La conclusion de l'évangile de Jean 21:24,25?

Rappel du premier message :

Voici le commentaire de la bible du cardinal Lienart.
24-25: il est possible que ces deux derniers versets aient été ajoutés âr les anciens de l'église d'Ephèse, pour présenter l'évangile de l'apôtre à la communauté.

Bible Calmet commentaire sur le verset 25


donc ce verset ne se trouve pas dans certaines versions.

Jeanbaptiste a écrit:

Comment tenir un tel propos aussi faux? Je ne te comprends pas. La tradition apostolique, le Talmud, tous attestent que Jésus, sorcier ou non, imposteur ou messie, est mort sur une croix autour de ses 33 ans. Jean l'apôtre le disciple préféré de Jésus et sa mère Marie qu'il a accompagné tel un fils jusqu'à sa mort, étaient des illuminés? Comment depuis 2000 ans tout le monde se serait trompé sur son âge? A moins que ce ne soit toi...

Où avez-vous trouvé cela ? Il m'étonnerait que le Talmud donne son âge. Quant aux Pères de l'Eglise, j'aimerais avoir les références.

Saint Glinflin a écrit:

Jeanbaptiste a écrit:

Comment tenir un tel propos aussi faux? Je ne te comprends pas. La tradition apostolique, le Talmud, tous attestent que Jésus, sorcier ou non, imposteur ou messie, est mort sur une croix autour de ses 33 ans. Jean l'apôtre le disciple préféré de Jésus et sa mère Marie qu'il a accompagné tel un fils jusqu'à sa mort, étaient des illuminés? Comment depuis 2000 ans tout le monde se serait trompé sur son âge? A moins que ce ne soit toi...

Où avez-vous trouvé cela ?  Il m'étonnerait que le Talmud donne son âge. Quant aux Pères de l'Eglise, j'aimerais avoir les références.

De ton côté, qu'as-tu d'autre que ton estimation personnelle alors que les juifs mettaient l'accent sur la grande période de temps (17 siècles) écoulée entre Jésus et Abraham, et non pas sur l'âge effectif de Jésus à ce moment là.

Non. Ils remarquent son âge et Jésus leur répond sur son âge.

Vous n'avez donc pas de preuves de ce vous racontez.

Saint Glinflin a écrit:

Non. Ils remarquent son âge et Jésus leur répond sur son âge.

Sauf que, la question n'était pas de savoir s'il avait 20 ans ou 50 ans, mais sur le fait que pour eux il ne pouvait pas avoir connu Abraham qui avait vécu 17 suècles avant leur époque.

S'ils avaient eu en face d'eux un homme de 33 ans, ils auraient dit "tu n'as pas quarante ans."

Saint Glinflin a écrit:

S'ils avaient eu en face d'eux un homme de 33 ans, ils auraient dit "tu n'as pas quarante ans."

Ou, "tu n'as pas cinquante ans", ce qui est rigoureusement exact pour un homme de 33 ans. Et le texte ne dit pas l'âge qu'avait Jésus à ce moment là, mais parle du fait que ni Jésus, ni aucun autre homne quel que soit son âge, ne pouvait avoir connu Abraham qui avait vécu des siècles plus tôt. C'est ta propension à contredire et polémiquer à tout prix, qui t'amène à tirer des plans sur la comète.

Alors pourquoi ne pas dire "tu n'as pas cent ans" ?

Notons que seul Luc donne à Jésus un âge d'environ trente ans.

Saint Glinflin a écrit:

Vous n'avez donc pas de preuves de ce vous racontez.

Nuance camarade, nous avons apporté des preuves attestées. Tu n'as rien suggéré d'autre que ton avis personnel. L'affaire est entendue. On revient au sujet SVP merci.

sgg a écrit:

Alors pourquoi ne pas dire "tu n'as pas cent ans" ?

Je te laisse le soin de répondre toi-même à cette question infondée.

sgg a écrit:

Notons que seul Luc donne à Jésus un âge d'environ trente ans.

Oui, l'âge qu'il avait lorsqu'il comença à annoncer bonne nouvelle. Et aucun autre passage du NT ne dit ni ne laisse entendre le contraire.

Dans l'Evangile de Jean, les Juifs ont affaire à un Jésus âgé de 40 à 50 ans.

Saint Glinflin a écrit:

Dans l'Evangile de Jean, les Juifs ont affaire à un Jésus âgé de 40 à 50 ans.

Dans tes rêves.

