Matthieu 23:14 a disparu de la traduction du monde nouveau 2018

Donc il y a bien des bibles ou le verset 14 n'existe pas;et ce trouve comme ceci (-14.)
Et la bible catholique de Maredsous met ce verset en parenthèse et avec ce commentaire :ce verset manque dans certains nombre de manuscrits anciens.
Alors l'objectivité vous fait vraiment défaut.

Citation :

L'abbé Morère a dit La désinformation jéhoviste est déloyale.

Le verset Matthieu 23:14 est omniprésent dans les grandes Bibles de référence.

Bible Crampon 1923
Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, parce que vous dévorez les maisons des veuves, cela sous le semblant de longues prières. C'est pourquoi vous subirez une plus forte condamnation.

je reconnais que si rien ne vous choque !!!.............tout est dit !!

amicalement

Désolé mais il faut bien lire mes propos, car je n'ai pas dit que ce verset n''existe pas dans la bible Crampon, mais qu'il y avait un commentaire sur le verset 14, commentaire que je scanne pour prouver mes propos.

Le sujet est sur la disparition de ce verset dans des éditions françaises de la traduction du monde nouveau. Elle est effective.

marmhonie a écrit:

Le sujet est sur la disparition de ce verset dans des éditions françaises de la traduction du monde nouveau. Elle est effective.

Tout comme elle est effective dans la bible de la Liturgique car dans cette traduction le verset 14 n'existe même pas.
Par contre je suis étonné de ta part étant donné que tu possèdes la traduction du MN que tu ne donnes pas la moindre explication du pourquoi de cette disparition alors qu'il y a un renvois en bas de page qui dit ( voir app.A3 , ou là il y a une explication qui explique pourquoi ce verset 14  n'est pas insérer.
Consulte la page 1857.
Bonne journée a toi.

marmhonie a écrit:

Le sujet est sur la disparition de ce verset dans des éditions françaises de la traduction du monde nouveau. Elle est effective.

tout à fait , et la cause pour moi est cette énormité , totalement inexplicable même par l'interprétation .

Amicalement

Mais remonte le sujet car j'ai cité d'autres bibles qui expliquent pourquoi ce verset n'est pas cité ou simplement cité comme cela -14.
Et comme je vient de le faire remarquer dans la bible de la Liturgique le verset 14 n'existe pas car ça passe du verset 13 au verset 15 , en zappent carrément le verset 14.
Si il le faut je le scannerai.

Josias a écrit:

Mais remonte le sujet car j'ai cité d'autres bibles qui expliquent pourquoi ce verset n'est pas cité ou simplement cité comme cela -14.
Et comme je vient de le faire remarquer dans la bible de la Liturgique le verset 14 n'existe pas car ça passe du verset 13 au verset 15 , en zappent carrément le verset 14.
Si il le faut je le scannerai.

Nous avons confiance dans tes connaissances. Le problème est ailleurs ainsi que l'abbé morère en a informé historiquement dès les tous premiers siècles du christianisme.

L'abbé Morère a écrit:

L'Eglise catholique romaine connait les problèmes que rencontrent ce verset depuis toujours.

Source

Ce verset était au premier siècle dans la collecte des loggia (paroles de Jésus collectées). Mais quand fut-elle dite par Jésus, à quel momennt, dans quelle circonstance, et pourquoi ? Idem pour la péricope de la femme adultère actuellement en Jean VIII-1 à 11. Le fait est également authentique, mais quand est-ce venu, où, à quelle occasion, & par qui ? Sur les milliers de loggias indéterminées, quelques unes parfaitement authentique n'ont pas su trouver chez les Pères Apostoliques l'origine exacte.
Le temps est passé. Les recherches ont abouti.
Mathhieu XXIII-14 est bien authentique. La péricope aussi, mais elle provient de chez Matthieu & non de Jean.

Depuis la mort de Pie XII en 1958, les cardinauc modernistes ont renversé la tradition pour se rapprocher des "frères éloignés" : les protestants.
Par conséquent, les traductions d'après 1958 sont douteuses chez les catholiques œcuméniques & modernistes. Les témoins de Jéhovah combattent l'Eglise catholique romaine sans rien en savoir, sauf de graves erreurs diffusées faussement pour argumenter le combat continuel de la Watchtower contre l'Eglise catholique romaine. Sur ce point, Josias & dan26 vous vous entendez très bien.

