Traduction du monde nouveau 2018

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Bonjour à tous.  8)

mipoune a écrit:

C'est juste à un détail prêt. CT Russel n'est pas le fondateur des TJ mais des étudiants de la Bible.
C'est Rutherford qui après une lutte de pouvoir et doctrinale à pris le contrôle de la WT.
Cela a provoqué une scission. Rutherford a changé alors le nom en témoin de Jéhovah mais Les étudiants de la Bible existent encore.
Beaucoup de doctrines ont changés depuis la prise de pouvoir de Rutherford alors que les étudiants de la Bible sont restés fidèle à l’enseignement de CTR.

(...)

Russel est mort en 1916, il n'a donc n'a jamais été témoin de Jéhovah ,puisque cette appellation est apparu en 1931 par Rutherford..
Et je le rappelle les TJ sont une secte des étudiants de la Bible non une continuité comme ils le disent.

C'est tout à fait ça.  :D

Citation :

Les Étudiants de la Bible sont un mouvement religieux chrétien fondé par Charles Taze Russell.

Ils connurent plusieurs schismes au cours de leur histoire, dont le plus important eut lieu après le décès de son fondateur en 1916.
Alors, Joseph Franklin Rutherford, son successeur, abandonna l'usage des Études dans les Écritures et fit évoluer plusieurs croyances, enseignements et méthodes de Russell.
Le schisme qui en résulta a donné naissance :

- aux Amis de l'Homme,
- à l'Association des étudiants de la Bible et
- au Mouvement missionnaire intérieur laïque.

Pour se distinguer de ces autres mouvements, l'organisation dirigée par Rutherford adopta en 1931 le nom de :
- « Témoins de Jéhovah ».

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Et la liste concernant les schismes est non exhaustive (complète).

Cordialement.

J'ai cité la Bible Segond, une traduction précise, et je l'ai comparée aux TMN. J'ai souligné les changements importants afin que vous puissiez les voir plus facilement.

Genèse 1: 1-2 "Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. 2 La terre était sans forme et vide, et les ténèbres étaient au-dessus de la surface de l'abîme et l'Esprit de Dieu se déplaçait sur la surface des eaux.
TMN: "Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. 2 Or la terre était sans forme et désolée, et il y avait des ténèbres à la surface de l'eau profonde, et la force active de Dieu se déplaçait sur la surface des eaux.

Zacharie 12:10 , "Et moi [Dieu] répandrai sur la maison de David et les habitants de Jérusalem un esprit de grâce et de supplication. Ils me regarderont, celui qu'ils ont transpercé , et ils pleureront pour lui comme on pleure pour un enfant unique, et pleureront amèrement pour lui comme on pleure pour un fils premier-né.
TMN: "Je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem l'esprit de faveur et de supplication, et ils se tourneront vers celui qu'ils ont transpercé , et ils se lamenteront sur lui comme ils pleureraient sur un fils unique ; et ils pleureront amèrement sur lui comme ils pleureraient sur un fils premier-né.

Jean 1: 1  "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu ."
tmn: "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu ."

et oui les falsifications commencent dès le premier verset :roll:
et il y en a des milliers
alors parler d'une traduction fiable :lol!:

EnfantdeDieu a écrit:

Une question que je demanderais d'abord à un témoin de Jéhovah, peut-être à Jesus 1914-
Pour un témoin de J: Jésus est-il éternel comme Fils de Dieu?
Merci pour une réponse.
Subséquemment pour faire un suivi par déduction.
Bienveillance!
EdD

Je ne suis plus TJ mais l'ayant été pendant 47 ans je connais par cœur leur théologie, je peux répondre:

Pour eux Jésus est un ange donc mortel. Il a reçu l'immortalité en récompense de sa fidélité pour avoir donné sa vie sur le poteau.
sources:
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mipoune a écrit:

EnfantdeDieu a écrit:

