la petite salle

Rappel du premier message :

A tout les TJ qui mentent et affirment que ce n'est pas vrai, tout enfant TJ a connu ça, si tu te tient pas à carreau, silence total et obéissance à la baguette, direction le fond de la salle ou dans la "petite salle" pour une correction.

On voit le cynisme de l'article: la petite fille qui va se prendre une correction les fait rire, mais c'est formidable, elle connaît le nom de jéhovah.
Ce que l'histoire ne dit pas, c'est que de tels traumatismes peuvent faire de gros dégâts psychologiques.

Au moins jusqu'en 2006 ils ont enseigné que battre un enfant est une méthode éducative et une preuve d 'amour, avec justification par la Bible:

preuve ici:
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Citation :

Sur le fait de les discipliner :
Le docteur James Dobson a écrit dans L’enfant difficile (angl., 1978) : “ La punition corporelle administrée par un père ou une mère qui aime ses enfants est un moyen éducatif qui les empêche d’adopter un comportement nuisible. ” À l’inverse, commentant la septième édition anglaise (1998) de son livre à succès Comment soigner et éduquer son enfant, le docteur Benjamin Spock disait : “ Le fait de donner la fessée à un enfant lui enseigne que lorsqu’on est grand et fort on peut faire ce qu’on veut, qu’on ait raison ou pas. ”
À propos de la discipline, la Bible déclare : “ Le bâton et le blâme, voilà ce qui donne la sagesse. ” Proverbes 29:15. 

On est très très loin de l'époque ou c'était encore toléré.

Il y a une différence entre ce qui est légal et ce qui est moral.

Par exemple des entreprises ne payent pas leurs impôts en France en toute légalité avec l'aide de spécialistes de l'évasion fiscale. C'est légal car ils usent des failles de la loi, mais pas très moral, on en convient tous.

Aucune loi n'est parfaite, elle va s'adapter en fonction des failles qui sont découvertes, tel un système d'exploitation ou un antivirus qui évolue en fonction des failles de sécurité découvertes.
Par conséquent les lois auront toujours du retard sur la société et les spécialistes qui demandent ces changement (plus ou moins selon les pays), c'est ainsi. Ce n'est pas la république qui est à blâmer.
On ne peut pas légiférer sur tout, tout interdire, nous sommes responsables de nos actes.


D'autre part,  VENT à tord de dire que c'était l'époque qui voulait ça car, les TJ n'appartiennent pas au "monde". Ils n'ont que faire des spécialistes qui pour eux ne sont que des charlatans. Ils ne se réfèrent qu'à la bible ce qui est le cas dans les articles qui sont les références pour tout les TJ qui éduquaient leurs enfants.

Enfin, justifier des corrections par amour, il faut oser.
On peut tout justifier par amour, un crime passionnel est fait par amour.
Ils justifient l'ostracisme ignoble et la rupture des familles par amour. Ils justifient les décès lié au refus de transfusion de sang, par amour pour Jéhovah. 

Quand on est des guides spirituels pour des millions de gens, la responsabilité est énorme et la prudence de mise.

mipoune a écrit:

D'autre part,  VENT à tord de dire que c'était l'époque qui voulait ça car, les TJ n'appartiennent pas au "monde". Ils n'ont que faire des spécialistes qui pour eux ne sont que des charlatans. Ils ne se réfèrent qu'à la bible ce qui est le cas dans les articles qui sont les références pour tout les TJ qui éduquaient leurs enfants.

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Non je n'ai pas tort et je maintiens que c'était bien l'époque qui voulait ça parce que c'était une éducation qui était entrée dans les mœurs transmis par les générations passées qu'elle que soit le milieu social ou religieux.