Le forum précise bien les courants catholiques puissants. Ne les confondez jamais, l'erreur serait pour vous l'incompréhension totale.


La Bible de Jérusalem, la Bible Osty, la Bible de la Liturgie, et tant d'autres, sont œcuméniques ou modernistes. Elles sont protestantisantes, préférant ignorer les erreurs pour un rapprochement utopique qui ne se fait toujours pas.

Matthieu 23​:​14

Dans quelques manuscrits, on lit à cet endroit : « Malheur à vous, scribes et pharisiens ! Hypocrites ! Parce que vous dévorez les maisons des veuves et que pour l’apparence vous faites de longues prières ; à cause de cela, vous recevrez un jugement plus abondant. » Mais les manuscrits les plus anciens et qui font le plus autorité ne contiennent pas ce verset. Par contre, des paroles similaires, qui font partie du texte inspiré, figurent en Mc 12:40 et en Lc 20:47 (voir app. A3).
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Au fait comment ce fait t-il que dans la bible Liturgique il n'y a pas de verset 14?
Alors quelle a l'aval de  Antonio Card. Canizare Llovera  préfet  et de Arthur Roche , Archevêque !
la preuve.
13 Malheureux êtes-vous, scribes et pharisiens hypocrites, parce que vous fermez à clé le royaume des Cieux devant les hommes ; vous-mêmes, en effet, n’y entrez pas, et vous ne laissez pas entrer ceux qui veulent entrer !
15 Malheureux êtes-vous, scribes et pharisiens hypocrites, parce que vous parcourez la mer et la terre pour faire un seul converti, et quand c’est arrivé, vous faites de lui un homme voué à la géhenne, deux fois pire que vous !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Josias a écrit:

Matthieu 23​:​14

Au fait comment ce fait t-il que dans la bible Liturgique il n'y a pas de verset 14?

Je viens de l'expliquer...

Marmhonie a écrit:

Par conséquent, les traductions d'après 1958 sont douteuses chez les catholiques œcuméniques & modernistes.

La faute incombe au concile Vatican II.

Moralité cette bible n'est pas une bonne bible!
Pauvre catholiques qui ne le savent pas.

Citation :

marmhonie" a dit
Ce verset était au premier siècle dans la collecte des loggia (paroles de Jésus collectées).

super cela fait 2000 ans que les historiens recherchent ces loggias !!Pourrais tu nous en dire plus ? Tout le monde parle de cette fameuse source "q" , et personne à ce jour n'a pu apporter une seule preuve tangible
.
Peux tu nous en dire plus nous donner une source que l'on puisse vérifier ! ?

Merci d'avance enfin on va avoir ces preuves d'une texte du 1er siècle !! un grand merci

Pour information mon cher marmhonie , ces fameuses loggia (loggion au pluriel ), sont une hypothèse pour essayer de trouver une explication entre les faits racontés , et les premiers evangiles qui apparaissent seulement vers 140 (Papia qui cite enfin Marc et Mathieu ),.

De plus il est bon de savoir que Frederic Amsler dans son "l'évangile inconnu" a tenté de reconstituer cette fameuse source .
Edition Labor et Fides essais bibliques numero 30 de 2001 (dont je dispose bien sûr ).

Page 117 à 124 il essaye de recenser tous les versets des 4 evangiles qui auraient pour origine cette fameuse source (par les points communs qui s'y trouvent), et ho surprise page 124 où il détaille les passages de Mathieu , le fameux passage 23-14 n'y est pas !!!!
Et oui pour les exégètes les loggias seraient les points communs avec les evangiles


Merci de ne pas considérer cela comme de la haine, des mensonges ou de la diffamation contre l'église , ni de me censurer , et surtout de vérifier mes propos avant de me répondre .

je me répète la source "q" à savoir les loggia , les fameuses "paroles du seigneurs", sont une hypothèse , afin de palier à ce laps de temps énigmatique , mais totalement introuvables à ce jour . désolé de te contredire .

Amicalement .


.

