Les Bibles au Mexique

@ Instant Karma

Le rite catholique romain est le principal rite liturgique de l'Église catholique romaine. Il tire son origine de la liturgie pratiquée à Rome, qui s'est développée à partir des premiers siècles de l'Église chrétienne. Le rite romain a été progressivement codifié sous le pontificat du pape Grégoire le Grand au VIe siècle et a été largement adopté dans l'Eglise catholique occidentale.

Le rite catholique romain comprend des cérémonies, des prières, des chants et des gestes liturgiques spécifiques qui sont régis par des livres liturgiques officiels, tels que le Missel romain et le Rituel romain. Ces textes liturgiques déterminent le déroulement des messes, des sacrements, des offices et d'autres célébrations liturgiques dans l'Église catholique romaine.

Aujourd'hui, le rite catholique romain est le rite le plus répandu dans l'Église catholique, bien que d'autres rites, tels que les rites orientaux, soient également pratiqués dans certaines régions du monde.

lécafar a écrit:

Les mots eucharistie et transsubstantiation font partie de la liturgie catholique, mais n'ont cependant rien à voir avec le texte.

La Cène de Jésus, également appelée la Cène du Seigneur ou la Sainte Cène, est effectivement mentionnée dans la Bible, notamment dans les Évangiles de Matthieu, Marc et Luc, ainsi que dans la première épître aux Corinthiens. Ces passages décrivent les événements entourant la dernière soirée de Jésus avec ses disciples, au cours de laquelle il a partagé du pain et du vin avec eux, en leur demandant de le faire en mémoire de lui.


Cependant, les détails exacts de la Cène de Jésus ne sont pas donnés de manière exhaustive dans la Bible. Cela est probablement dû au fait que la Bible n'est pas un compte-rendu historique détaillé, mais plutôt un ensemble de textes spirituels qui visent à transmettre des enseignements religieux et moraux. De plus, la Cène a été célébrée par les premiers chrétiens de différentes manières et il y a eu des débats théologiques sur sa signification exacte au fil des siècles, ce qui a probablement influencé la manière dont elle a été décrite dans les Écritures.

undesdouze a écrit:

Cependant, les détails exacts de la Cène de Jésus ne sont pas donnés de manière exhaustive dans la Bible. Cela est probablement dû au fait que la Bible n'est pas un compte-rendu historique détaillé, mais plutôt un ensemble de textes spirituels qui visent à transmettre des enseignements religieux et moraux. De plus, la Cène a été célébrée par les premiers chrétiens de différentes manières et il y a eu des débats théologiques sur sa signification exacte au fil des siècles, ce qui a probablement influencé la manière dont elle a été décrite dans les Écritures.

Cette façon d'expliquer les choses, notmment en mettant la charrue avant les boeufs, permet aisément de faire dire au texte ce qu'on veut.

Undesdouze a dite:
Cependant, les détails exacts de la Cène de Jésus ne sont pas donnés de manière exhaustive dans la Bible. Cela est probablement dû au fait que la Bible n'est pas un compte-rendu historique détaillé, mais plutôt un ensemble de textes spirituels qui visent à transmettre des enseignements religieux et moraux. De plus, la Cène a été célébrée par les premiers chrétiens de différentes manières et il y a eu des débats théologiques sur sa signification exacte au fil des siècles, ce qui a probablement influencé la manière dont elle a été décrite dans les Écritures.


Il y a suffisamment de choses dans les Écritures. Jésus a dit : « Ceci est mon corps, ceci est mon sang, faites ceci en mémoire de moi. » Aujourd'hui, nous avons la Sainte Messe.

poche a écrit:

Undesdouze a dite:
Cependant, les détails exacts de la Cène de Jésus ne sont pas donnés de manière exhaustive dans la Bible.

Ce genre de propos ouvre la porte à toutes sortes d'interprétations diverses et variées.

poche a écrit:

Il y a suffisamment de choses dans les Écritures. Jésus a dit : « Ceci est mon corps, ceci est mon sang, faites ceci en mémoire de moi. » Aujourd'hui, nous avons la Sainte Messe.

