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forum marmhonie des religions
Forum franco-chinois de l'histoire des religions et des civilisations. 中法宗教與文明史論壇。日仏宗教史フォーラム。फ्रेंको-इंडियन फोरम ऑफ रिलिजन एंड सिविलाइजेशन। 종교와 문명사를 위한 한불포럼.
Sujet: Traduction du monde nouveau 2018 Lun 29 Avr - 2:51
Rappel du premier message :
Lien pour télécharger la Bible Traduction du monde nouveau 2018 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Auteur
Message
Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Traduction du monde nouveau 2018 Jeu 11 Mai - 18:35
Et pour revenir a Actes 20:28 voilà une autre traduction, savoir le Nouveau Testament éditions de La Bonne Semence, 2011, qui dit: qu'il a acquise par le sang de son propre fils.
meuxng
Messages : 779 Date d'inscription : 28/02/2020
Sujet: Re: Traduction du monde nouveau 2018 Jeu 11 Mai - 21:03
C'est bien ce que je pensais, il y a autant de traductions que d'interprétations de la bible protestante qu'il y a de Pasteurs protestants. Mon choix est décidé sur la Bible catholique Fillion gratuite en application sur Android. Je ne lirai jamais la Traduction du Monde Nouveau même pas en rêve.
Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Traduction du monde nouveau 2018 Jeu 11 Mai - 21:51
Conclusion la traduction du MN traduit correctement Actes 20:28, ce qui va déplaire a mipoune.
lécafar
Messages : 2308 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Traduction du monde nouveau 2018 Jeu 11 Mai - 23:26
Les traducteurs catholiques ont tout intétêt à ne pas traduire correctement ce verset. Il est même surprenant que la BJ soit passée au travers.
Dernière édition par Admin le Ven 12 Mai - 0:36, édité 1 fois (Raison : status=conspiracy theory (host said: fake news detected (in reply )))))
Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Traduction du monde nouveau 2018 Ven 12 Mai - 0:25
lécafar a écrit:
Les traducteurs catholiques ont tout intétêt à ne pas traduire correctement ce verset. Il est même surprenant que la BJ soit passée au travers.
Commentaire de la bible des Peuples ( catholique). u 20.28 De nombreux manuscrits anciens ont une autre lecture : “l’Église de Dieu qu’il s’est acquise par son propre sang”. Il est difficile de penser que Paul ait parlé du propre sang de Dieu, car toujours il réserve ce terme pour le Père. Mais par ailleurs il dit toujours : l’Église de Dieu. Il est très possible que la phrase de Paul ait suivi sa pensée plutôt que la correction du style : “l’Église que Dieu s’est acquise — et elle a été acquise par le sang du Seigneur”. Il semble donc bien difficile de tirer argument de ce texte pour affirmer la divinité du Christ.
lécafar
Messages : 2308 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Traduction du monde nouveau 2018 Ven 12 Mai - 1:11
Voilà qui ne manquera pas d'intéresser notre ami mipoune.
mipoune
Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes
Sujet: Re: Traduction du monde nouveau 2018 Ven 12 Mai - 1:57
Josias a écrit:
lécafar a écrit:
Les traducteurs catholiques ont tout intétêt à ne pas traduire correctement ce verset. Il est même surprenant que la BJ soit passée au travers.
Commentaire de la bible des Peuples ( catholique). u 20.28 De nombreux manuscrits anciens ont une autre lecture : “l’Église de Dieu qu’il s’est acquise par son propre sang”. Il est difficile de penser que Paul ait parlé du propre sang de Dieu, car toujours il réserve ce terme pour le Père. Mais par ailleurs il dit toujours : l’Église de Dieu. Il est très possible que la phrase de Paul ait suivi sa pensée plutôt que la correction du style : “l’Église que Dieu s’est acquise — et elle a été acquise par le sang du Seigneur”. Il semble donc bien difficile de tirer argument de ce texte pour affirmer la divinité du Christ.
