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forum marmhonie des religions
Forum franco-chinois de l'histoire des religions et des civilisations. 中法宗教與文明史論壇。日仏宗教史フォーラム。फ्रेंको-इंडियन फोरम ऑफ रिलिजन एंड सिविलाइजेशन। 종교와 문명사를 위한 한불포럼.
Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: La croix ou un poteau ? Lun 5 Aoû - 16:22
Rappel du premier message :
Un poteau, cela sort d'où ? Cette illustration utilisée est empruntée au belge Juste Lipse (1547-1606) : "Un tel pieu simple pour l’exécution d’un criminel était appelé crux simplex et la méthode pour le clouer à un tel instrument de torture est illustrée par l’érudit catholique romain, Justus Lipsius du 16ème siècle. Nous présentons ci-joint une photocopie de son illustration reprise à la page 647, colonne 2 de son livre "De cruxe liber primus". C’est de cette façon que Jésus fut pendu au bois." Source : "La Tour de Garde", 15 août 1987, page 29. Autre source : Traduction du monde nouveau 1995 grand format page 1703.
Or en lisant cet ouvrage du philologue formé par les jésuites Iustus Lipsius (Juste Lipse, en français), je découvre qu'il dit exactement le contraire, prenant d'abord ce dessin sur un poteau pour apporter la preuve de cette impossibilité et concluant que Jésus-Christ fut bien crucifié. La méthode en 1987 de la Watchtower n'a pas été correcte, je suis très surpris.
Juste Lipse présente l'argumentation de quelques groupes reniant la Croix dans son ouvrage "De cruxe liber primus", page 46.
Et il démontre que celà est impossible, réfutant cette thèse et concluant son chapitre en concluant : "La croix du Seigneur comportait quatre pièces de bois, le poteau droit, la traverse, le morceau de bois placé au-dessous (pour les pieds) et l’inscription au-dessus." Il l'illustre ainsi :
Et il conclut son ouvrage ainsi : c'est bien la croix !
mipoune, delaroche et kaboo aiment ce message
Auteur
Message
kaboo
Messages : 470 Date d'inscription : 03/04/2023
Sujet: Re: La croix ou un poteau ? Dim 2 Juin - 23:43
Josias a écrit:
Et comme tu connais bien la bible dit moi qui aide Jésus a porter son poteau?
jesuiscri a écrit:
Le centurion :cheers:
:lol!:
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kaboo
Messages : 470 Date d'inscription : 03/04/2023
Sujet: Re: La croix ou un poteau ? Lun 3 Juin - 6:58
Re- ;)
Ce que ne comprenne malheureusement pas certains de nos amis ou frères TJ, c'est qu'entre un pal/pieu et une croix, le fossé est énorme.
Un pal/pieu est conçu pour empaler et non pour suspendre en clouant ou en ligotant un supplicié.
Or, tous les Chrétiens savent ou devraient savoir que contrairement à Judas Iscariote, Jésus n'a pas été empalé et encore moins pendu.
Les détails concernant la mort de Judas Iscariote seront peut-être le sujet d'un autre topic. Dans tout les cas, selon les Actes des Apôtres, Judas s'est Pendu/empalé lui-même ?
Citation :
Évangile Selon Saint Matthieu 27:1.
1 Le matin étant venu, tous les princes des prêtres et les anciens du peuple tinrent conseil contre Jésus, pour Le faire mourir.
2 Et L’ayant lié, ils L’emmenèrent et Le livrèrent à Ponce Pilate, le gouverneur.
3 Alors Judas, qui L’avait trahi, voyant qu’Il était condamné, poussé par le repentir, rapporta les pièces d’argent aux princes des prêtres et aux anciens,
4 en disant : J’ai péché, en livrant le sang innocent. Mais ils dirent : Que nous importe ? c’est ton affaire.
5 Ayant jeté les pièces d’argent dans le temple, il se retira, et alla se pendre.
Traduction Louis Claude Fillion.
Citation :
Actes Des Apôtres 1:15.
