Documentaire sur l'histoire des TJ

lécafar a écrit:

mipoune a écrit:

Écouter consoler compatir est une forme de soin.
La preuve que tu te défile en disant que ça ne te concerne pas.

Tu mens. Lorsque j'ai dit que ça ne me concernait pas, c'était à propos du questionnaire de Tanaka-Midori qui concernait la WT, et tu le sais très bien. Donc, non seulement tu mens, mais tu fais preuve d'une grande hypocrisie.

Citation :

– voudrais-je faire des grands sacrifices, abandonner mes études et une carrière pour cette organisation ?
– serais-je prêt à couper tout lien avec ma famille, mes amis et mes enfants s’ils abandonnent la religion des témoins de Jéhovah ou s’ils se font excommunier ?
– suis-je prêt à risquer ma vie pour celle-ci ?

mipoune a écrit:

VENT a écrit:

C'est à toi d'apporter des preuves des allégations de ce documentaire qui laisse entendre que la Wath Tower met dans sa poche la vente des biens immobiliers

mipoune
Si tu as affirmes que non, apporte des preuves, sinon c'est bien la démonstration que ce qu'on dit est juste, vous êtes naïfs, et croyez tout et n'importe quoi venant de la WT sans preuve.

VENT a écrit:

mipoune a écrit:

Mon cher mipoune je n'ai pas à apporter de preuve de quoi que ce soit, c'est toi qui fais des allégations pas moi.


mipoune
Ce qui leur est reproché c'est d'avoir organisé tout un système immobilier très lucratif en exploitant la naiveté de millions de bénévoles et le statut fiscal de religions très favorable, de ne réutiliser que des miettes pour "l'oeuvre".
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Attention, reprends toi, tu diffames :|

VENT a écrit:

C'est à toi d'apporter des preuves des allégations de ce documentaire qui laisse entendre que la Wath Tower met dans sa poche la vente des biens immobiliers.

VENT a écrit:

Mon cher mipoune je n'ai pas à apporter de preuve de quoi que ce soit, c'est toi qui fais des allégations pas moi.

VENT a écrit:

Attention, reprends toi, tu diffames.

mipoune a écrit:

Le modèle économique et l'empire immobilier se voit.

Wang a écrit:

Merci kaboo ;)
Ce documentaire percutant fera son effet

kaboo a écrit:

Bonjour Petit Frère.  

Wang a écrit:

Merci kaboo  ;)
Ce documentaire percutant fera son effet

C'est moi qui te remercie de prendre le relais de Notre Frère Marmhonie en tant qu'Admin.

Ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi nos amis lécafar et VENT nient les faits de ce documentaire. :shock:

Cela dit, il faudra sauvegarder cette vidéo.
Que ce soit YouTube ou Dailymotion, les vidéos disparaissent au bout d'un certain temps.

@+++

kaboo a écrit:

Ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi nos amis lécafar et VENT nient les faits de ce documentaire. :shock:

VENT a écrit:

kaboo a écrit:

Ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi nos amis lécafar et VENT nient les faits de ce documentaire. :shock:

Ah mais moi je ne nie pas les faits, j'ai démontré que l'excommunication est une disposition biblique pour permettre au pécheur de se repentir, il a en effet de nombreux Témoins de Jéhovah excommuniés qui se repentent et reviennent vers Jéhovah et son organisation.
J'ai aussi démontré que Jéhovah béni la Watch tower qui soutient l'Esclave Fidèle et Avisé dans l'oeuvre de prédication qui s'étend sur toute la terre. 

kaboo a écrit:

Ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi nos amis lécafar et VENT nient les faits de ce documentaire. :shock:

mazaki a écrit:

kaboo a écrit:

Tu penses vraiment que le CC redistribue l'Argent qu'il à amassé ?

Hébreux 5:12  Car bien que maintenant vous devriez être des enseignants, vous avez de nouveau besoin qu’on vous enseigne à partir du début les choses élémentaires des déclarations sacrées de Dieu, et vous avez de nouveau besoin de lait au lieu de nourriture solide.