Une question que je demanderais d'abord à un témoin de Jéhovah, peut-être à Jesus 1914-
Pour un témoin de J: Jésus est-il éternel comme Fils de Dieu?
Merci pour une réponse.
Subséquemment pour faire un suivi par déduction.
Bienveillance!
EdD

Je ne suis plus TJ mais l'ayant été pendant 47 ans je connais par cœur leur théologie, je peux répondre:

Pour eux Jésus est un ange donc mortel. Il a reçu l'immortalité en récompense de sa fidélité pour avoir donné sa vie sur le poteau.
sources:
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Merci mipoune!
Y a-t-il des témoins de Jéhovah sur le forum? 
Eux qui disent suivre l'enseignement de la Bible, doivent d'abord le comprendre. Tellement de passages évidents une fois compris: il serait intéressant de faire avec l'un d'entre eux des situations non équivoques qui ne pourraient que lui démontrer la vérité en partageant les bonnes questions qu'ils évitent de se poser, à la lumière des Écritures bien enseignées.
Bienveillance à nos frères jéhovistes!
EdD

Il y a des témoins de Jéhovah dans le forum. Je cite Josias, Arsene, VENT, Pat, jesus 1914, weronika & Mstislav. Weronika & Mstislav sont russes de la banlieue de Moscou.

Oui il y en a mais ils n'aiment pas la contradiction. Ils sont persuadés être dans la vérité et le monde entier est dans l'erreur (sous l'influence du diable)
Le dialogue, la réflexion, l'humilité et la recherche de la vérité n'est pas leur priorité. Ils doivent croire ce qu'on leur enseigne même si c'est idiot.
La preuve:  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
"Nous devons suivre les instructions que nous recevons, même si nous pensons qu’elles ne sont pas appropriées. Jéhovah nous bénit toujours quand nous coopérons avec les frères qu’il a établis pour nous diriger"

Tu remarquera qu'ils ne me répondent jamais car je suis un apostat :twisted:

Il y a eu effectivement scission entre les témoins russes qui ont rapporté avec les preuves des dossiers numérotés du sort de chaque témoins en Russie, & quelques témoins francophones qui n'acceptent que les communications de jw.org. L'approfondissement de chaque dossier montre que le problème des témoins pris à partie en Russie, est un prétexte de luttes de pouvoir de certaines régions contre le pouvoir central de Moscou. La Russie est le plus grand pays en étendue, de la planète. Ce n'est pas la Chine comme beaucoup le croient. Certains font la part des choses, d'autres s'engagent aveuglément. 

Pour recentrer sur le sujet, la traduction du Monde Nouveau 2018 est excellente pour la foi des témoins de Jéhovah. Elle a été conçue pour faire un relais avec le site jw.org qui est maintenant le nom officialisé, quand il s'agit historiquement de la Watchtower.

marmhonie a écrit:

Il y a des témoins de Jéhovah dans le forum. Je cite Josias, Arsene, VENT, Pat, jesus 1914, weronika & Mstislav. Weronika & Mstislav sont russes de la banlieue de Moscou.

Merci pour la liste!

.....................................................
Il n'y a pas l'excellence de la traduction prétendue sans erreurs des témoins de Jéhovah. Loin de là...  De même que pour les juifs qui ont refusé Jésus Fils Unique —pour les témoins j'ajouterais :qui n'ont pas vu autrement que égal aux anges, alors qu'il est bien dit: supérieur aux anges dans les Écritures mêmes: Hébreux 1: 3-5—. Nier le Fils co-éternel au Père c'est nier le Père. 
 C'est bien la question du sujet: une traduction digne de mention.
Non, il n'y a pas des milliers de traductions (présentement) comme Jesus 1914 a dit, dans le sens employé: qui voudrait dire qu'il faille rectifier. Il y en a plusieurs plus ou moins bien traduites involontairement, et certaines volontairement plus ou moins du moins en partie... Alors que la traduction des témoins de Jéhovah est intentionnellement mal traduite parce que non conforme aux documents originaux: mais cela ce n'est pas de la faute de tous parmi eux, mais seulement des initiaux.
Bienveillance partagée! 
EdD

Cher EnfantdeDieu, je suis entièrement de votre avis. Un couple de TJ m'avait proposé dans la rue "une étude biblique gratuite à domicile". J'ai décliné poliment cette étrange invitation ... chez moi. Ils m'ont offert cette belle traduction du monde nouveau 2018. Je ne m'intéresse pas vraiment à leur mouvement. Il m'arrive de lire au hasard quelques pages par curiosité. Je n'ai aucun reproche.