Pour revenir au sujet, l'ancienne conclusion de Jean est ici :

20.30 Jésus a fait encore, en présence de ses disciples, beaucoup d'autres miracles, qui ne sont pas écrits dans ce livre.
20.31 Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom.

Il faut savoir que la Bible est farcie d'interpolations.

On arrête le hors sujet je vous prie. La date de la mort de Jésus est dans ces sujets:

• https://forummarmhonie.forumotion.asia/t1511-quel-jour-est-mort-jesus-et-quel-jour-est-il-ressuscite?highlight=Jésus+crucifixion
  
• https://forummarmhonie.forumotion.asia/t103-histoire-de-jesus-la-vraie-histoire?highlight=Crucifixion+Jésus
  
• https://forummarmhonie.forumotion.asia/t150-existence-historique-de-jesus?highlight=Crucifixion+Jésus
  
• https://forummarmhonie.forumotion.asia/t1511-quel-jour-est-mort-jesus-et-quel-jour-est-il-ressuscite?highlight=Crucifixion+Jésus
  

Le sujet est: La conclusion de l'évangile de Jean 21:24,25?

Pour revenir au sujet, l'ancienne conclusion de Jean est ici :

20.30 Jésus a fait encore, en présence de ses disciples, beaucoup d'autres miracles, qui ne sont pas écrits dans ce livre.
20.31 Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom.

Saint Glinflin a écrit:

Pour revenir au sujet, l'ancienne conclusion de Jean est ici :

20.30 Jésus a fait encore, en présence de ses disciples, beaucoup d'autres miracles, qui ne sont pas écrits dans ce livre.
20.31 Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom.

 D'où tiens-tu que ce serait l'ancienne conclusion de Jean ?

Pourquoi perdre son temps à demander les références puisqu'elles sont obligatoires dans la charte du forum ;)

lécafar a écrit:

 D'où tiens-tu que ce serait l'ancienne conclusion de Jean ?

Parce que ce dernier verset a la forme d'une conclusion.

Saint Glinflin a écrit:

lécafar a écrit:

 D'où tiens-tu que ce serait l'ancienne conclusion de Jean ?

Parce que ce dernier verset a la forme d'une conclusion.

Mais, ce n'est pas suffisant comme preuve, vu qu'ensuite il y a un chapitre entier et que rien n'atteste que ce dernier chapitre serait apocryphe, à part quelques affirmations gratuites. Rien de comparable avec la fin de l'évangile de Marc (16:9-20).

A ce compte là on a qu'à procéder avec tous les livres de la Bible :D

Deutéronome 34:5-8
5 Moïse, serviteur du Seigneur, mourut donc en ce lieu, dans le pays de Moab, par l’ordre du Seigneur,6 qui l’ensevelit dans la vallée du pays de Moab, en face de Phogor ; et personne jusqu’à ce jour n’a connu le lieu de sa sépulture.7 Moïse avait cent vingt ans lorsqu’il mourut ; sa vue n’avait pas baissé, et ses dents ne s’étaient pas ébranlées.8 Les enfants d’Israël le pleurèrent dans la plaine de Moab pendant trente jours, et alors le deuil de ceux qui le pleuraient fut achevé.
Comment Moïse qui a écrit la Torah et donc le Deutéronome a-t-il écrire sa mort? :lol:

Vous n'avez pas fini d'essayer de comprendre la fin de chaque livre de la Bible :D

undesdouze a écrit:

A ce compte là on a qu'à procéder avec tous les livres de la Bible :D

Deutéronome 34:5-8
5 Moïse, serviteur du Seigneur, mourut donc en ce lieu, dans le pays de Moab, par l’ordre du Seigneur,6 qui l’ensevelit dans la vallée du pays de Moab, en face de Phogor ; et personne jusqu’à ce jour n’a connu le lieu de sa sépulture.7 Moïse avait cent vingt ans lorsqu’il mourut ; sa vue n’avait pas baissé, et ses dents ne s’étaient pas ébranlées.8 Les enfants d’Israël le pleurèrent dans la plaine de Moab pendant trente jours, et alors le deuil de ceux qui le pleuraient fut achevé.
Comment Moïse qui a écrit la Torah et donc le Deutéronome a-t-il écrire sa mort? :lol:

Vous n'avez pas fini d'essayer de comprendre la fin de chaque livre de la Bible :D

La fin de l'évangile de Marc a été clairement terminé par un récit apocryphe, ce qui est attesté par la plupart des traducteurs catholiques. Rien à voir avec la fin du deutéronome qui fut manifestement achevé par Josué.