15 En ces jours-là, Pierre, se levant au milieu des frères, qui étaient rassemblés au nombre d’environ cent vingt, leur dit :
16 Mes frères, il fallait que s’accomplît ce que le Saint-Esprit a prédit dans l’Écriture, par la bouche de David, au sujet de Judas, qui a été le guide de ceux qui ont arrêté Jésus.
17 Il était compté parmi nous, et il avait reçu sa part de notre ministère.
Cet homme, après avoir acquis un champ avec le salaire du crime, se pendit et se brisa par le milieu, et toutes ses entrailles se répandirent.
Traduction Louis Claude Fillion.
Sans doute faut-il comprendre que Judas s'est pendu au bois dans le sens d'empalé et non dans le sens de pendu avec une corde.
Or, Jésus ainsi que les deux larrons n'ont pas été empalés mais crucifiés. S'ils avaient été empalés, quel aurait été l'intérêt de vouloir leurs briser les jambes avant la tombé de la nuit ? Personne ne peut survivre à un empalement plus d'une heure. Enfin, je suppose. :D
Mais, ceci a largement été débattu dans ce sujet. A quoi bon tourné en rond ?
Que la croix soit en forme de Y, de T ou de X, un crucifiement reste un crucifiement. En aucun cas, il ne peut s'agir d'un empalement.
Sur ce ...
Cordialement.
simple curieu aime ce message
undesdouze
Messages : 959 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: La croix ou un poteau ? Lun 3 Juin - 8:23
La croix, en règle générale, la croix réglementaire, si l'on peut dire, était formée de deux pièces distinctes. (Jos 8,29). L'une, verticale, plantée à poste fixe, était le "stipes crucis"; l'autre, mobile et qu'on fixait horizontalement sur la première, s'appelait le "patibulum". 1° Stipes crucis. - Parlons français: le tronc de la croix; car stipes veut dire tronc, pieu et même pal. C'est lui que primitivement on désignait par le mot croix. Crux, comme Stauros en grec, n'est qu'un pieu fiché verticalement en terre, de même que Skolops, qui veut dire pal. A telle enseigne que stauros et skolops ont pu être interchangés et que certains auteurs ont pu employer le verbe "anaskolopizein" pour le crucifiement de saint Pierre et celui de Jésus. Le sens de Crux s'est étendu ensuite à l'ensemble ajusté des deux bois, tel que nous l'entendons aujourd'hui. Mais nous verrons, chose plus étrange encore, que crux et stauros ont été employés, par synecdoque, pour désigner isolément le patibulum amovible: Crucem portare - Stauron bastazein -Porter sa croix. Quant à la croix de saint André, en X, elle est ignorée des anciens auteurs. La première mention en est faite au X° siècle et la première image est du XIV° siècle. Quelle était la hauteur de ce stipes? Les historiens distinguent la "crux humilis", qui est courte et la "crux sublimis", qui est longue. Mais toutes les citations historiques montrent clairement que la crux sublimis était réservée aux personnages qu'on voulait mettre en évidence, qu'il s'agît d'un haut personnage, comme Regulus ou Bomilcar, à Carthage, ou de l'assassin espagnol à qui Casar Galba l'accorda ironiquement, parce qu'il s'était prétendu citoyen romain. Au contraire, la masse des croix était basse, humilis. Ceci permettait aux bêtes féroces lancées dans l'arène de déchirer les crucifiés à leur aise, et aux loups de l'Esquilin quilin à Rome une forêt de d'en dévorer les cadavres. Suétone rapporte de son côté un ignoble trait de Néron, qui se déguisait en bête fauve dans l'arène, pour satisfaire sa soif de terreur. D'ailleurs la crucitixion devait être singulièrement simplifiée, pour les bourreaux, par les croix basses, surtout quand le travail pressait et que les condamnés étaient nombreux. Il ne faut jamais, dans toutes ces recherches sur un supplice qui était quotidien, oublier cette notion de commodité perfectionnée par un long usage. Il faut toujours se mettre dans la peau d'un bourreau. 