Moralité : pas de troll dans le forum, à la charge de la modération.
Enfin, j'ai aussi expliqué que le terme "catholiques" n'a pas de sens sans signaler leurs familles. Traditionalistes, Légitimistes € Sédévacantistes lisent ce verset au contat établi par l'abbé morère dans ce sujet.

Il n'y a donc aucune recherche chez les témoins de Jéhovah à chaque changement sans explication. Ils subissent aveuglément & justifient n'importe comment quand ils ignorent le pourquoi. Au contraire, les catholiques n'hésitent jamais à demander des dubias par leurs cardinaux, voire par leurs évéques à contester leur pape, quitte à provoquer un schisme.

Bien chers tous, Matthieu 24:14 est dans la Sainte Bible Augustin Crampon 1894 tome 6 qui contient le nom divin latin Jéhovah.




Pax vobiscum

mgr gaum a écrit:

Bien chers tous, Matthieu 24:14 est dans la Sainte Bible Augustin Crampon 1894 tome 6 qui contient le nom divin latin Jéhovah.




Pax vobiscum

alors allons y plus sérieusement, !!!
Pouvez me dire comment faut il faire pour dévorer les maisons des veuves !!
Sans y mettre une methode d'interprétation pour venir au secours de ce passage douteux !!!
Amicalement

Donc la bible de la liturgique qui omet carrément le verset 14 n'est pas une bonne bible pour les catholiques et en plus ne possède pas le Nihil Obstat  et pas l'imprimatur.

Josias tu n'es qu'un troll en échec.

Il y a été précisé plusieurs fois qu'il existe deux liturgies catholiques. Tu choisis ce qui t'arr'ge pour semer la confusion dans le forum de marmho.

Désolé mais la bible de la Liturgique et considérée comme une bible catholique.
D'ailleurs sont titre officiel est : traduction officielle Liturgique .
 Texte intégral publié par les évêques catholiques francophones.
Mais pas si intégrale que ça le verset 14 de Matthieu 23 n'existe pas dans cette version.

Josias a écrit:

Désolé mais la bible de la Liturgique et considérée comme une bible catholique.
D'ailleurs sont titre officiel est : traduction officielle Liturgique .
 Texte intégral publié par les évêques catholiques francophones.
Mais pas si intégrale que ça le verset 14 de Matthieu 23 n'existe pas dans cette version.

Quand on trolle, on ne se dit pas désolé : on assume sa méthode de faire contre la Charte & contre le forum.

Il y a deux liturgies catholiques, l'ordinaire & l'extraordinaire. Il y a deux messes très différentes, la Paul VI des œcuméniques & des modernistes, & la tridentine des traditionalistes, légitimistes & sédévacantistes (en plus des ordres & des missionnaires).
Il y a deux Bibles pour ces deux liturgies dont vous ignorez tout, ou faites semblant de pour provoquer d'inutiles troubles. Deux Bibles officielles pour deux liturgies officielles romaines.
L'Enseignement étant réservé aux personnes sincères qui pratiquent ou cherchent à comprendre, vous irez diffuser vos leçons dans la partie des témoins de Jéhovah. Dans la Bible de la liturgie Paul VI, ils font ce qu'ils veulent & s'arrangent avec leur conscience. Dans la liturgie tridentine, le verset y est évidemment, ainsi que cela a déjà été longuement commenté.

Le sujet ne porte absolument pas sur le catholicisme dont vous n'avez aucune autre notion qu'à travers le prisme très déformant de la Watchtower qui seul vous intéresse pour combattre l'Eglise catholique romaine. Ce fait est acté.

Le sujet porte sur une absence de plus, la disparition d'un autre verset, celui de Matthieu XXIII-14.

La querelle de la liturgie n'est pas le sujet.
L'auteur du sujet avait bien un but précis quant il à créer ce sujet sur Matthieu 23:14, savoir dénigré la traduction du MN.

dan26 et josias ne réfléchissent pas: ils croient, ils récitent.

Ils apposent une grille d’analyse toute faite sur la réalité.

"Tout ce qui est d’extrême droite est bon, tout ce qui est de gauche est mauvais." Ou : "Tout ce qui contre le catholicisme est bon, tout ce qui est catholique est mauvais. »

Vous n’êtes pas des intellectuels, vous avez l'orthographe enfantine qui ne s'est pas construite dans les études. Vous êtes des fidèles, des dévots.

