annonçaient les prophètes et tout ce que représentaient les figures de l’Ancien Testament.

78. Qu’annonçaient les prophéties au sujet du Rédempteur ?
Au sujet du Rédempteur les prophéties annonçaient la tribu et la famille d’où il devait sortir ; le lieu et le temps de sa naissance ; ses miracles et les plus petites circonstances de sa passion et de sa mort ; sa résurrection et son ascension au ciel ; son royaume spirituel, universel et perpétuel, qui est la sainte Eglise catholique.

79. Quelles sont les principales figures du Rédempteur dans l’Ancien Testament ?
Les principales figures du Rédempteur dans l’Ancien Testament sont l’innocent Abel, le grand prêtre Melchisédech, le sacrifice d’Isaac, Joseph vendu par ses frères, le prophète Jonas, l’agneau pascal et le serpent d’airain élevé par Moïse dans le désert.

On a découvert une lettre en syriaque datée de 73 et écrite par Mara bar Serapion.. Cette lettre tend à prouver l'existence historique de Jésus. Elle est authentique.

Je cite un grand évêque du 19ième siècle Mgr Jean-Joseph Gaume, homme d'une autre époque, qui répond admirablement à l'incrédulité..


« Pour les libres penseurs de toute nuance, panthéistes, matérialistes, socialistes, solidaristes, rationalistes, spirites, le Christianisme n’est pas même un système raisonnable. Ils y découvrent une foule de choses qui ne soutiennent pas la critique, ou qui heurtent le bon sens. Leurs objections contre le dogme attaquent la divinité et même l’existence de Notre-Seigneur Jésus-Christ. Pour les uns, Jésus de Nazareth n’est qu’un homme comme un autre. Pour ceux-là il est simplement un mythe, inventé dans le but de personnifier un système, comme les héros et les demi-dieux de la mythologie.

Dans leur ensemble, les mystères du Christianisme forment un tissu de contradiction, d’impossibilités, d’absurdités et de rêveries, dont le moindre degré de science suffit pour faire prompte et souveraine justice.

Quant à la morale, ils soutiennent que c’est un fatras de lois et de pratiques dont les unes sont surannées, inutiles, arbitraires, superstitieuses ; les autres, impossibles à observer, contraires aux penchants les plus impérieux de la nature et aux droits imprescriptibles de la liberté humaine. D’où ils concluent qu’un Dieu infiniment juste et infiniment sage ne peut en être l’auteur.
Ainsi, absurdité d’une part, impossibilité ou inutilité de l’autre : voilà le dernier mot des incrédules sur le Christianisme. Il en résulte qu’en l’embrassant le genre humain a été frappé d’hallucination.

Basé sur le fait de l’établissement du Christianisme, le CREDO tourne en preuve victorieuse cette double attaque. Par ce qui précède nous avons vu, et bien vu, que même en acceptant le Christianisme comme un système raisonnable, il est impossible d’en expliquer l’établissement par des moyens humains. A moins d’admettre un effet sans cause, il faut de toute nécessité recourir aux miracles, et aux miracles les mieux conditionnés.

Vous venez maintenant nous dire, et vous vous efforcez de le persuader au monde entier, que le Christianisme n’est pas même un système raisonnable ; que son dogme est faux, incroyable, absurde en beaucoup de points. Qu’est-ce que cela ? Sinon augmenter immensément la difficulté, déjà si grande, de le faire accepter, et démontrer avec une force nouvelle l’existence, la nécessité, le nombre et l’éclat des miracles qui l’ont persuadé à l’univers.

Plus vos objections sont fortes, plus elles sont nombreuses, plus aussi vous faites grandir la difficulté de l’entreprise. Par conséquent, plus le miracle vous saisit à la gorge et vous force de confesser la réalité et la puissance de l’intervention divine, qui a fait plier sous le joug de la foi chrétienne les plus fières intelligences, la raison même du genre humain.