2° Patibulum-Furca. Le bois horizontal présente, à Rome du moins, une origine assez curieuse; ce fut d'abord une "furca". La furca était une pièce de bois en forme de V renversé, sur laquelle, dans les remises, on faisait reposer le timon des chars à deux roues. Quand on voulait punir un esclave, on lui mettait la furca à cheval sur la nuque, on liait les mains aux deux branches et on le promenait dans le quartier, en lui faisant proclamer sa faute. D'où l'injure courante, dans Plaute, de "furcifer - porteur de furca". On y trouve aussi: "Ita te forabunt patibulatum per vias stimulis - Car ils te mèneront à coups d'aiguillon par les rues, portant le patibulum". C'est ainsi que la pièce horizontale de la croix, qui n'était plus, bien entendu, prise à une porte, devint une poutre rectiligne, portée par le condamné, du tribunal au camp des stipites. Il la portait généralement sur la nuque, les deux membres supérieurs étendus et liés sur elle, de manière à ce qu'il fût désarmé. On comprend maintenant la condition épouvantable de l'esclave. Ce patibulum était la croix sur grande vergue unique du mât des navires romains. Sous Constantin et ses successeurs, après l'abolition de la crucifixion, on verra paraître une autre furca. Les Témoins de Jéhovah racontent des mensonges inversement proportionnels au degré de bêtise qui les ridiculise. La crucifixion n'est pas apparue avec Constantin puisqu'il y mit fin. Cette autre furca était un pieu assez haut, terminé en fourche, en Y. On y accrochait par le cou, le condamné se trouvait rapidement étranglé sans souffrir les pires souffrances pendant des jours d'agonie. Ceci n'avait donc plus rien de commun avec la lente mort de la croix. 3° Connexion des deux bois. Les deux bois étaient donc séparés; d'autres ont apportés dans ce sujet d'autres postures et preuves au portement de croix. Comment fixait-on le patibulum sur le stipes? A priori on pouvait le faire de deux façons, soit en l'insérant sur une face du pieu, soit en le mettant en bout; on réalisait soit une +, soit un T, le Tau majuscule de l'alphabet grec. Il ne semble pas y avoir un seul texte ancien pour éclairer ce problème de façon définitive et il faut en arriver à Juste Lipse : De cruce. Ce fut en 1593 que Juste Lipse (1547-1606) publia en trois volumes son œuvre historique parfaite. Juste Lipse présente ainsi le contenu de son ouvrage : « Qu’est-ce que la croix, et de quel matériau fut-elle fabriquée ; et où, pourquoi, comment et combien de temps en fut-il fait usage ? » (p. 25), questions auxquelles il répond avec minutie dans trois livres, eux-mêmes divisés en une quinzaine de chapitres, évoquant chacun un point précis. Comme il se doit, l’analyse de Juste Lipse est avant tout philologique : elle débute par une étude du vocabulaire tant latin que grec. Car l’intérêt de l’étude est son usage des sources antiques, tant chrétiennes que païennes, ces "écrivains anciens" qui seuls doivent servir à reconstituer l’Antiquité. On ne peut ici rendre compte de l’érudition minutieuse que déploie Juste Lipse dans le traitement d’un tel sujet et qui mériterait une étude approfondie. Son livre détruit à lui seul l'impossible foutaise et fou-thèse d'un Jésus supplicié sur un poteau. Dans l'art chrétien, le peut voir à toutes les époques, les deux formes, bien que le Tau semble plus antique; on y reviendra à propos de la croix de Jésus. Certain, si l'on se met encore ici à la place des bourreaux, disent que le I était beaucoup plus facile à réaliser, pour un charpentier. Il suffisait de creuser une mortaise au milieu du patibulum et d'amincir le bout du stipes en un tenon. Avec une croix moyenne, de deux mètres au maximum, l'accrochage pouvait se faire aisément à bout de bras. Oserai-je ajouter que le patibulum qu'on montre à Santa Croce de Rome, dans l'escalier qui monte à la chapelle des reliques, comme étant celui du bon larron, porte précisément cette mortaise ? 