Qui n'existait pas au premier siècle et pour cause. Et au cours de la messe, vous prétendez renouveler son sacrifice à chaque messe, ce qu'il n'a absolument pas dit de faire. Il n'existe donc ni eucharistie, ni transsubstantiation, ni messe dans les Ecritures.

lécafar a écrit:

poche a écrit:

Il y a suffisamment de choses dans les Écritures. Jésus a dit : « Ceci est mon corps, ceci est mon sang, faites ceci en mémoire de moi. » Aujourd'hui, nous avons la Sainte Messe.

Qui n'existait pas au premier siècle et pour cause. Et au cours de la messe, vous prétendez renouveler son sacrifice à chaque messe, ce qu'il n'a absolument pas dit de faire. Il n'existe donc ni eucharistie, ni transsubstantiation, ni messe dans les Ecritures.

Je préfère suivre poche que les changements continuels de lécafar, un jour tj, un jour protestant, un jour catho, un jour dans le déni....................... Alors maintenant Jésus n'a pas dit la cène au premier siècle et la messe serait fausse.
Les biens extérieurs communs dans l’Eglise sont : les sacrements, le sacrifice de la sainte Messe, les prières publiques, les cérémonies religieuses et toutes les autres pratiques extérieures qui unissent ensemble les fidèles depuis le cercle des Douze et des 70 que Jésus forma pour enseigner sa pratique. Quand on bricole sa propre religion à la carte tout devient incohérent. La pratique n'est plus possible.

delaroche a écrit:

lécafar

Citation :

Qui n'existait pas au premier siècle et pour cause. Et au cours de la messe, vous prétendez renouveler son sacrifice à chaque messe, ce qu'il n'a absolument pas dit de faire. Il n'existe donc ni eucharistie, ni transsubstantiation, ni messe dans les Ecritures.

Je préfère suivre poche que les changements continuels de lécafar, un jour tj, un jour protestant, un jour catho, un jour dans le déni.......................

Je ne vois pas ce qui peut justifier tes propos. Je ne change pas, je ne suis ni catho, ni protestant, ni TJ. Quant à dire que je suis dans le déni, ce n'est pas ça. Je dis ce qu'il me paraît nécessaire de préciser. 

delaroche a écrit:

Alors maintenant Jésus n'a pas dit la cène au premier siècle et la messe serait fausse.

Si, mais ça ne consistait pas à transformer son corps en pain et son sang en vin, comme le montre l'ensemble de ses propos à ce moment-là. D'abord, c'était avant sa mort, et en cette occasion, il a institué une commémoration, pas un renouvellement de son sacrifice. Il a d'ailleurs précisé au moment de la cène que désormais il ne boirait plus de vin avec eux etc....

delaroche a écrit:

Les biens extérieurs communs dans l’Eglise sont : les sacrements, le sacrifice de la sainte Messe, les prières publiques, les cérémonies religieuses et toutes les autres pratiques extérieures qui unissent ensemble les fidèles depuis le cercle des Douze et des 70 que Jésus forma pour enseigner sa pratique.

Sauf que bon nombre de ce que tu appelles les biens extérieurs communs dans l'Eglise ne sont pas originaires de l'époque de Jésus et des 12. Beaucoup sont des créations beaucoup plus tardives, comme le pain sensé être la chair du Christ et le vin sensé être son sang.

delaroche a écrit:

Quand on bricole sa propre religion à la carte tout devient incohérent. La pratique n'est plus possible.

Et le bricolage à commencé il y a extrèmement longtemps.

L'Eglise catholique jouit d'une influence fondamentale au Mexique. La plupart du temps, les sanctuaires catholiques ont été érigés sur l'emplacement même des sanctuaires précortésiens. A cet égard, le cas de Cholula est caractéristique. Cholula est une petite ville, presque un faubourg de Puebla, à quelque cent vingt kilomètres de Mexico, sur la route traditionnelle des invasions : Vera-Cruz-Mexico.



La légende veut qu'il y ait eu jusqu'à trois cent soixante-cinq églises à Cholula.

En Puebla IL y a plus que 300 eglises.

PhilippeT a écrit:

La plupart du temps, les sanctuaires catholiques ont été érigés sur l'emplacement même des sanctuaires précortésiens.

Les sanctuaires catholiques érigés sur l'emplacement de sanctuaires païens sont fréquents. Exemple, la catédrale de Chartres édifiée sur un lieu de culte druidique.