EnfantdeDieu a écrit:

marmhonie a écrit:

Il y a des témoins de Jéhovah dans le forum. Je cite Josias, Arsene, VENT, Pat, jesus 1914, weronika & Mstislav. Weronika & Mstislav sont russes de la banlieue de Moscou.

Merci pour la liste!

.....................................................
Il n'y a pas l'excellence de la traduction prétendue sans erreurs des témoins de Jéhovah. Loin de là...  De même que pour les juifs qui ont refusé Jésus Fils Unique —pour les témoins j'ajouterais :qui n'ont pas vu autrement que égal aux anges, alors qu'il est bien dit: supérieur aux anges dans les Écritures mêmes: Hébreux 1: 3-5—. Nier le Fils co-éternel au Père c'est nier le Père. 
 C'est bien la question du sujet: une traduction digne de mention.
Non, il n'y a pas des milliers de traductions (présentement) comme Jesus 1914 a dit, dans le sens employé: qui voudrait dire qu'il faille rectifier. Il y en a plusieurs plus ou moins bien traduites involontairement, et certaines volontairement plus ou moins du moins en partie... Alors que la traduction des témoins de Jéhovah est intentionnellement mal traduite parce que non conforme aux documents originaux: mais cela ce n'est pas de la faute de tous parmi eux, mais seulement des initiaux.
Bienveillance partagée! 
EdD

Bonjour les TJ  ne disent que Jésus est légal des anges.
La preuve.
(Hébreux 1:5-9) 5 Par exemple, auquel des anges a-t-il jamais dit : “ Tu es mon fils ; moi, aujourd’hui, je suis devenu ton père ” ? Et encore : “ Moi je deviendrai son père, et lui deviendra mon fils ” ? 6 Mais quand il introduit de nouveau son Premier-né dans la terre habitée, il dit : “ Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage. ” 7 De plus, à propos des anges il dit : “ Et il fait de ses anges des esprits, et de ses serviteurs publics une flamme de feu. ” 8 Mais à propos du Fils : “ Dieu est ton trône à tout jamais, et [le] sceptre de ton royaume est le sceptre de droiture. 9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l’illégalité. C’est pourquoi Dieu, ton Dieu, t’a oint avec [l’]huile d’allégresse plus que tes associés.  [...] 
Les anges se prosternent devant Jésus.
D'autres traductions disent que tous les anges l'adorent.

Josias a écrit:

(Hébreux 1:5-9) 5 Par exemple, auquel des anges a-t-il jamais dit : “ Tu es mon fils ; moi, aujourd’hui, je suis devenu ton père ” ? Et encore : “ Moi je deviendrai son père, et lui deviendra mon fils ” ? 6 Mais quand il introduit de nouveau son Premier-né dans la terre habitée, il dit : “ Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage. ” 7 De plus, à propos des anges il dit : “ Et il fait de ses anges des esprits, et de ses serviteurs publics une flamme de feu. ” 8 Mais à propos du Fils : “ Dieu est ton trône à tout jamais, et [le] sceptre de ton royaume est le sceptre de droiture. 9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l’illégalité. C’est pourquoi Dieu, ton Dieu, t’a oint avec [l’]huile d’allégresse plus que tes associés.  [...] 

Josias répond par un copié collé de la Watchtower.
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Les Témoins de Jéhovah ne pensent plus par eux-mêmes.