Mipoune c'est facile de trier des paragraphes de la WT pour lui faire dire ce qu'elle ne dit pas comme les paragraphes que tu as cité ci-dessus où le docteur James Dobson a écrit le livre  "L’enfant difficile (angl., 1978)"  


Je cite :

Sur le fait de les discipliner :
Le docteur James Dobson a écrit dans L’enfant difficile (angl., 1978) : “ La punition corporelle administrée par un père ou une mère qui aime ses enfants est un moyen éducatif qui les empêche d’adopter un comportement nuisible. ” À l’inverse, commentant la septième édition anglaise (1998) de son livre à succès Comment soigner et éduquer son enfant, le docteur Benjamin Spock disait : “ Le fait de donner la fessée à un enfant lui enseigne que lorsqu’on est grand et fort on peut faire ce qu’on veut, qu’on ait raison ou pas. ”


Des conseils fiables pour éduquer les enfants — BIBLIOTHÈQUE EN LIGNE Watchtower (jw.org)

Celà dit mipoune tu te gardes bien de citer le paragraphe suivant de cette tour de garde de 2006 :


À propos de la discipline, la Bible déclare : “ Le bâton et le blâme, voilà ce qui donne la sagesse. ” (proverbe 29:15). Cela étant, les enfants n’ont pas tous besoin d’être corrigés de cette façon. (proverbe 17:10) déclare : “ Une réprimande pénètre plus dans un homme intelligent que de frapper cent fois un homme stupide. ”



Même si ce livre est cité dans une publication de 2006, elle n'a pas pour but d'encourager la fessée ou tout autre façon de frapper son enfant mais plutôt d'utiliser son discernement avant d'en arriver à la fessée en commençant par la communication avec son enfant. Je l'ai déjà dit mon père ma, fouetté, tabassé sous toutes les formes même pour le simple motif que je ne baissais pas les yeux quand il me grondait pour x raison dont je ne comprenais rien d'ailleurs, en effet il fallait baisser les yeux quand mon père me grondait alors que pour moi regarder mon père dans les yeux me permettais d'être attentif sur ce qu'il voulait m'enseigner, mais je ne suis même pas arrivé à comprendre ma faute puisqu'il me tabassait avant de finir de parler parce que je ne baissais pas les yeux et qu'il considérait cela comme un manque de respect. J'ai éduqué mes enfants en bas âge en les obligeants de me regarder dans les yeux quand je les disciplinais pour voir s'ils comprendraient l'enseignement, et le résultat était qu'ils comprenaient tout à fait bien l'enseignement et je n'avais pas besoin de leur donner des fessées, cela dit ils ont quand même été traumatisés parce que pour ne pas reproduire la violence que j'ai subis dans mon enfance j'ai été obligé de me taper la tête contre les murs pour ne pas frapper mes enfants.  
Maintenant je voudrai aussi préciser que le livre du docteur James Dobson date de 44 ans, l'époque où les mœurs sur la fessée étaient encore tenaces, c'est cette même année qu'est née mon premier enfant, c'est aussi l'année de mon baptême.     

mipoune
Enfin, justifier des corrections par amour, il faut oser.
On peut tout justifier par amour, un crime passionnel est fait par amour.
Ils justifient l'ostracisme ignoble et la rupture des familles par amour. Ils justifient les décès lié au refus de transfusion de sang, par amour pour Jéhovah. 

Quand on est des guides spirituels pour des millions de gens, la responsabilité est énorme et la prudence de mise.
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Mais là ton message part en vrille mipoune, si tu veux parler du crime, de l'ostracisme ou du refus des transfusions de sang ouvre les sujets correspondants. 


Cordialement

jesuiscri a écrit:

Tu pars en vrille tout seul cher VENT en citant des extraits compulsifs de jw.org dont on n'a que faire.

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C'est toi qui n'en a que faire de ce que je dis cher "jesuiscri", le sujet est bien sur la correction donnée dans la petite salle des Témoins de Jéhovah non ? Si ça ne te plait pas que des publications de JW.ORG donnent des conseils bibliques aux parents pour leurs apprendre à communiquer avec leurs enfants plutôt que les frapper c'est ton problème.  Le Collège Central n'a pas vocation de prendre parti pour la fessée ou tout autre moyen de correction physique de l'enfant, il a vocation d'enseigner aux humains d'apprendre à connaître Dieu, or le point de vue de la bible transcende tous les points de vue humains dans le domaine de l'éducation d'un enfant.   

jesuiscri
Ces salles sont sont interdites au moindre châtiment corporel envers les enfants. Ils sont informés dans toutes les écoles de signaler. Ils ne risqueront rien et les agents compétents interviendront.
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Tu es hors sujet, on ne parle pas des salles dans les écoles publiques. 