4° Sedile. Il est possible que, dans certains cas, on fixait à la face antérieure du stipes, dans sa partie moyenne, une espèce de croc horizontal en bois, qui passait entre les cuisses et soutenait le périnée. Ce qui le fait supposer, ce sont trois phrases de Sénèque, où il est question de "sedere cruce - s'asseoir sur la croix" et même de "acuta sedere cruce", comme si ce croc était à bord aigu comme les chevalets des tortionnaires médiévaux. Le troisième texte parle de "patibulo pendere, extendi et sustineri - pendre au patibulum, y être distendu et soutenu". Saint Justin parle aussi du "crucis lignum, quod medium est infixum, sicut cornu eminet, in quo insident crucifixi - ce bois de la croix qui est fixé au milieu, fait saillie comme une corne, sur lequel sont assis les crucifiés". Saint Irénée dit que la croix a cinq extrémités; sur la cinquième se repose le crucifié. Tertullien parle aussi du "sedilis excessus", qui rappelle la corne de la licorne. "Sedile" veut simplement dire un siège quelconque et c'est probablement d'après ce passage que les auteurs modernes appellent le croc périnéal un "sedile", qu'on ne voit dénommer nulle part ailleurs, que je sache. Il signitie simplement, la chose est évidente, que ce croc perinéal est essentiellement inesthétique, pour ne pas dire indécent. C'est pour de tout autres raisons que les historiens l'ont éliminé en pleine conscience scientifique.
5° Suppedaneum Par contre, les artistes ont très souvent représenté, et les modernes représentent presque toujours, les pieds de Jésus reposant sur une console horizontale ou oblique, sur laquelle ils sont cloués. Je reviendrai sur ce "suppedaneum", qu'aucun auteur ancien ne connaît, affirme Holzmeister. La première mention en est faite par Grégoire de Tours. Nous verrons, en étudiant le clouage des pieds comment est née et s'est développée cette pure imagination d'artiste. Les Témoins de Jéhovah en simplifiant avec un seul clou pour les deux mains rendent mécaniquement la tenue d'un tel clou sans qu'il se torde. Le crochet n'est pas non plus la solution puisqu'il ne nécessite plus de clouer les pieds, le cadavre étant suspendu à ce croc de boucher.
Mussolini fut pendu ainsi tête en bas pour exposer son cadavre à la foule.
6° Instruments de fixation. Il faut bien se résoudre à admettre que l'enclouage des mains et des pieds était le mode essentiel, habituel, de fixation à la croix, quels que fussent le motif de condamnation et la situation sociale du condamné. On clouait des esclaves comme des hommes libres, des Juits comme des Romains. L'erreur initiale, qui attribue à Jésus le monopole des clous, est attribuable à Tertullien, qui écrivait que "Seul Il fut crucifié de façon si remarquable". L'erreur a été contresignée de notre temps par Th. Mommsen, éminent historien certes, mais dont bien des thèses ont été depuis fort discutées. Ce n'est pas la seule fois que l'évolution des sciences a infligé à la prétendue infaillibilité germanique de cruels démentis. C'est à cause de Tertullien que l'iconographie chrétienne représente très souvent Jésus entre deux larrons encordés. En réalité les deux modes de fixation ont été en usage dès le début chez les Romains. Mais ils étaient séparés. Aucun texte, il faut y insister, n'insinue ni ne permet de croire que les deux méthodes aient été jamais employées en même temps, sur le même crucifié. Les experts savaient fort bien que trois clous, quatre au plus, étaient largement suffisants pour réaliser une crucifixion rapide et solide. Tout le reste est pure imagination. L'enclouage était employé de beaucoup le plus souvent. Dans de très nombreux textes, non seulement les clous sont formellement cités, mais aussi les coulées de sang qui se répandaient des blessures sur la croix. Voyez ainsi, dans "L'âne d'or" d'Apulée: "ces sorcières qui vont recueillir le sang des assassins adhérent à la croix, pour en exercer leur honteuse magie". Bien mieux, le terme technique qui en grec désigne le plus souvent la crucifixion est "proshèloun" ou son synonyme "katheloun", enclouer: tous deux ont pour racine le substantif "helos", qui veut dire cou. Et quand Xénophon d'Ephèse rapporte qu'en Egypte les crucifies étaient encordés par les mains et par les pieds sur la croix, il note expressément que c'était un usage local; preuve qu'ailleurs on enclouait plus généralement. Et qu'on ne répète plus que l'encordage était l'apanage des esclaves, ni la pitoyable loufoquerie d'un "poteau de supplice" qui a définitivement discrédité cette organisation Watchtower des pitoyables Témoins de Jéhovah.
