La conclusion de l'évangile de Jean 21:24,25?

Rappel du premier message :

Voici le commentaire de la bible du cardinal Lienart.
24-25: il est possible que ces deux derniers versets aient été ajoutés âr les anciens de l'église d'Ephèse, pour présenter l'évangile de l'apôtre à la communauté.

Tu vas trop loin VENT... :roll:



https://dai.ly/xdgk4s



Introduction à l'évangile selon Jean

Qui est Jésus pour Jean

Josias a écrit:

Voici le commentaire de la bible du cardinal Lienart.
24-25: il est possible que ces deux derniers versets aient été ajoutés âr les anciens de l'église d'Ephèse, pour présenter l'évangile de l'apôtre à la communauté.

Au contraire, ces textes ont été rédigés et doivent être lus suivant deux sens : un sens littéral dit de surface et un sens réfléchi, son contexte, qui relate la réalité historique.

Citation :

Sauf que, toujours la même chose, "évangile" signifiait au départ "bonne nouvelle"

Le sens est intact. Il est par exemple le prénom du composteur musical grec Vangelis (1944-2022), contraction d'Evangelos, Évangile. Son nom est Papathanassíou, ses deux prénoms Évangile Odyssée. Odyssée est en grec le surnom d'Ulysse.

Citation :

qui pouvait se décliner dans toutes sortes de textes,

Certes non, uniquement le recueil de logia (collecte des paroles du Christ). Les épîtres (lettres) adressées à des communautés sont porteurs de la bonne nouvelle également. Les évangiles apocryphes sont ds faux, caractérisés par :
• le nom de l'auteur de l'évangile apocryphe est impossible. Par exemple Judas, etc.
• les propos narrent des faits absurdes issus de milieux hérétiques, disjoints de la transmission apostolique.

Citation :

toutes sortes de langues, pour toutes sortes de publics.

Oui.
Il reste à comprendre qu'elle est cette Bonne Nouvelle :
• Le messie des hébreux est venu
• Jésus est Dieu, Fils de Dieu
• Dieu est Amour spirituel (agape)
• Le contenu du Credo catholique (universel)

Citation :

C'est donc une falsification que d'en faire un texte fixé une fois pour toutes dès l'origine.

La falsification commence avec des "on sait que" sans sources ni références afin de procéder aux vérifications.

L'abbé Morère a écrit:

Josias a écrit:

Voici le commentaire de la bible du cardinal Lienart.
24-25: il est possible que ces deux derniers versets aient été ajoutés âr les anciens de l'église d'Ephèse, pour présenter l'évangile de l'apôtre à la communauté.

Au contraire, ces textes ont été rédigés et doivent être lus suivant deux sens : un sens littéral dit de surface et un sens réfléchi, son contexte, qui relate la réalité historique.

C'est bible possède  l'imprimatur et le Nihil Obstat, donc tous ses commentaires son forcément bons au yeux de l'église.

L'imprimatur veut dire "qu'il soit imprimé" parce que pour un évêque ou un cardinal, le contenu du livre est conforme à la doctrine ou à la morale catholique. La valeur des commentaires indiffère. Il y a des livres nuls qui sont imprimés. Les Bibles d'étude des séminaristes sont les meilleures. Ce tj borné cite les bas-fonds des bibles bas de gamme.

Donc une version qui possède l'imprimatur et le Nihil Obstat et parfaite et i l n'y a rien a redire.
Donc même les commentaires même celui-ci.
24-25: il est possible que ces deux derniers versets aient été ajoutés âr les anciens de l'église d'Ephèse, pour présenter l'évangile de l'apôtre à la communauté.
Conclusion c'est un rajout que vous refuser d'admettre.

Josias a écrit:

Donc une version qui possède l'imprimatur et le Nihil Obstat et parfaite et i l n'y a rien a redire.

Soit tu es bête et c'est triste pour ta famille soit tu es un manipulateur vicious.