Sans vous en douter, vous vous transformez en apologiste, et devenez pour vous-même un vrai Père de l’Eglise. Bon gré, malgré, vous êtes contraint de vous tenir ce langage : « Mes objections contre les dogmes chrétiens ne sont pas nouvelles. Toutes ont été faites, et d’autres encore, à la naissance même du Christianisme, par les hérétiques, par les philosophes païens, par des négateurs non moins habiles que moi. Pas un dogme de la foi chrétienne qui n’ait été cent fois attaqué par le raisonnement, par la science, par l’histoire, par tous les genres d’objections, et cela avec une supériorité qui n’a point été dépassée. Pas un mystère qui n’ait été travesti, dénaturé, joué sur les théâtres, et livré aux risées d’un monde qui en entendait parler pour la première fois.

« Si donc, malgré mon éducation dans un pays chrétien, malgré l’exemple de tant de grands hommes et de tant de grands peuples qui ont cru ; de tant de personnes, non moins éclairées que moi, qui continuent de croire ; malgré une possession publique de dix-huit siècles, le dogme du Christianisme me paraît si contraire à la raison que je le trouve impossible à croire : que devait-il paraître au monde païen, sinon un scandale à faire trébucher les plus fermes esprits ; une folie à aiguiser tous les sarcasmes, à provoquer tous les rires, à faire hocher toutes les têtes.
« Plus je sens la force des objections, plus aussi s’élèvent, à mes propres yeux, ce scandale et cette folie, par conséquent mieux je comprends l’impossibilité absolue où était le monde païen de croire au Christianisme.

« Pourtant, ce dogme chrétien, qui m’apparaît comme un système incohérent et qui ne se soutient pas devant ma critique ; comme un mélange ridicule de fables et de contradictions ; comme une montagne d’absurdités et d’impossibilités, l’univers l’a cru. Il l’a cru, sur la parole de douze ignorants.
« Il l’a cru, en plein siècle d’Auguste, c’est-à-dire comme je l’ai appris au collège, dans le siècle par excellence des lumières, de la philosophie, de l’éloquence et des arts.
« Il l’a cru, malgré les oppositions cent fois renouvelées des libres penseurs contemporains, dont les livres et la plume ne cessaient de lui dire absolument tout ce que je me dis à moi-même. Le dogme du Christianisme est un tissu de conceptions imaginaires, un plagiat maladroit de vieilles traditions orientales et de quelques formules philosophiques.


« Il l’a cru, malgré les maîtres de la terre armés pour le proscrire ; malgré Néron, Domitien, Dioclétien, Galère ; malgré les lions, les tigres, les bûchers, les peignes de fer, employés pour l’empêcher d’y croire.
« Il l’a cru, sur tous les points du globe, à Athènes, à Rome, en Orient et en Occident.
« Et malgré moi et mes pareils, il le croit encore.

« Quels moyens d’expliquer ce fait impitoyable ?
« Deux seulement : le DÉLIRE OU LE MIRACLE.
« Le miracle, je ne l’admets pas ; si je l’admettais, je serais catholique.
« Le délire ; mais qui en est atteint ? Suis-je bien sûr que ce n’est pas moi ?
« Suis-je bien sûr d’avoir seul raison contre tout le monde et d’être seul sage, seul éclairé parmi les mortels ?

Puis-je prendre une confiance raisonnable à des objections qui n’ont rien de solide aux yeux du reste des hommes, et qui peut-être me sembleraient illusoires à moi-même, si mon cœur n’égarait ma raison ?
« Je me crois sage ; et, par l’organe de ses grands hommes et de ses grands peuples, le monde entier me dit que je ne suis que dupe, martyr d’une vaine erreur ?"

delaroche a écrit:

Jésus est historique. Ses apotres ont réellement existé. Paul est historique. Ulysse est historique, Bouddha, etc etc . Quel est le problème?

Désolé pour Ulysse mais il n'a pas existé pas plus que les cyclopes.

On nous enseigne à l'université que Ulysse est un personnage réel.