1- tu ne met pas de lien donc c'est invérifiable 2- La bible des peuples est très controversée donc il va falloir trouver mieux
mipoune
Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes
Sujet: Re: Traduction du monde nouveau 2018 Ven 12 Mai - 2:05
lécafar a écrit:
Les traducteurs catholiques ont tout intétêt à ne pas traduire correctement ce verset. Il est même surprenant que la BJ soit passée au travers.
tu voit, on est plusieurs à te l'avoir déjà dit, comme les TJ, tu sombres dans le complotisme des méchants catholiques qui trafiquent la bible pour asseoir leur autorité
Dernière édition par Admin le Jeu 11 Mai - 17:36, édité 1 fois (Raison : status=conspiracy theory (host said: fake news detected (in reply )))))
Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Traduction du monde nouveau 2018 Ven 12 Mai - 2:59
Surtout que Dieu et esprit et un esprit n'a pas de sang que je sache. Alors comment expliquer cette contradiction?
mipoune
Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes
Sujet: Re: Traduction du monde nouveau 2018 Ven 12 Mai - 3:07
Josias a écrit:
Surtout que Dieu et esprit et un esprit n'a pas de sang que je sache. Alors comment expliquer cette contradiction?
Mais si il avait du sang quand il est venu en tant qu'homme nunuche :lol!:
Mais Dieu a t'il une âme?
Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Traduction du monde nouveau 2018 Ven 12 Mai - 16:15
C'est Jésus qui est venu pas Dieu , il faut bien lire les évangiles. (Jean 4:34) 34 Jésus leur dit : “ Ma nourriture, c’est de faire la volonté de celui qui m’a envoyé et d’achever son œuvre [...] (Hébreux 5:7, 8) [...] . 8 Bien qu’il fût Fils, il a appris l’obéissance de par les choses qu’il a subies [...] (Hébreux 10:5) 5 C’est pourquoi, quand il entre dans le monde, il dit : “ ‘ Sacrifice et offrande, tu n’en as pas voulu, mais tu m’as préparé un corps. Donc c''est le sang du Christ qu'il question dans Actes 20:28.
mipoune
Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes
Sujet: Re: Traduction du monde nouveau 2018 Ven 12 Mai - 16:33
Josias a écrit:
C'est Jésus qui est venu pas Dieu , il faut bien lire les évangiles. (Jean 4:34) 34 Jésus leur dit : “ Ma nourriture, c’est de faire la volonté de celui qui m’a envoyé et d’achever son œuvre [...] (Hébreux 5:7, 8) [...] . 8 Bien qu’il fût Fils, il a appris l’obéissance de par les choses qu’il a subies [...] (Hébreux 10:5) 5 C’est pourquoi, quand il entre dans le monde, il dit : “ ‘ Sacrifice et offrande, tu n’en as pas voulu, mais tu m’as préparé un corps. Donc c''est le sang du Christ qu'il question dans Actes 20:28.
C'est Dieu qui a pris un corps de chair (incarné) Tu as raison, il faut bien lire les évangiles et surtout chercher à le comprendre, sans à priori, pas avec des lunettes hérétiques que la WT t'a mise sur le nez.
La lettre aux Hébreux que tu cites est un hommage grandiose au Fils de Dieu, qui est engendré, donc génétiquement identique, son empreinte, son reflet, et qui a quitté sa condition céleste pour prendre un corps de chair.
Citation :
Hébreux 1: 3 - le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne
Citation :
4- supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur
Citation :
5- Tu es mon Fils, Je t'ai engendré
Citation :
6- Que tous les anges de Dieu l'adorent
Citation :
8- Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel
Citation :
9- ô Dieu, ton Dieu t'a oint
Citation :
10- Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains
Les disciples hérétiques d'Arius que vous êtes, ne peuvent pas comprendre ces versets. Vous êtes face à des contradictions irréconciliables qui vous obligent à tordre le texte. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Traduction du monde nouveau 2018 Ven 12 Mai - 16:45
C'est Dieu qui a engendré Jésus et c'est Jésus qui et mort et a donné son sang. Dieu lui il est éternelle et ne peut mourir. Relis bien la bible. Habaquq1:12 N’es-tu plus le Yahvé d’autrefois, mon Dieu et mon Saint qui ne peux mourir ? As-tu fait de ce peuple, ô Yahvé, l’instrument de ta justice ? L’as-tu choisi, ô mon Rocher, pour nous corriger ? Bible des Peuples
mipoune
Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes
Sujet: Re: Traduction du monde nouveau 2018 Ven 12 Mai - 16:53
Josias a écrit:
C'est Dieu (le Père) qui a engendré Jésus (donc Dieu le Fils) et c'est Jésus (Dieu Fils) qui et mort et a donné son sang.