Josias a écrit:

Donc une version qui possède l'imprimatur et le Nihil Obstat et parfaite et il n'y a rien a redire.

Ta malhonnêteté intellectuelle dont tu fais partie dans cette forme de révisionisme n’a pas de limite. Tu n'as aucun scrupule : ce qui compte pour toi c’est le résultat et tu es prêt à nous démontrer qu’un lion est herbivore.
L'imprimatur et le Nihil Obstat est l'avis subjectif de l'évêque qui autorise en son nom propre l'impression d'un livre. Des évêques jansénistes fournirent un Imprimatur et le Nihil Obstat à des ouvrages hérétiques. Mgr Pavillon est un exemple.

Encyclopædia Universalis

Mais bien sur il plus facile de critiquer la personne que de vraiment répondre a la question.

Commentaire biblique
de Jean 21.25

Ce verset est retranché par Tischendorf, sur l’autorité, il est vrai, du seul manuscrit du Sinaï. Dans ce document même il a été introduit, d’après Tischendorf, par un correcteur.
D’après d’autres critiques, il faisait partie déjà du texte primitif de ce manuscrit.
Mais si on le considère en lui-même, on arrive facilement à la conviction qu’il n’appartenait pas originairement à notre évangile.
En effet :
[list="outline: 0px; box-sizing: border-box; margin-bottom: 9.5px; padding-left: 2.5em; color: rgb(64, 69, 74); font-family: Literata, serif; font-size: 18px;"][*]Il ne renferme qu’une répétition assez gauche de la belle conclusion de Jean 20.30

[*]Il a recours à une hyperbole qui, prise à la lettre, renferme une étrange exagération.

[*]On ne retrouve dans ce verset ni le style ni la noble simplicité de Jean qui jamais ne dit je et jamais n’emploie le verbe que nous rendons par je pense.

[*]Le verset 24 est évidemment une conclusion du récit de Jean après laquelle il ne peut pas avoir répété celle du Jean 20.30 en en dénaturant le sens.

[*]Les Exégètes qui attribuent le verset 24 aux anciens d’Éphèse, qui disent nous, supposent que le verset 25 (dont l’auteur dit je) a été écrit par un autre personnage ; la fin de ce chapitre proviendrait donc de deux sources différentes : les anciens et un inconnu supposé !

[/list]
L’affirmation claire et ferme du verset 24 clôt tout le récit de Jean et, en particulier, l’admirable Jean 21 dans lequel l’apôtre raconte la manifestation que Jésus ressuscité accorda à ses disciples : d’abord dans un acte de sa puissance qui symbolisait les immenses bénédictions dont leurs travaux seront couronnés ; ensuite dans un acte de son insondable amour qui rétablit un disciple déchu dans sa relation avec son Sauveur et dans son apostolat ; enfin par un acte de sa science divine, annonçant à ses deux principaux disciples leur destinée future.
Ainsi, comme l’observe avec justesse M. Godet, ce dernier chapitre de notre Évangile nous ramène au premier.
Bible Annotée.

Josias a écrit:

Mais bien sur il plus facile de critiquer la personne que de vraiment répondre a la question.

Commentaire biblique
de Jean 21.25

Bible Annotée.

Tu es un frère menteur.
Tu as fait une copie de bibliatodo.com
Je comprends maintenant pourquoi tu ne sais pas écrire en français correctement , tu copies, tu copies, tu diffuses partout une propagande sinistre qui nous montre sous une lumière déloyale.
Et Il leur dit : Il est écrit : Ma maison sera appelée une maison de prière ; mais vous, vous en avez fait une caverne de voleurs. Matthieu 21:13

Je précise que frère Josias n'est pas un frère digne.
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, parce que vous fermez le royaume des Cieux devant les hommes ; car vous n’y entrez pas vous-mêmes, et vous ne laissez pas entrer ceux qui désirent entrer. Matthieu 23:13