Zhangweijian a écrit:

On nous enseigne à l'université que Ulysse est un personnage réel.

Et c'est quel université?

Josias a écrit:

Zhangweijian a écrit:

On nous enseigne à l'université que Ulysse est un personnage réel.

Et c'est quel université?

Regarde ce lin il question de légende et mythologie.
https://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/Ulysse/147858

Zhangweijian a raison.

"Heureux qui comme Ulysse a fait un beau voyage" ! Et si "L'Odyssée" qui raconte le retour épique du roi d'Ithaque dans sa patrie, n'était pas une fable mais contenait bien un fond de vérité ? Beaucoup d'explorateurs se sont lancés en Méditerranée, sur les traces d'Ulysse, le héros d'Homère.
Article rédigé par Sandrine Marcy
Radio France

Josias a écrit:

Zhangweijian a écrit:

On nous enseigne à l'université que Ulysse est un personnage réel.

Et c'est quel université?

北京外国语大学。
https://www.bfsu.edu.cn
Il s'agit de l'élite chinoise, l'équivalent de Polytechnique ou ENA en France.

On écrit en français: Et quelle est cette université?.

Ulysse est effectivement un personnage dont plus aucun archéologue nie l'existence. J'ai vendu beaucoup de livres sur ses sites.

Site archéologique de Troie
Troie, chargée d'une histoire de 4 000 ans, figure parmi les sites archéologiques les plus connus du monde. Les premières fouilles dans ce site datent de 1871 et furent effectuées par le grand archéologue Heinrich Schliemann. En termes scientifiques, ses nombreux vestiges offrent la preuve la plus significative du premier contact entre les civilisations de l'Anatolie et du monde méditerranéen. En outre, le siège de Troie par les guerriers grecs de Sparte et d'Achaïe au XIIIe ou au XIIe siècle av. J.-C., immortalisé par Homère dans l'Iliade , a inspiré depuis lors les grands artistes du monde entier.
Troie au patrimoine mondial de l'UNESCO

Depuis 1994, le Département d’Archéologie de l’Université d’Ioannina effectue des fouilles dans le nord de l’île, coordonnées par le professeur assistent Litsa Kontorli-Papadopoulou et professeur Athanasios Papadopoulos. Les fouilles de la dernière décennie ont révélé l’emplacement probable du palais d’Ulysse à la périphérie du village d’Exogi. Y ont été mis au jour les parties d’une acropole attestée dans les couches archéologiques allant de la préhistoire à l’époque romaine. Ces sections comprennent des vieux bâtiments avec des terrasses artificielles (c’est-à-dire des parcelles de terre tassée) qui communiquent les unes avec les autres par un escalier en pierre. À est, un étang et un bassin souterrains entourés par un encorbellement similaire à ceux des sources prés de Mycènes et de Tirynthe. Les objets trouvés sont exposés dans les musées du Stavros et Vathy.
Site archéologique

Hisarlik est maintenant communément désigné comme étant le cadre des épopées contées par Homère. Des études ont révélé que le monticule de trente mètres de hauteur contient non pas une, mais neuf cités troyennes, chacune construite sur les ruines de la précédente. Aujourd'hui, les archéologues considèrent que Troie VI - le sixième niveau de ruines en partant de bas en haut - est probablement la cité troyenne décrite par Homère. Cette ville serait datée entre 1700 et 1250 av. J.-C.. Et le moins que l'on puisse dire, c'est que ses habitants ont vécu une période mouvementée.
National Geographic

La description du monde grec faite par Homère au VIIIe siècle avant J-C a longtemps été considérée comme un récit purement mythologique. Or, au XIXe siècle, les découvertes archéologiques de Schliemann à Mycènes et à Troie changent la donne : il semble bien que les lieux décrits par Homère ont existé.
Au début du XXe siècle, Victor Bérard (normalien, membre de l’École française d’Athènes et traducteur de "L’Odyssée") entreprend de sillonner la Méditerranée avec le photographe genevois Boissonnas. Son but : montrer que les pays littéraires des cyclopes, d’Éole, de Circé, de Charybde et Scylla ont une réalité géographique. Son hypothèse : l’épopée d’Ulysse serait une sorte de "manuel" de renseignements pour les colons qui émigraient à l’Est en grand nombre à l’époque d’Homère.
Jean Baronnet n’y a pas résisté, inscrivant son film dans un double sillage : celui d’Ulysse et celui de Victor Bérard...
Le Louvre

Zhangweijian a écrit:

Josias a écrit:

Et c'est quel université?