Ils disent une chose et le justifient avec la bible.
Ils disent le contraire plus tard en le justifiant avec la bible.

La réalité, c'est que toute leur théologie ne vient pas de dieu ni de la bible.
Ce sont juste des hommes perdus, influencés comme tout le monde par leur époque qui se cherchent et dérivent, entraînant avec eux des millions de personnes...
La bible n'est qu'un faire-valoir pour se déresponsabiliser de leurs actes.

La connaissance de dieu, la vérité ne change pas.

Le collège central change en permanence, ça s’appelle errer.

VENT a écrit:

Non le Collège central ne change pas non plus, il continue de suivre les instructions de Christ Jésus en organisant la prédication dans le monde entier selon Matthieu 24:14...

 Hors sujet

Malgré les preuves qui s'accumulent depuis la fondation du mouvement, VENT défendra bec et ongles le collège central.
Ça s'appelle de l'endoctrinement.

VENT a écrit:

mipoune, tu es libre de penser ce que tu veux ça ne te rend pas plus crédible et je ne veux pas entrer avec toi dans un dialogue stérile, je m'en tiens à prêcher le Royaume de Dieu comme l'unique espérance qui reste à l'humanité d'être sauvé au moment de la grande tribulation qui est sur le point de s'abattre sur toute la terre habitée comme Jésus l'a prophétisé : 


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Tu peux prêcher ce que tu veux ça n'a rien à voir avec le sujet.

Tu nie les preuves écrites.
Tu nie les milliers de témoignages..
Tu nie les méfaits de cette organisation pour appartenir à une organisation qui te promet un paradis.

Tu te fourvoie mais c'est ton problème.
N'essaye pas de nous faire croire le contraire de la réalité que tout le monde voit bien.
Tu perd ton temps, temps que tu devrait passer a prêcher au lieu d'errer sur un forum apostat.

oggy a écrit:

mipoune a écrit:

Tu perd ton temps, temps que tu devrait passer a prêcher au lieu d'errer sur un forum apostat.

Tu es intolérant. VENT est libre d'écrire, croire, penser ce qu'il veut Il n'a de compte à rendre à personne. C'est le seul forum francophone sans aucun modérateur. VENT a les droits identiques à tout le monde. J'ai cru comprendre que tu as apostasié les TJ. Ca ne te donne pas le droit de mépriser les TJ. Il y a des gens biens partout. Si tu deviens un apostat sectaire, pourquoi avoir apostasié puisque tu restes sectaire????

J'aime bien lire VENT. Il est sincère. Il mérite notre respect

Tu n'as pas compris le sens de mon message et c'est normal car tu n'es pas TJ et ne l'as jamais été. Mais ne t'inquiète pas, VENT a bien compris, la preuve, il ne répond pas sur le fond.

Je suis bien évidement d'accord avec toi, il est libre et respectable. Je le met juste en face des contradictions de cette organisation qu'il défend bec et ongle mais qui ne lui laisse aucune liberté.
S'il disait ouvertement ce qu'il fait (et il a bien raison de prendre cette liberté), il serait repris, perdrait ses privilèges s'il en a, et s'il continuerait de le faire, cela pourrait aller jusqu'à l'excommunication et l'ostracisme. Et cela VENT le sait très bien. 
Ce n'est pas lui que je blâme, ce sont les règles absurdes de cette organisation.  ;)
En lui disant cela, j'espère une prise de conscience de sa part, qui sait.