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marmhonie, simple curieu, al'zheimer et kaboo aiment ce message
Sujet: Re: La croix ou un poteau ? Lun 3 Juin - 10:54
Bonjour à tous.
Merci simple curieu.
Tu nous offres là un excellent documentaire. A voir et à revoir sans fin et/ou sans faim. :D
Merci.
Cordialement.
李从从 et L'abbé Morère aiment ce message
Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: La croix ou un poteau ? Lun 3 Juin - 21:10
pourquoi faire dévier le sujet ? il est question dans cette image d'un homme qui porte le poteau de Jésus. QUI est cet homme ?
raajalakshmee
Messages : 111 Date d'inscription : 29/02/2020
Sujet: Re: La croix ou un poteau ? Jeu 6 Juin - 2:43
Josias a écrit:
pourquoi faire dévier le sujet ? il est question dans cette image d'un homme qui porte le poteau de Jésus. QUI est cet homme ?
Tu n'es rien pour imposer ta dictature. Tu n'es rien pour imposer tes questions. Tu n'es rien par ton absence de réponses. La question m'intéresserait si je ne te savais condamné à rembourser tout le mal que tu fais. La somme des péchés mortels que tu as commis depuis le début de l’année en est la garantie. Tôt ou tard, ton étoile tomberait dans le ciel et tu te demandas si cette nuit-la quelqu’un serait dehors pour la voir filer.
Tu n'es rien
李从从 et kaboo aiment ce message
李从从
Messages : 398 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: La croix ou un poteau ? Jeu 6 Juin - 2:53
Dans le taoïsme, il existe neuf processus différents de plénitude de vie : entendre, chanter, se souvenir, servir, adorer la Divinité du pays, prier, exécuter les ordres, servir les pauvres comme amis et se sacrifier pour sa famille. Je n'ai jamais lu une bonne action chez toi Josias
kaboo aime ce message
mormon
Messages : 336 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: La croix ou un poteau ? Jeu 6 Juin - 6:08
Il faut savoir que la croix n'est pas un simple poteau. Jésus est Dieu et Fils de Dieu, c'est en cela qu'il est de même nature que Son Père. Le Saint Esprit est aussi Dieu! Il peut prendre plusieurs formes, il peut prendre une apparence humaine ou d'un ange ou autres.
Mais Jésus n'est pas un ange! Les anges obéissent aux ordres de Dieu. La crucifixion est reconnue dans les quatre religions monothéistes, juifs, catholiques, musulmans et mormons. La croix est une structure de bois sur laquelle Jésus-Christ fut crucifié (Mc 15:20-26). Dans les Écritures, ceux qui prennent leur croix sont ceux qui aiment Jésus-Christ au point de se refuser l'impiété et toute convoitise profane et gardent ses commandements (TJS, Mt 16:25-26). Prends ta croix, et suis-moi, Mc 10:21, 3 Né 12:30; D&A 23:6. Jésus a supporté la croix, et s'est assis à la droite du trône de Dieu, Hé 12:2. Il fut élevé sur la croix et mis à mort pour les péchés du monde, 1 Né 11:33. Ceux qui ont enduré les croix du monde hériteront le royaume de Dieu, 2 Né 9:18.