La civilisation catholique a fait des merveilles d'architecture. Les protestants ont fui l'Europe et ils ont exterminer les indiens d Amérique. Le Mexique est un peuple très catholique.


https://dai.ly/x8qhk27

Les mexicains sont catholique depuis l'apparition de la Vierge Marie à Guadalupe. Il y a du surnaturel dans ces faits.

Instant Karma a écrit:

La civilisation catholique a fait des merveilles d'architecture.

C'est vrai. 

Instant Karma a écrit:

Les protestants ont fui l'Europe et ils ont exterminer les indiens d Amérique.

C'est beaucoup moins vrai.

Lecafar a dite:
Qui n'existait pas au premier siècle et pour cause. Et au cours de la messe, vous prétendez renouveler son sacrifice à chaque messe, ce qu'il n'a absolument pas dit de faire. Il n'existe donc ni eucharistie, ni transsubstantiation, ni messe dans les Ecritures.


La Bible dite:
 

Deuxième livre des Maccabées

Chapitre 12: 39 - 46

Ce passage démontre que non seulement la croyance au Purgatoire était présente au sein de la communauté juive de cette époque, mais qu’elle s’est transmise aux chrétiens de cette époque.

poche a écrit:

Lecafar a dite:
Qui n'existait pas au premier siècle et pour cause. Et au cours de la messe, vous prétendez renouveler son sacrifice à chaque messe, ce qu'il n'a absolument pas dit de faire. Il n'existe donc ni eucharistie, ni transsubstantiation, ni messe dans les Ecritures.


La Bible dite:
 

39	Le jour suivant, Judas vint avec les siens, selon qu'il était nécessaire, relever les corps de ceux qui avaient été tués, pour les inhumer avec leurs proches dans les tombeaux de leurs pères.
40	Ils trouvèrent, sous les tuniques de chacun des morts, des objets consacrés, provenant des idoles de Jamnia et que la loi interdit aux Juifs; il fut donc évident pour tous que cela avait été la cause de leur mort.
41	Tous bénirent donc le Seigneur, juste juge qui rend manifestes les choses cachées.
42	Puis ils se mirent en prières, demandant que le péché commis fût entièrement pardonné; et le valeureux Judas exhorta le peuple à se garder pur de péché, ayant sous les yeux les conséquences du péché de ceux qui étaient tombés.
43	Puis, ayant fait une collecte où il recueillit la somme de deux mille drachmes, il l'envoya à Jérusalem pour être employée à un sacrifice expiatoire. Belle et noble action, inspirée par la pensée de la résurrection!
44	Car, s'il n'avait pas cru que les soldats tués dans la bataille dussent ressusciter, c'eût été chose inutile et vaine de prier pour des morts.
45	Il considérait en outre qu'une très belle récompense est réservée à ceux qui s'endorment dans la piété,
46	et c'est là une pensée sainte et pieuse. Voilà pourquoi il fit ce sacrifice expiatoire pour les morts, afin qu'ils fussent délivrés de leurs péchés.

Deuxième livre des Maccabées

Chapitre 12: 39 - 46

Ce passage démontre que non seulement la croyance au Purgatoire était présente au sein de la communauté juive de cette époque, mais qu’elle s’est transmise aux chrétiens de cette époque.

Ce passage vient d'un livre ne faisant pas partie de la Bible hébraïque, réputé apocryphe et truffé de superstitions et autres mythes.

poche a écrit:

Instant Karma a écrit:Les protestants ont fui l'Europe et ils ont exterminer les indiens d Amérique.
Et Lecafar a dite: C'est beaucoup moins vrai.


Lecafar se trompe. L’histoire des Indiens d’Amérique est celle d’expulsions forcées presque constantes de leurs terres et de massacres.

Merrte ça sur le seul dos des protestants c'est quand-même gonflé.

lécafar a écrit:

poche a écrit:

Lecafar a dite:
Qui n'existait pas au premier siècle et pour cause. Et au cours de la messe, vous prétendez renouveler son sacrifice à chaque messe, ce qu'il n'a absolument pas dit de faire. Il n'existe donc ni eucharistie, ni transsubstantiation, ni messe dans les Ecritures.