Citation :
Dieu lui il est éternelle et ne peut mourir.
oui, c'est bien pour cette raison précise qu'il s'est incarné, car un homme peut mourir lui, sinon il l'aurait fait des cieux, pas besoin de faire tout ça Ça prouve que Jésus n'est pas un ange, mais bien Dieu, sinon il aurait pu le faire mourir des cieux, pas besoin de se casser la tête à venir sur terre en tant qu'homme :lol!:
relis bien ta bible, mais une bonne hein, pas une trafiquée
La Bible c'est comme du vin, quand il est frelaté, c'est pas bon :lol!:
lécafar
Messages : 2308 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Traduction du monde nouveau 2018 Ven 12 Mai - 17:07
mipoune a écrit:
Josias a écrit:
Surtout que Dieu et esprit et un esprit n'a pas de sang que je sache. Alors comment expliquer cette contradiction?
Mais si il avait du sang quand il est venu en tant qu'homme nunuche :lol!:
Dieu n'est jamais venu en tant qu'homme. C'est son fils, le seul homme qui est venu du ciel, qui avait du sang, nunuche et demi :lol:
lécafar
Messages : 2308 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Traduction du monde nouveau 2018 Ven 12 Mai - 17:13
mipoune a écrit:
Mais Dieu a t'il une âme?
Une âme est un respirant, homme ou animal.
王演宋 aime ce message
mipoune
Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes
Sujet: Re: Traduction du monde nouveau 2018 Ven 12 Mai - 17:15
lécafar a écrit:
Dieu n'est jamais venu en tant qu'homme. C'est son fils, le seul homme qui est venu du ciel, qui avait du sang, nunuche et demi :lol:
Dieu Le Père non, Dieu le Fils si Personne ne peut voir le Père, c'est pour ça qu'il a envoyé un Fils
Tu voit c'est comme dans n'importe quelle famille hein
LE père Dupont a engendré le Fils Dupont Ce sont bien tous des Dupont triple nunuche :lol!:
Après tu peux toujours contester que c'est Dupont avec un T ou un D, il n'en demeure pas moins que ce sont des Dupont
Aller je vous laisse, vous me faites bien rire, incapables de lire un texte et de réfléchir
Dernière édition par mipoune le Ven 12 Mai - 17:24, édité 1 fois
mipoune
Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes
Sujet: Re: Traduction du monde nouveau 2018 Ven 12 Mai - 17:16
lécafar a écrit:
mipoune a écrit:
Mais Dieu a t'il une âme?
Une âme est un respirant, homme ou animal.
Donc d'après toi Dieu a une âme ou pas?
lécafar
Messages : 2308 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Traduction du monde nouveau 2018 Ven 12 Mai - 17:45
mipoune a écrit:
lécafar
Citation :
Dieu n'est jamais venu en tant qu'homme. C'est son fils, le seul homme qui est venu du ciel, qui avait du sang, nunuche et demi :lol:
Dieu Le Père non, Dieu le Fils si
Sauf que Dieu, c'est le Père uniquement. Il n'y a pas de Dieu le fils ni de Dieu le saint esprit.
mipoune a écrit:
Tu voit c'est comme dans n'importe quelle famille hein
LE père Dupont a engendré le Fils Dupont
Non, Dieu est unique et n'a pas engendré aucun Dieu. Il a engendré des fils qui ne sont pas des DIEU. Ils sont tout au plus des dieux (anges, élohim). qu'est-ce donc que l'homme pour que tu t'en souviennes, et le fils d'Adam pour que tu t'en occupes ? Tu l'as fait de peu inférieur aux Elohim. Psaume 8:5-6.
mipoune a écrit:
Aller je vous laisse, vous me faites bien rire, incapables de lire un texte et de réfléchir
Parle pour toi. Ce sont certainement tes croyances qui faussent ta compréhension du texte en question et de bien d'autres.
lécafar
Messages : 2308 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Traduction du monde nouveau 2018 Ven 12 Mai - 17:48
mipoune a écrit:
lécafar a écrit:
Une âme est un respirant, homme ou animal.