A bientôt ;)
Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: La croix ou un poteau ? Jeu 6 Juin - 17:52
Donc ce livre catholique qui représente Jésus portant un poteau et bon a jeter à l'index,
L'abbé Morère
Messages : 710 Date d'inscription : 28/05/2019
Sujet: Re: La croix ou un poteau ? Jeu 6 Juin - 19:43
Josias a écrit:
Donc ce livre catholique qui représente Jésus portant un poteau et bon a jeter à l'index,
Tu étais bon pour le bûcher si nous étions au Moyen-Âge
Au milieu de la place du village, l'hérétique fou fut consumé
On y jeta sa pseudo-littérature au feu qui pervertit les corps et détruit les âmes. On alluma le foyer d'un simple geste
L'exorciste tenta en vain de faire sortir le démon qui habitait ce malandrin pervers
Le rire nous sauve du charabia de ce Témoin de Jéhovah "allumé" qui ne craint ni diable, ni enfer. Quel malheur fait cette hérésie Jéhoviste pour de l'argent tout compte fait. Contre les hérésies au nom menteur Udp
Jesus 1914 et kaboo aiment ce message
djep
Messages : 220 Date d'inscription : 17/03/2023
Sujet: Re: La croix ou un poteau ? Ven 7 Juin - 5:42
Josias a écrit:
Donc ce livre catholique qui représente Jésus portant un poteau et bon a jeter à l'index,
Pas du tout. Le catholicisme, contrairement au jéhovisme, laisse une place assez grande à l'interprétation artistique.
Le poteau porté par Jésus pouvait d'ailleurs être un patibulum qui, une fois suspendu au gibet, prenait globalement la forme d'une croix.
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raajalakshmee
Messages : 111 Date d'inscription : 29/02/2020
Sujet: Re: La croix ou un poteau ? Ven 7 Juin - 7:19
Josias a fait cette remarque plusieurs fois. Il trolle parce qu'il n'a plus aucune crédibilité. Je n'ai jamais rien attendu de lui. Mais je comprends qu'il veuille quelque chose de moi, et maintenant j'ignore ce fanatique à la recherche de nouvelles victimes à contrôler.
Jesus 1914 et L'abbé Morère aiment ce message
Magdalene
Messages : 189 Date d'inscription : 13/01/2020
Sujet: Re: La croix ou un poteau ? Dim 9 Juin - 5:17
Josias a écrit:
Donc ce livre catholique qui représente Jésus portant un poteau et bon a jeter à l'index,
Josias alias Medico Arrête donc de placarder ton ignorance. A l'origine, les évangiles n'existaient pas du vivant de Jésus. Les apôtres ont après sa mort rassemblé ses paroles. La destruction du Temple en a précipité Matthieu, Marc, Luc et plus tard Jean à écrire leurs souvenirs pour que tout ne soit pas perdu s'ils venaient à être tués. Il n'est jamais fait mention d'un poteau dans le NT. Je comprends que tu lises les images parce que tu ne sais pas lire. Tes lunettes n'y sont pour rien, ton cerveau est inhabité. Tu ne crois pas aux apôtres, à l'Eglise, à la Bible, à la croix, à Jésus-Christ, à l'immortalité de l'âme, au paradis céleste, à la résurrection.
Jesus 1914 aime ce message
Jesus 1914
Messages : 642 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: La croix ou un poteau ? Dim 9 Juin - 5:27
Magdalene a écrit:
Je comprends que tu lises les images parce que tu ne sais pas lire. Tes lunettes n'y sont pour rien, ton cerveau est inhabité. Tu ne crois pas aux apôtres, à l'Eglise, à la Bible, à la croix, à Jésus-Christ, à l'immortalité de l'âme, au paradis céleste, à la résurrection.
C'est le lot des Témoins de Jéhovah, savoir une immense lacune sur la bible et son message. Je commence à peine à l'étudier avec les commentaires de la Bible Fillion
Même quand le crétin entrevoit le Divin, Un Témoin n'est jamais pleinement inspiré. Le souffle qui l'anime est de courte durée. Car son cerveau est trop lavé, son coeur trop vain.
Habaqouq aime ce message
Habaqouq
Messages : 685 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: La croix ou un poteau ? Dim 9 Juin - 5:47
Jesus 1914 a écrit:
Même quand le crétin entrevoit le Divin, Un Témoin n'est jamais pleinement inspiré. Le souffle qui l'anime est de courte durée. Car son cerveau est trop lavé, son coeur trop vain.