La Bible dite:
 

39	Le jour suivant, Judas vint avec les siens, selon qu'il était nécessaire, relever les corps de ceux qui avaient été tués, pour les inhumer avec leurs proches dans les tombeaux de leurs pères.
40	Ils trouvèrent, sous les tuniques de chacun des morts, des objets consacrés, provenant des idoles de Jamnia et que la loi interdit aux Juifs; il fut donc évident pour tous que cela avait été la cause de leur mort.
41	Tous bénirent donc le Seigneur, juste juge qui rend manifestes les choses cachées.
42	Puis ils se mirent en prières, demandant que le péché commis fût entièrement pardonné; et le valeureux Judas exhorta le peuple à se garder pur de péché, ayant sous les yeux les conséquences du péché de ceux qui étaient tombés.
43	Puis, ayant fait une collecte où il recueillit la somme de deux mille drachmes, il l'envoya à Jérusalem pour être employée à un sacrifice expiatoire. Belle et noble action, inspirée par la pensée de la résurrection!
44	Car, s'il n'avait pas cru que les soldats tués dans la bataille dussent ressusciter, c'eût été chose inutile et vaine de prier pour des morts.
45	Il considérait en outre qu'une très belle récompense est réservée à ceux qui s'endorment dans la piété,
46	et c'est là une pensée sainte et pieuse. Voilà pourquoi il fit ce sacrifice expiatoire pour les morts, afin qu'ils fussent délivrés de leurs péchés.

Deuxième livre des Maccabées

Chapitre 12: 39 - 46

Ce passage démontre que non seulement la croyance au Purgatoire était présente au sein de la communauté juive de cette époque, mais qu’elle s’est transmise aux chrétiens de cette époque.

Ce passage vient d'un livre ne faisant pas partie de la Bible hébraïque, réputé apocryphe et truffé de superstitions et autres mythes.

Ce passage fournit une documentation crédible montrant que le concept du Purgatoire nous vient des Juifs et n’est pas une invention de l’Église catholique.

lécafar a écrit:

poche a écrit:

Instant Karma a écrit:Les protestants ont fui l'Europe et ils ont exterminer les indiens d Amérique.
Et Lecafar a dite: C'est beaucoup moins vrai.


Lecafar se trompe. L’histoire des Indiens d’Amérique est celle d’expulsions forcées presque constantes de leurs terres et de massacres.

Merrte ça sur le seul dos des protestants c'est quand-même gonflé.

Les Espagnols et les Portugais sont venus et ont conquis des empires. On peut encore voir les traits de ces peuples indigènes chez de nombreux peuples d'Amérique latine. Les Français sont venus pour faire des affaires et ils ont été conquis en Amérique du Nord par les Britanniques. Les Britanniques sont venus et ont volé les biens immobiliers des gens. Il y a eu des déplacements forcés et des massacres. C'est pourquoi les peuples indigènes représentent moins de 5 % de la population totale des États-Unis et du Canada.

poche a écrit:

Il y a eu des déplacements forcés et des massacres. C'est pourquoi les peuples indigènes représentent moins de 5 % de la population totale des États-Unis et du Canada.

Tu oublies les maladies que les colons blancs ont apporté. Les améridiens n'avaient aucune défense immunitaire. Les ravages de ces maladies (peste, choléra, etc.) furent terribles. Les Britanniques les ont empoisonnés à l'eau de vie.

Je ne crois pas que la majorité de ces maladies étaient volontaires. Les connaissances médicales de l'époque étaient inexistantes par rapport à ce que nous connaissons aujourd'hui.

poche a écrit:

lécafar a écrit:

Ce passage vient d'un livre ne faisant pas partie de la Bible hébraïque, réputé apocryphe et truffé de superstitions et autres mythes.

Ce passage fournit une documentation crédible montrant que le concept du Purgatoire nous vient des Juifs et n’est pas une invention de l’Église catholique.

Vu l'origine du livre truffé d'erreurs dont il est issu, ce passage sensé contenir la preuve du purgatoire nous vient de juifs forcément influencés par le paganisme grec.