VENT a écrit:

L'argent des ventes immobilières est utilisé pour construire des bethels des salles du Royaume et subvenir aux besoins des missionnaires et autres volontaires qui travaillent dur pour que le Royaume de Dieu soit prêché dans le monde entier sans oublier les aides humanitaires dans les catastrophes.

Malheureusement les seuls documents factuels que possèdent la Justice viennent de Témoins de Jéhovah repentis, pas nécessairement apostats, et d'infiltrés pour les Renseignements. Par exemple dans une plainte contre un présumé pédophile, peu importe ses convictions, il peut être mis sur écoute, suivi, etc. René Philippe ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]) au grand cœur savait par expérience du célèbre 36 Quai des Orfèvres œuvra longtemps avant de devoir quitter son métier incompatible avec sa foi. Il savait cela et bien plus. Il avait gardé des contacts et était droit. Il n'a jamais louvoyé dans ses réponses. Il fut et reste le seul Témoin de Jéhovah avec qui j'ai échangé.
Il nous reste [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] à un tel niveau de savoir partagé. Il est très rare de rencontrer de telles pépites de savoir et de transparence paisible.


Par exemple il n'a jamais été contre mon catholicisme personnel, ni n'a attaqué une seule fois l'Église ou une autre religion. Il se préoccupait des autres avant lui ! La rupture d'avec sa famille s'était faite à l'inverse pour lui et son épouse. Il n'apprît que par hasard qu'il était devenu grand-père. On en parlait parce qu'avec son épouse ils en souffraient évidemment. Là, le documentaire est injuste, comme si les bons n'étaient que d'un côté et les affreux de l'autre. Dans la vie, ce n'est pas si simple.

Son avatar premier :

Arsene a écrit:

Bonjour Marmhonie. J'ai décidé de partager quelque chose d'assez colossal avec toi, même si je ne suis pas toujours d'accord avec tes thèses et affirmations, à la seule et unique condition du secret absolu, tant dans la vie que dans le forum. Si tu es d'accord sur ce principe, merci de me le dire.

marmhonie a écrit:

Malheureusement les seuls documents factuels que possèdent la Justice viennent de Témoins de Jéhovah repentis, pas nécessairement apostats, et d'infiltrés pour les Renseignements. Par exemple dans une plainte contre un présumé pédophile, peu importe ses convictions, il peut être mis sur écoute, suivi, etc. René Philippe ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]) au grand cœur savait par expérience du célèbre 36 Quai des Orfèvres œuvra longtemps avant de devoir quitter son métier incompatible avec sa foi. Il savait cela et bien plus. Il avait gardé des contacts et était droit. Il n'a jamais louvoyé dans ses réponses. Il fut et reste le seul Témoin de Jéhovah avec qui j'ai échangé.
Il nous reste [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] à un tel niveau de savoir partagé. Il est très rare de rencontrer de telles pépites de savoir et de transparence paisible.


Par exemple il n'a jamais été contre mon catholicisme personnel, ni n'a attaqué une seule fois l'Église ou une autre religion. Il se préoccupait des autres avant lui ! La rupture d'avec sa famille s'était faite à l'inverse pour lui et son épouse. Il n'apprît que par hasard qu'il était devenu grand-père. On en parlait parce qu'avec son épouse ils en souffraient évidemment. Là, le documentaire est injuste, comme si les bons n'étaient que d'un côté et les affreux de l'autre. Dans la vie, ce n'est pas si simple.

Son avatar premier :

Arsene a écrit:

Bonjour Marmhonie. J'ai décidé de partager quelque chose d'assez colossal avec toi, même si je ne suis pas toujours d'accord avec tes thèses et affirmations, à la seule et unique condition du secret absolu, tant dans la vie que dans le forum. Si tu es d'accord sur ce principe, merci de me le dire.

J'ai tenu et continue de tenir mes engagements. Le documentaire semble présenter un mur invisible construit par les Témoins de Jéhovah contre le monde. Mais non, ce documentaire est allé à charge, jamais à décharge. Absurde (du latin ab surdus : complètement sourd) !