Qui sommes nous? :cheers:
https://www.jw-russia.org/about.html

Bien chers tous
Je te remercie chëre Weronika. Nous sommes tous chrétiens en Christ. L'Eglise vous tend la main. À ceux qui nous tendent le poing nous les laissons faire dans leur coin.
La conclusion de l'évangile de Jean 21:24,25 est authentique

Commentaires Bible Fillion 
En cet endroit, nous voyons surgir de nouveau la question d'auteur et d'authenticité. Qui a écrit ces deux versets qui mettent le sceau au quatrième évangile? Non qu'il y ait contre eux quelque témoignage extrinsèque digne d'attention (seul le manuscrit * omet le v. 25); mais, de prime abord, on serait porté à croire que le v. 24 contient l'attestation de plusieurs personnes en faveur de S. Jean, et que le v. 25 provient encore d'une autre main à cause du changement de nombre (« je ne pense pas », après « nous savons »). Néanmoins, tout bien considéré, il est possible et même vraisemblable que ces lignes encore ont S. Jean pour auteur : lui-même il aurait joint à son propre témoignage celui de l'église d'Éphèse (« nous savons »). En toute hypothèse, ces deux versets sont inspirés et ont Dieu pour auteur, attendu qu'ils font partie du canon des saintes Ecritures.
Jean chap. 21 verset 24. - C'est ce disciple qui rend témoignage de ces choses et qui les a écrites ; et nous savons que son témoignage est véridique. - C'est ce disciple. Formule très emphatique. Le disciple dont il a été question aux vv. 20-23, S. Jean par conséquent. - Qui rend témoignage : une des expressions favorites de notre évangéliste. - Et qui les a écrites : le témoignage demeure comme un fait constant ; mais déjà la composition de l'évangile appartenait au domaine du passé. « Ces choses » retombe en effet sur la narration entière de S. Jean, et point seulement sur le chapitre 21. - Et nous savons. S. Jean Chrysostome scinde à tort le verbe et traduit par « or je sais », pour enlever la difficulté signalée plus haut. - Son témoignage est véridique... Cf. 19, 35 et le commentaire.
Jean chap. 21 verset 25. - Il y a encore beaucoup d'autres choses que Jésus a faites ; si on les écrivait une à une, je ne pense pas que le monde entier pût contenir les livres que l'on devrait écrire. - Il y a encore beaucoup d'autres choses. Sorte d'excuse, analogue à celle de 20, 30. L'évangéliste voudrait avoir été plus complet. - Que Jésus a faites : le texte grec désigne tout à la fois l'éclat et la multitude des actions de Jésus omises par l'écrivain sacré. Cf. Apoc. 1, 2. - Si on les écrivait une à une... Il suit de là que les matériaux qui présentaient des garanties absolues de vérité abondaient encore ; le quatrième évangile a donc été en entier composé d'assez bonne heure, ainsi que tant d'autres arguments nous l'ont prouvé. Voyez la Préface, § 4, 1. - Je ne pense pas que le monde entier... L'emploi du singulier est peu dans le style de S. Jean, de même l'hyperbole qui suit ; car nous avons trouvé notre narrateur toujours si simple. Néanmoins, on ne saurait démontrer d'une manière certaine qu'il n'a pas pu tenir ce langage. - Pût contenir les livres que l'on devrait écrire. Hyperbole, disions-nous ; et pourtant quelle exacte vérité ! Depuis dix-huit siècles, la science et la piété ont accumulé volume sur volume à propos de ce thème adorable : combien de commentaires anciens et modernes sur les saints Évangiles ! combien de vies de N.-S. Jésus-Christ ! Et pourtant le sujet semble toujours neuf, tant la matière est riche et abondante. C'est la consolation des pauvres exégètes, en même temps que leur désespoir. Il faut s'en souvenir, les évangiles, même réunis, ne nous offrent que des fragments, qui roulent à peine sur la dixième partie de l'histoire personnelle de Jésus. - L'Amen de la Recepta est omis par les meilleurs témoins. C'est la prière d'un pieux copiste : que ce soit la nôtre aussi, pour que le désir de S. Jean soit accompli : « afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et que, le croyant, vous ayez la vie en son nom », 20, 31.
Référence pdf
Udp