Personnellement, je me méfie de ces gens comme de la peste. Pour la simple et bonne raison qu’aucune personne saine d’esprit est 100% pour ou 100 % contre. Le doute est noble pour l'intelligence humaine. Il n'y a que les cons qui ne doutent de rien. C'est même à ça qu'on les reconnait.

Vos systèmes de pensée en kit, qui sont censés réglés TOUS les problèmes, ont fait de vous des pervers.

Citation :

"Jeanbaptiste"]dan26 et josias ne réfléchissent pas: ils croient, ils récitent.
Ils apposent une grille d’analyse toute faite sur la réalité.

donc quand   je dis cela !!!Pouvez me dire comment faut il faire pour dévorer les maisons des veuves !!
tu penses  que pour moi c'est  la réalité, iet qu'il ne faut  surtout pas dénoncer cette énormité l

Citation :

"Tout ce qui est d’extrême droite est bon, tout ce qui est de gauche est mauvais."

et vas  y il y a un moment   que personne  n'avait sorti le joker extrème droit, raciste, fasciste
le fameux effet Godwin pour preuve :https://www.caminteresse.fr/economie-societe/point-godwin-quest-ce-que-cest-1179609/

Citation :

Ou : "Tout ce qui contre le catholicisme est bon, tout ce qui est catholique est mauvais. »

donc tu ne m'as jamais , lu !!!quand je dis  que les religions  sont utiles pour ceux qui en ont besoin   que celles ci doivent  se dépoussiérer  pour survivre !!je serai  curieux de savoir ce que tu lis

Citation :

Vous n’êtes pas des intellectuels, vous avez l'orthographe enfantine qui ne s'est pas construite dans les études. Vous êtes des fidèles, des dévots.

il est plus simple de critiquer sur la forme que sur le fond,  et pour ce qui est de mon orthographe   je m'en suis expliqué . Je sucé  encore  mon pousse , à 5 ans , cela veut dire   que je ne suis  pas crédibles, mes explications  ne veulent rien dire .!!!N'est ce pas ?

Citation :

Personnellement, je me méfie de ces gens comme de la peste. Pour la simple et bonne raison qu’aucune personne saine d’esprit est 100% pour ou 100 % contre.

donc   quand je dis   que les religions  sont utiles  pour ceux qui en ont besoin,  tu traduis  par  dan 26 et à 100 % contre !!!  

Citation :

Le doute est noble pour l'intelligence humaine. Il n'y a que les cons qui ne doutent de rien. C'est même à ça qu'on les reconnait.

tout à fait  , et qui doute le plus celui qui  prend  comme référence  des centaines de livres  et de sources ,ou celui qui a comme référence  un livre  (la bible et le coran par exemple ), et qui défend  mordicus   que c'est la vérité . Comme certains  font

Citation :

Vos systèmes de pensée en kit, qui sont censés réglés TOUS les problèmes, ont fait de vous des pervers.

je ne connais   personne  qui dans ce domaine  passionnant , explique,  détaille, utilise la raison,  afin de démontrer  un systéme  sociologique  humain .
Par contre il me semble que réciter un verset de la bible ou du cofran  pour  dire "c'est la vérité "   est une forme  de pensée en Kit !!

amicalement

Afin de ne pas te méprendre  sur mes propos, je suis  simplement passionné  par le phénomène religieux dans son ensemble  , au travers de toutes les sciences  qui permettent d'aborder  ce  fabuleux thème . Merci de t'en souvenir . Cela m'évitera de me répéter
et surtout de controler mes liens et mes propos

Faute de contre argument basé sur la bible, il plus facile de s'en prendre à la personne.
Des bibles catholiques et protestantes disent pourtant que le verset 14 n'existe pas dans de nombreux manuscrits.
Alors c'est un faux lièvre qui a été levé dans ce sujet.

qui pourrait enfin me répondre!!

Pouvez me dire comment faut il faire pour dévorer les maisons des veuves !!

amicalement

La traduction du monde nouveau est une fausse traduction qui cumule les censures idéologiques.