Josias a écrit:

8 Mais à propos du Fils : “ Dieu est ton trône à tout jamais"
D'autres traductions disent que tous les anges l'adorent.

et toutes les autres traductions disent : ton trône, oh Dieu

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Je te remercie mipoune pour cet éclaircissement. Depuis que je suis sur le forum j'ai appris à me remettre en question. Pour la première fois de ma vie je n'ai pas fait le ramadan cette année. Les TJ m'avaient persuadé que ma foi sunnite était le meilleur des choix au monde. Je n'accepte plus certains éléments de la vie du prophète Muhammad (saw). Le passage de la femme lapidée a touché mon coeur Je découvreque les TJ censurent ce beau passage dans leur traduction :twisted:

Habaqouq a écrit:

Josias répond par un copié collé de la Watchtower.
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Les Témoins de Jéhovah ne pensent plus par eux-mêmes.

La société des Témoins de Jéhovah encourage toujours ses fidèles de "placer" ces mêmes écrits par n'importe qu'elle manière ( Voir "Ayons le réflexe périodique" du Ministère du Royaume d'Octobre 1999)

yassine30 a écrit:

J Les TJ m'avaient persuadé que ma foi sunnite était le meilleur des choix au monde. 

Je ne comprend pas, tu peux expliquer stp?

La traduction française du Monde nouveau 2018 rend incorrectement le terme anglais "Gouverning Body" par "Collège Central"...........

Alfred Billard a écrit:

La traduction française du Monde nouveau 2018 rend incorrectement le terme anglais "Gouverning Body" par "Collège Central"...........

ce terme n'existe tout simplement dans aucune bible

Salaam mipoune :)
Des tj étaient venus sonner à ma porte. Un bon musulman offre toujours l'hospitalité. Leur justification de changer pour leur religion était qu'une minorité de chrétiens devra dominer sur l'ensemble de leurs frères dans le plan divin de Jéhovah. Ils essayaient de lier leurs idées bien sectaires avec des idées tout à fait véridiques sur les dangers grandissants des pédophiles, des tremblements de terre en progression exponentielle. Ils essayaient de me faire peur sur la base du thème autre religion que celle de Jehohvah=Satan.
Quand ils sont partis j'étais rassuré d'être musulman :D

EnfantdeDieu a écrit:

Tu cites les versets que j'avais référés, et tu les recites les disant comme preuve que les témoins ne l'auraient jamais enseigné. Où est la contradiction? Car ils l'ont bien enseigné, du moins quelques-uns l'ont fait. Je ne connais pas mipoune ancien tdJ qui corrobore.

Ils l'enseignent toujours. j'ai mis les liens vers leur site comme preuve un peu plus haut.

je pense que Josias s'est mal exprimé ou que nous l'avons mal compris

Cher EnfantdeDieu bonjour.

EnfantdeDieu a écrit:

Si les témoins ne disent plus que Jésus est apparenté à un ange, cela ils l'ont déjà dit: ce qui est confirmé d'ailleurs par mipoune qui a déjà été témoin de Jéhovah dans le passé, pendant de nombreuses années, ai-je lu précédemment. 

Michel, appelé « Saint Michel » dans certaines religions, est manifestement un nom donné à Jésus avant et après sa venue sur terre *.
Voici quelques éléments qui permettent de conclure que Jésus est l’archange Michel.
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mipoune a écrit:

EnfantdeDieu a écrit:

Tu cites les versets que j'avais référés, et tu les recites les disant comme preuve que les témoins ne l'auraient jamais enseigné. Où est la contradiction? Car ils l'ont bien enseigné, du moins quelques-uns l'ont fait. Je ne connais pas mipoune ancien tdJ qui corrobore.

Ils l'enseignent toujours. j'ai mis les liens vers leur site comme preuve un peu plus haut.

je pense que Josias s'est mal exprimé ou que nous l'avons mal compris

Oui j'avais vu. Merci mipoune! Je précisais, me demandant s'il était bien tdJ, et si oui depuis quand, car il ne semblait plus l'être ou qu'il l'était depuis peu.