北京外国语大学。
https://www.bfsu.edu.cn
Il s'agit de l'élite chinoise, l'équivalent de Polytechnique ou ENA en France.

On écrit en français: Et quelle est cette université?.

Et une université qui enseigne qu'Ulysse a bien existé j'ai des doutes sur son enseignement!

Flavius Joseph par bien des chrétiens dons par la force des choses de Jésus.
Voici un extrait d'un article.
Ainsi donc, depuis qu'on écrit en Europe des histoires de Rome et des histoires du christianisme, l'habitude s'est prise de recourir à Josèphe comme à un témoin « du temps de Jésus », et aux historiens païens lorsqu'il s'agit d'histoire romaine proprement dite. Salluste, Tite-Live, Tacite, Suétone, Polybe ou Dion Cassius sont si prestigieux pour qui a fait ses « humanités » (cf. encadré « Les historiens de Rome »), ils ont laissé des récits si abondants, qu'on a rarement eu l'idée d'aller chercher chez un historien juif des compléments à leurs récits
.https://www.lhistoire.fr/flavius-josèphe-le-juif-de-rome

https://whc.unesco.org/fr/list/1446/

Je ne vois pas vraiment le rapport avec le thème du sujet ?

C'est pourtant simple. Si J.C. n'a pas existé, le témoignage de Jean le baptiste serait faux. Pourquoi ne serait-il pas un mythe lui aussi? Pilate serait un mythe. Les apotres seraient un mythe. Nazareth, Bethléem, les prophécies de l'A.T. Seraient un mythe blabla blabla

Pilate il y des preuves historiques et archéalogiques
Pas pour Jean Batiste.
Je te rassure je crois a l'existence de ce personnage.
Mais cela ne va pas convaincre Dan.
Ceci j'espère que la censure le concernant va cesser.

Josias a écrit:

Pilate il y des preuves historiques et archéalogiques
Pas pour Jean Batiste.

ben si!! Jesuiscri le prouve. 
La purge est-elle finie?

Il ne prouve rien du tout.
C'est ce genrde d'argument que vous allez convaincre dan26

Josias a écrit:

Il ne prouve rien du tout.

C'est facile à dire. Il m'a convaincue par les preuves archéologiques de l'existence de Ponce Pilate. Je rappelle que longtemps on a cru que Pilate n'avait jamais été préfet. Il était plus difficile de prouver la vie de Pilate que celle de Jésus. 

Relis mon message plus haut ou je parle de Ponce Pilate.

On connaît peu de chose sur l’histoire personnelle de Ponce Pilate. L’unique période de sa vie dont parle l’Histoire est celle où il fut gouverneur de Judée. La seule inscription connue qui porte son nom a été découverte en 1961 à Césarée. Elle mentionne aussi le “ Tiberieum ”, un édifice que Pilate dédia à Tibère.

ok pour les tj Jésus n'a pas existé, ni ponce pilate. 

"La différence entre le père noel et jésus, c'est que le père noel lui, il existe." Coluche.

capland a écrit:

ok pour les tj Jésus n'a pas existé, ni ponce pilate. 

"La différence entre le père noel et jésus, c'est que le père noel lui, il existe." Coluche.

Ou j'ai dit ça ?

Les Témoins de Jéhovah ne croient pas au Jésus historique. Ils ont inventé un Jésus mythologique. Leur Jésus est un simple homme empalé.