Cher Jesus 1914 tu as des facilités en poésie. Je te conseille de voir ton potentiel
Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: La croix ou un poteau ? Mar 11 Juin - 16:13
En fait ce livre présent Jésus plusieurs fois portant un poteau et pas une croix. Chercher l'erreur?
djep
Messages : 220 Date d'inscription : 17/03/2023
Sujet: Re: La croix ou un poteau ? Mar 11 Juin - 19:28
Josias a écrit:
En fait ce livre présent Jésus plusieurs fois portant un poteau et pas une croix. Chercher l'erreur?
Déjà expliqué x fois, mais rien à faire, tu tournes en boucle. :lol:
Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: La croix ou un poteau ? Mar 11 Juin - 23:32
C'est un livre qui a quand même l'imprimatur et je te signal que le mot patibulum n'a pas le sens du mot croix mais plutôt poteau.
djep
Messages : 220 Date d'inscription : 17/03/2023
Sujet: Re: La croix ou un poteau ? Mer 12 Juin - 1:17
Josias a écrit:
C'est un livre qui a quand même l'imprimatur et je te signal que le mot patibulum n'a pas le sens du mot croix mais plutôt poteau.
C'est vrai mais c'est ton étonnement répétitif alors que l'explication t'en a déjà été donnée qui nest pas logique.
Adil aime ce message
Adil
Messages : 177 Date d'inscription : 13/11/2019
Sujet: Re: La croix ou un poteau ? Ven 14 Juin - 5:54
Josias a écrit:
C'est un livre qui a quand même l'imprimatur et je te signal que le mot patibulum n'a pas le sens du mot croix mais plutôt poteau.
Je te signal ah que cé ben vrai sa :lol: il a été bien expliqué que l'imprimatur n'est que la responsabilité d'un évêque. Combien de jansénistes, de faux évêques protestants ont trahi facilement les plus idiots. Je suis heureux que tu sois en pole position :D
Les TJ répète une théorie, mais quand je regarde l’évolution des choses j’ai plus l’impression de voir se constituer une sorte de caste d’humains robotisés, qui correspondent bien à celui dont témoignent les survivants de la secte des Témoins de Jéhovah. Le vaste monde n'a que faire de vos inepties. Vous perdez votre vie pas la notre.
Eliya
Messages : 177 Date d'inscription : 07/12/2019
Sujet: Re: La croix ou un poteau ? Ven 14 Juin - 6:49
Josias a écrit:
pourquoi faire dévier le sujet ? il est question dans cette image d'un homme qui porte le poteau de Jésus. QUI est cet homme ?
La bonne question est quel est ce poteau dont personne n'a jamais été témoin ? Jésus a été crucifié. Quand on a plus ou pas de repère propres on se maintient debout comme ont peu. En s’adaptant aux religions dépositaires des faits historiques aux origines, le sectaire y colle chaque vexations jusqu’à ce que le bouchon explose. Tu cherches des modèles auxquels ressembler. Quand il y a de la noblesse dans le coeur des familles la bibliothèque se transmet de générations en générations. Aujourd’hui c’est dans les groupes en dérives sectaires qu'on imprime du jetable.
L'éveillé contestataire
Messages : 35 Date d'inscription : 11/02/2024
Sujet: Re: La croix ou un poteau ? Mar 25 Juin - 23:46
Josias a écrit:
Donc ce livre catholique qui représente Jésus portant un poteau et bon a jeter à l'index,
Donc pourquoi les TJ vénèrent un poteau ?
mipoune aime ce message
djep
Messages : 220 Date d'inscription : 17/03/2023
Sujet: Re: La croix ou un poteau ? Mer 26 Juin - 0:55
Il peut etre déroutant pour un catholique de voir Jésus porter un poteau parce que cela fait 2000 ans que la plupart des artistes l'ont représenté portant une croix.
Il faut préciser que l'image en question qui semble faire la joie de Josias représente Jésus sur le chemin de croix. Et donc le bois (xulon en grec) qu'il porte est probablement un patibulum (qui a donc plutôt l'aspect d'un poteau que d'une croix), mais qui une fois positionné horizontalement sur le gibet qui l'attend au Golgotha, prendra la forme d'une croix (stauros en grec).
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