L'importation des maladies fut accidentelle. Il en fut autrement avec la diffusion massive de l'alcool par l'armée anglaise aux amérindiens dès qu'ils comprirent qu'ils devenaient très vite accro. Ils recommencèrent en Chine avec la diffusion massive de l'opium. Je te rassure, ni les amérindiens ni les chinois n'ont pardonné aux anglais et aux américains blancs. Je te rappelle que le Ku Klux Klan fut fondé le 24 décembre 1865 par six jeunes soldats américains écossais pour se venger d'avoir perdu la guerre de sécession (1661-1665). Les "nègres", les "indiens" et les catholiques n'ont jamais cessé d'être persécutés par le KKK. Ils américains n'ont eu qu'un seul président catholique, JFK et un seul président noir, Obama.

lécafar a écrit:

poche a écrit:

Lecafar a dite:
Qui n'existait pas au premier siècle et pour cause. Et au cours de la messe, vous prétendez renouveler son sacrifice à chaque messe, ce qu'il n'a absolument pas dit de faire. Il n'existe donc ni eucharistie, ni transsubstantiation, ni messe dans les Ecritures.


La Bible dite:
 

39	Le jour suivant, Judas vint avec les siens, selon qu'il était nécessaire, relever les corps de ceux qui avaient été tués, pour les inhumer avec leurs proches dans les tombeaux de leurs pères.
40	Ils trouvèrent, sous les tuniques de chacun des morts, des objets consacrés, provenant des idoles de Jamnia et que la loi interdit aux Juifs; il fut donc évident pour tous que cela avait été la cause de leur mort.
41	Tous bénirent donc le Seigneur, juste juge qui rend manifestes les choses cachées.
42	Puis ils se mirent en prières, demandant que le péché commis fût entièrement pardonné; et le valeureux Judas exhorta le peuple à se garder pur de péché, ayant sous les yeux les conséquences du péché de ceux qui étaient tombés.
43	Puis, ayant fait une collecte où il recueillit la somme de deux mille drachmes, il l'envoya à Jérusalem pour être employée à un sacrifice expiatoire. Belle et noble action, inspirée par la pensée de la résurrection!
44	Car, s'il n'avait pas cru que les soldats tués dans la bataille dussent ressusciter, c'eût été chose inutile et vaine de prier pour des morts.
45	Il considérait en outre qu'une très belle récompense est réservée à ceux qui s'endorment dans la piété,
46	et c'est là une pensée sainte et pieuse. Voilà pourquoi il fit ce sacrifice expiatoire pour les morts, afin qu'ils fussent délivrés de leurs péchés.

Deuxième livre des Maccabées

Chapitre 12: 39 - 46

Ce passage démontre que non seulement la croyance au Purgatoire était présente au sein de la communauté juive de cette époque, mais qu’elle s’est transmise aux chrétiens de cette époque.

Ce passage vient d'un livre ne faisant pas partie de la Bible hébraïque, réputé apocryphe et truffé de superstitions et autres mythes.

Cette section est consacrée à la Bible catholique. Elle ne serait pas fidèle à son objectif si nous ne faisions pas référence aux livres qui font partie de la Bible catholique. Les livres deutérocanoniques font partie du canon de la Bible catholique.

Lecafar a dite:
Vu l'origine du livre truffé d'erreurs dont il est issu, ce passage sensé contenir la preuve du purgatoire nous vient de juifs forcément influencés par le paganisme grec.


Cette croyance dans le concept de purgatoire, même si le Purgatoire n'était pas explicitement nommé, démontre qu'il existait une croyance populaire dans ce que nous appelons aujourd'hui le Purgatoire. Cette croyance, ainsi que d'autres croyances et pratiques juives, ont été héritées par l'Église catholique.

poche a écrit:

Lecafar a dite:
Vu l'origine du livre truffé d'erreurs dont il est issu, ce passage sensé contenir la preuve du purgatoire nous vient de juifs forcément influencés par le paganisme grec.


Cette croyance dans le concept de purgatoire, même si le Purgatoire n'était pas explicitement nommé, démontre qu'il existait une croyance populaire dans ce que nous appelons aujourd'hui le Purgatoire. Cette croyance, ainsi que d'autres croyances et pratiques juives, ont été héritées par l'Église catholique.

Croyances juives non bibliques héritées du paganisme grec, héritage commun avec l'Eglise catholique romaine.