VENT prêcherait bien s'il n'était pas si agressif avec mipoune. On ne pose forcément des questions. Le forum est rempli de prospecteurs qui cherchent des disciples à convaincre. Je préfère lire les messages de Normandt par exemple

Citation :

oggy a écrit:

Tu es intolérant. VENT est libre d'écrire, croire, penser ce qu'il veut Il n'a de compte à rendre à personne. C'est le seul forum francophone sans aucun modérateur. VENT a les droits identiques à tout le monde. J'ai cru comprendre que tu as apostasié les TJ. Ca ne te donne pas le droit de mépriser les TJ. Il y a des gens biens partout. Si tu deviens un apostat sectaire, pourquoi avoir apostasié puisque tu restes sectaire????

J'aime bien lire VENT. Il est sincère. Il mérite notre respect

mipoune
Tu n'as pas compris le sens de mon message et c'est normal car tu n'es pas TJ et ne l'as jamais été. Mais ne t'inquiète pas, VENT a bien compris, la preuve, il ne répond pas sur le fond.
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J'ai toujours répondu que ce soit sur le fond ou sur la forme alors ça commence à bien faire tes attaques sur ma personne !!!

mipoune
Je suis bien évidement d'accord avec toi, il est libre et respectable. Je le met juste en face des contradictions de cette organisation qu'il défend bec et ongle mais qui ne lui laisse aucune liberté.
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Moi je n'y vois aucune contradiction et j'ai même démontré le contraire de tes accusations non fondées.

mipoune
S'il disait ouvertement ce qu'il fait (et il a bien raison de prendre cette liberté), il serait repris, perdrait ses privilèges s'il en a, et s'il continuerait de le faire, cela pourrait aller jusqu'à l'excommunication et l'ostracisme. Et cela VENT le sait très bien. 
_____________________________________________________________________________________________
J'ai déjà répondu plus haut que les anciens savent que je prêche sur les forums de discussions internet et depuis longtemps.  Maintenant ça veut dire quoi "dire ouvertement ?" que je devrais dire au pupitre à la salle du royame que tous les TJ doivent allez prêcher sur les forums internet ? 
Le Collège Central déconseille d'aller sur les forums de discussions religieux ou non, et le rappelle régulièrement mais ne l'interdit pas parce qu'il n'y a aucun principe biblique en contradiction avec la parole de Dieu de dialoguer ou prêcher sur les forums internet. Il informe seulement qu'il peut y avoir des apostats comme toi mipoune qui cherchent à détruire la foi de leurs anciens compagnons, et que certains apostats ne disent pas qu'ils sont excommuniés ou qu'ils se sont retirés. Je ne souhaite donc pas encourager mes compagnons chrétiens à aller dialoguer ni prêcher sur les forums internet pour ne pas les exposer aux dangers que représentent les apostats.      


mipoune
Ce n'est pas lui que je blâme, ce sont les règles absurdes de cette organisation.  ;)
En lui disant cela, j'espère une prise de conscience de sa part, qui sait.
___________________________________________________________________________________________
mipoune tu es libre de t'exprimer sur ce forum comme te l'a dit oggy, de même moi aussi je suis libre de m'exprimer sur ce forum avec les mêmes droits que toi, alors merci de mettre fin à ce harcèlement à vociférer ta haine que tu déverses sur le Collège Central et sur moi-même.

jendur a écrit:

VENT prêcherait bien s'il n'était pas si agressif avec mipoune.
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Faudrait-il encore que je puisse prêcher (même si ça n'intéresse personne) sans être interrompu par les dénigrements proférés par mipoune parce que je suis Témoins de Jéhovah et que lui est excommunié. 

jendur
On ne pose forcément des questions. Le forum est rempli de prospecteurs qui cherchent des disciples à convaincre. Je préfère lire les messages de Normandt par exemple 
________________________________________________________________________________________________
Entièrement d'accord toi, mais toi tu ne passes pas ton temps à me dénigrer à chacun de mes messages.

Désolé mais je ne peux pas laisser passer cela.