Donc d'après toi Dieu a une âme ou pas?
Dieu est esprit, et donc ne respire pas. Une âme est un respirant, homme ou animal.
mipoune
Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes
Sujet: Re: Traduction du monde nouveau 2018 Ven 12 Mai - 17:51
Bien sur que si, un Dieu engendre obligatoirement un autre Dieu, c'est même écrit dans la bible dès la genèse, "chacun selon son espèce". Dieu ne peut pas engendrer un ange mais il peut le créer. Le Fils a été engendré, non crée. C'est là ou les hérétiques comme toi et tes potos TJ vous vautrez lamentablement.
cherche la signification du terme "engendré en grec monogenes, c'est la clé. Mais tu ne le feras pas , trop aveuglé par tes certitudes jéhovistes
mipoune
Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes
Sujet: Re: Traduction du monde nouveau 2018 Ven 12 Mai - 17:52
lécafar a écrit:
mipoune a écrit:
Donc d'après toi Dieu a une âme ou pas?
Dieu est esprit, et donc ne respire pas. Une âme est un respirant, homme ou animal.
donc c'est OUI ou c'est NON?
c'est marrant cette façon des manipulateurs de ne jamais trop s'engager sur un sujet, pour pouvoir mieux se défiler si besoin. :lol!:
mipoune
Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes
Sujet: Re: Traduction du monde nouveau 2018 Ven 12 Mai - 18:17
Afin de ne pas faire de hors sujet, j'ai ouvert le débat ici
Sujet: Re: Traduction du monde nouveau 2018 Ven 12 Mai - 18:34
mipoune a écrit:
Bien sur que si, un Dieu engendre obligatoirement un autre Dieu, c'est même écrit dans la bible dès la genèse, "chacun selon son espèce".
Beau détoyrnement de texte. Je te rappelle quand même que la Bible parle là des créatures terrestres, pas de Dieu.
mipoune a écrit:
Dieu ne peut pas engendrer un ange mais il peut le créer.
Toutes les créatures célestes sont au départ des fils de Dieu, et ne sont pas Dieu pour autant. Quand au mot engendrer, quand il s'applique à Dieu, il n'a pas du tout la mêe siginfication que quand il s'applique aux créatures terrestres, les respirants. Il n'y a qu'un seul DIEU, le Père, nous dit l'Ecriture. Et tout ce qu'il a créé, lui est inférieur et n'est pas immortel, à part Jésus auquel Dieu a accordé l'immortalité après l'avoir ressuscité. Toutefois, il n'y a que Dieu, c'est à dire le Père qui a toujours existé.
mipoune a écrit:
Le Fils a été engendré, non crée.
Engendré ou créé, il a eu un commencement, contrairement à Dieu.
mipoune a écrit:
C'est là ou les hérétiques comme toi et tes potos TJ vous vautrez lamentablement.
C'est toi qui te vautres lamentablement à cause de tes croyances inventées par les Eglises au fil du temps.
mipoune a écrit:
cherche la signification du terme "engendré en grec monogenes, c'est la clé. Mais tu ne le feras pas , trop aveuglé par tes certitudes jéhovistes
Dès que tes croyances divergent de la Bible, c'est ce qu'elle dit qui devient des croyances jéhovistes. Cette mauvaise excuse éculée ne te donnera jamais raison, car c'est la Bible qui a raison, pas ton Eglise et ses croyances.
lécafar
Messages : 2308 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Traduction du monde nouveau 2018 Ven 12 Mai - 18:36
mipoune a écrit:
lécafar a écrit:
Dieu est esprit, et donc ne respire pas. Une âme est un respirant, homme ou animal.
donc c'est OUI ou c'est NON?
c'est marrant cette façon des manipulateurs de ne jamais trop s'engager sur un sujet, pour pouvoir mieux se défiler si besoin. :lol!:
Personne n'a une âme. Tu continues de confondre le verbe avoir et le verbe être.