Son immense humanité et son amitié loyale me manquent, nous manquent à toutes et tous qui l'ont connu... Quel grand homme !

mipoune On comprend ta douleur Mharmonie, mais tu es hors sujet. a écrit:

Tu mélange tes sentiments personnels envers un homme qui est parti et un documentaire.
Nous te pardonnons..

mipoune a écrit:

On comprend ta douleur Mharmonie, mais tu es hors sujet.

mipoune a écrit:

Tu mélange tes sentiments personnels envers un homme qui est parti et un documentaire.

• l'envers du décors de cette communauté. Ils sont passés à côté du véritable fondateur, ils ont oublié la partie maçonnique, les ouvrages qui se contredisent d'un Président à un autre, aux Traductions du Monde Nouveau dont ils ignorent l'historique, etc. 
  
• cette communauté très fermée. Elle est ouverte. Ils ont montré des victimes repliées sur elles-mêmes, et cela est vrai dans tout drame et dans toute religion. 
  
• qui depuis près de 150 ans vit en marge de la société. C'est exact. 
  

• Pour certains leur message apocalyptique : autrement dit les Témoins de Jéhovah et sympathisants selon le documentaire.
  
• Pour les autres ils restent une organisation dangereuse : pour tous les autres donc...
  

• Quid des Traductions du Monde Nouveau ? Rien. Ils sont passé à côté.
  
• Qui de leur œcuménisme refusé par l'Eglise ? Rien. J'aurais aimé entendre les deux sons de cloche, de l'Eglise et de Watchtower. Or combien de Témoins de Jéhovah regrettent d'être exclus des Assises de toutes les religions. Ce n'est jamais en fermant la porte au nez qu'on ouvre un dialogue ou de la diplomatie. 
  
• Quid de leur dialogue enter religieux ? Rien. Or j'en témoigne, et Weronika, et combien d'autres ici, les Témoins de Jéhovah sont très différents. On ne les a pas cloné. 
  
• Qui de leurs relations avec les musulmans ? Elles sont ouvertes car les musulmans aiment le dialogue, persuadés de détenir la vérité du noble Coran tombé du ciel à la virgule près. Les Témoins ont exactement la même attitude avec la Bible. Avez-vous assisté à des débats entre eux ? Ils sont passionnants. 
  
• Qu'en pensent avant tout les autres religions de France ? Rien. Qu'en pensent les quidams dans la rue ? Rien. Un TJ n'est pas un homme sandwich qui trimbale son présentoir, enfin quand même. Les mormons, on les reconnait à leur habillement de mauvais goût chemise blanche et cravate noire typique des américains. Là encore, rien n'a été remarqué : tous les TJ s'habillent différemment. 
  
• En marge de la société ? Je n'ai pas de télévision, je n'ai jamais aimé cela. Je lis beaucoup, je pratique la musique classique, je ne fume pas, je ne bois pas, je suis marié très fidèle, pas de café, pas d'alcool. Bref je suis un marginal. Si, si, combien de fois l'ai-je entendu. Après, les gens apprennent à me connaître et ils disent "il sait beaucoup". Ce qui est une erreur. Aujourd'hui, qui n'est pas en marge de la société ? Les motards en colère, les gilets jaunes, les paysans qui se suicident en masse, les drogués au crack. Bref, qu'elle est leur définition d'être dans la société ? Rien n'est dit. 
  

mipoune a écrit:

Le documentaire n'est ni à charge , ni à décharge. Il est juste factuel. Il a documenté l'histoire des TJ, certaines dérives connues, comme l'ostracisme, le patrimoine immobilier acquis grâce aux dons et au travail des bénévoles, le problème du sang, etc. 

mipoune a écrit:

Mais il a aussi montré le photo-drame de la création, qui était une prouesse technique pour l'époque, ainsi que les persécutions par les nazis, tout en expliquant le motif qui était une réponde d'Hitler aux provocation des TJ.

mipoune a écrit:

Ce qui est donc absurde c'est de prétendre qu'il était à charge uniquement.