Je suis heureuse de comprendre la Bible

C'est super que la zone de commentaires sur la fin de l'évangile de Jean devienne un lieu de partage. Il met en évidence l'emprise mentale d'un manipulateur radicalisé. Et peut-être ça encouragera des maires à interdire le porte à porte des Témoins de Jéhovah avec leur fausse bible, leurs mensonges. La Bible n'est pas falsifiée, c'est leur traduction démente qui l'est de plus en plus.

Bible Calmet.

Tu nous jettes un copié collé sans commentaire. Ta photo est de la dentelle. Qu'est-ce que tu cherches à prouver ? Si d'essayer de justifier les censures de la dernière Traduction du Monde Nouveau 2018 ce n'est guère la peine. Elle est nulle. J'ai trouvé la Traduction du Monde Nouveau 1974 sur eBay en français. Elle était pas mal c'est vrai. Il y a donc des nuances à apporter sur les publications de Watchtower. Tu vois je sais reconnaître vos mérites. Le forum est nourrissant

Pas besoin de commentaire je répond a une question concernant la conclusion de Jean.
Tien une autre source qui provient de la bible de Maredsous.
Il est possible que le chap 21 ait été ajouté à l'oeuvre de saint Jean par un de ses disciples.

Tu sélectionne tout contre les catholiques. Pourquoi tu ne viens pas me provoquer dans ma religion? Dans mon pays on respecte les religions. Les sectes américaines sont sous surveillance de police :)

Mais le sujet ne concerne pas les catholiques , mais la conclusion de l'évangile de Jean 
Tien une autre remarque tirée de la bible Synodale sur cette fameuse conclusion.
Un des plus anciens manuscrit  omet  tout le verset 25, d'autres y ajoutent : Amen.

Si le sujet ne porte pas sur les cathos alors pourquoi tu en parles? Tu fais des hors sujets partout et tu es le seul à te plaindre de hors sujets des autres. Tu es ridicule.

Josias a écrit:

C'est bible possède  l'imprimatur et le Nihil Obstat, donc tous ses commentaires son forcément bons au yeux de l'église.

Je passe sur votre écriture en français presque incompréhensible.

On vous a expliqué en long, en large et en travers que le Nihil Obstat ne signifie rien. Combien de publications jansénistes au XVII siècle sous Louis XIV avaient l'Imprimatur et Nihil Obstat ! Vous ne lisez rien, la preuve dans votre orthographe qui est restée celle d'un enfant. Plus on lit, plus on progresse en écriture. Chez vous, jamais. Vous copiez et collez sans lire, sans référencer, sans réfléchir.

Vos journaux de référence sont Le Dauphiné et La Croix. Qu'importe qu'on vous explique que cela n'a aucune valeur religieuse, vous allez dans le mur.
La Croix n'a plus rien de catholique depuis plus de trente ou quarante ans, quand ce journal qui s'appelait "La croix catholique" a été racheté par le Groupe Bayard Presse. Il n'y a plus de revue catholique sans passer en interne par un curé pour les découvrir. Elles sont distribuées par La Poste, à des abonnements dérisoires. Là, oui, vous avez du contenu catholique - et sans aucune publicité. Ce choix incombe au concile pastoral Vatican II de "tendre la main aux frères éloignés" (Protestants), et depuis 1986 au choix du pape Jean-Paul II, aux autres religions : Islam, judaïsme, bouddhisme, hindouisme, etc.
Bayard Presse à publier la Bible Bayard avec une partie des traducteurs qui sont athées...
idem pour les éditeurs, les catholiques ont Clovis ou Saint Rémy.
Vous êtes dans l'incapacité de comprendre un livre qui n'est pas simplifié à l'extrême par JW.ORG.