Il n'y a aucune attaque personnelle, aucune insulte. D'ailleurs le bot ne me censure pas.

Je répond à des mensonges et je le prouve par des faits et des liens que ce qu'il dit n'est pas la doctrine jéhoviste officielle.
Nous sommes donc bien dans l'étude de ce mouvement qu'est le jéhovisme.

VENT ne répond jamais sur le fond, il ne parle que de son cas personnel, il est donc hors sujet.

Et si ce n'était pas clair voici une référence encore qui le prouve:

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Citation :

Gardons-​nous de tout rapport avec les apostats

Citation :

10 Nous avons peut-être tendance à nous boucher les oreilles quand des hommes nous disent: “Ne lisez pas ceci!” ou: “N’écoutez pas cela!” Toutefois, n’oubliez pas que dans ce cas précis c’est Jéhovah qui nous indique au moyen de sa Parole l’attitude à adopter. Or que déclare-​t-​il au sujet des apostats? “Évitez-​les.” . ‘Cessez de les fréquenter.’ . ‘Ne les recevez pas chez vous et ne leur dites pas de salut.’ . Ce sont là des instructions claires, des ordres formels. Si, par curiosité, nous lisions les écrits d’un apostat notoire, cela ne reviendrait-​il pas à inviter un ennemi du vrai culte chez nous pour qu’il nous expose ses vues à loisir?

et voici la conduite à tenir si quelqu'un fréquente un apostat (livre des anciens chapitre 12 - page 101)
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COMMENT DETERMINER SI UN COMITE DE DISCIPLINE RELIGIEUSE DOIT ˆETRE FORME a écrit:

Un chretien frequente sans necessite des personnes excommuniées ou qui se sont retirées volontairement. La formation d’un comite de discipline religieuse se justifie si, bien qu’il ait reçu a ce sujet des conseils répétés, un chrétien fréquente, de manière intentionnelle et habituelle, et sans nécessite, des personnes ne faisant pas partie de sa famille qui sont excommuniées ou qui se sont retirées volontairement (Mat. 18:17b ; 1 Cor. 5:11, 13 ; 2 Jean 10, 11 ; lvs p. 39-40).

Bien sur que VENT fait ce qu'il veut, mais ce n'est pas le sujet.
Il n'est pas dans la ligne directrice de l'organisation qui est celle que j'ai démontré avec leurs propre littérature.
Donc s'il  fait croire aux membres du forum que son cas est la réalité, c'est un mensonge, ce n'est pas la réalité.
S'il disait honnêtement aux anciens qu'il parle à des apostats, alors qu'il a connaissance que ce sont bien des apostats, il subirait alors le sort indiqué dans leur manuel, pouvant aller jusqu'à l'excommunication.

oggy a écrit:

VENT a écrit:

je m'en tiens à prêcher le Royaume de Dieu

Tu as raison de faire ce que tu as envie de faire

Merci oggy et merci également à marmhonie de reconnaître mon droit à la parole comme tout un chacun ici.

VENT a écrit:

l'unique espérance qui reste à l'humanité d'être sauvé au moment de la grande tribulation qui est sur le point de s'abattre sur toute la terre habitée comme Jésus l'a prophétisé.

oggy
C'est votre vision apocalyptique et rien n'arrive depuis la création de votre organisation Watchtower.
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En vérité c'est la vision apocalyptique de Jésus et non la mienne, ni celle de la Watchtower.

Matthieu 24:21  Car alors il y aura une grande tribulation comme il n’y en a jamais eu depuis le commencement du monde et comme il n’y en aura plus. 22  En effet, si ces jours-​là n’étaient pas écourtés, personne ne serait sauvé. Mais à cause de ceux qui ont été choisis, ces jours-​là seront écourtés.


Il est de ma responsabilité devant Dieu d'annoncer que la grande tribulation prophétisée par Jésus sera écourtée au sens que l'humanité survivra à cette grande tribulation et qu'il ne faut pas confondre la grande tribulation avec Har-Maguédon.


Cordialement