le fameux ruissellement

Rappel du premier message :

Bonjour ,
Contrairement à ce que certains pensent , je suis intimement convaincu que ce fameux ruissellement existe bien .
C'est à dire que les TGE font bénéficier directement , ou indirectement une grande partie du monde , au travers de leurs avancées technologique, économiques , sociales , et autres .
Sans les entreprises il y aurait beaucoup plus de pauvres et de misère dans le monde .
Qu'en pensez vous ?
Amicalement

Il y a plusieurs personnes sous le seul pseudo dan26. On comprend pourquoi le dan26 a des orthographes différentes, des opinions contradictoires, des trous de mémoires. Ils ne lisent pas les sujets. Ce n'est pas une critique, je constate simplement et si je demande à mon camarade Wang il le prouvera si besoin.
Le ruissellement a des visages différents selon qui parle sous dan26. Je suis Ok avec certains messages.

Bonjour mipoune.  

kaboo à dan26 a écrit:

Il semblerait que tu ne comprennes pas ce qu'est une rhétorique.
Pour moi, mipoune a résumer ta façon de penser et non la sienne.
Enfin, il me semble.

mipoune a écrit:

un peu les deux mon ami    

Perso, je n'ai absolument rien contre notre système qui permet à chacun de s'élever en fonctions de ses ambitions et/ou de ses compétences.

Il n'y a pas besoin de sortir de Saint Cyr pour monter une boite et de la développer jusqu'à devenir riche. Bien évidemment, plus on fait de chiffres d'affaires, plus on est taxés par l'état.

Pour autant :
autant, je comprends que certains pauvres bénéficient des aides sociales,
autant, je ne comprends pas qu'elles puissent profiter aux riches qui n'en ont pas besoin.
De mémoire, même les députés sont en parties "rémunérés" par la CAF.
Les anciens présidents continuent à bénéficier de leurs privilèges.
Je ne sais où mais, j'avais lu que les députés ne devaient cotiser que pendant vingt ans.
Les millionnaires et milliardaires perçoivent des allocations familiales car il s'agir d'un droit.  
...

Nous vivons vraiment dans un monde qui marche sur la tête.

Cordialement.

kaboo a écrit:

Bonjour mipoune.  

kaboo à dan26 a écrit:

Il semblerait que tu ne comprennes pas ce qu'est une rhétorique.
Pour moi, mipoune a résumer ta façon de penser et non la sienne.
Enfin, il me semble.

mipoune a écrit:

un peu les deux mon ami    

Perso, je n'ai absolument rien contre notre système qui permet à chacun de s'élever en fonctions de ses ambitions et/ou de ses compétences.

Il n'y a pas besoin de sortir de Saint Cyr pour monter une boite et de la développer jusqu'à devenir riche. Bien évidemment, plus on fait de chiffres d'affaires, plus on est taxés par l'état.

Pour autant :
autant, je comprends que certains pauvres bénéficient des aides sociales,
autant, je ne comprends pas qu'elles puissent profiter aux riches qui n'en ont pas besoin.
De mémoire, même les députés sont en parties "rémunérés" par la CAF.
Les anciens présidents continuent à bénéficier de leurs privilèges.
Je ne sais où mais, j'avais lu que les députés ne devaient cotiser que pendant vingt ans.
Les millionnaires et milliardaires perçoivent des allocations familiales car il s'agir d'un droit.  
...

Nous vivons vraiment dans un monde qui marche sur la tête.

Cordialement.

C'est toute la complexité de l'égalité.A quel moment on tombe dans l'égalitarisme? A quel moment est ce de l'assistanat?
je pense qu'il ne faut pas tomber dans le piège de la jalousie. Contrairement à ce que pense Dan, je n'ai pas ressenti de jalousie de personne ici. A partir du moment ou chacun à de quoi vivre décemment, que d'autres soient riche n'est pas gênant ni choquant s'ils, ont travaillé dur pour y arriver, alors que d'autres préfèrent gagner moins pour avoir une vie plus tranquille.
Mais j'ai bien peur que la réalité soit tout autre, ce sont les moins bien payés qui sont les plus exploités et les plus riches qui sont les plus tranquilles.
Effectivement on est dans un monde très complexe.
Est ce que le revenu universel dont on parle de plus en plus ne serait pas une solution?
Mais là on s'éloigne beaucoup du sujet.

putidamo a écrit:

Il y a plusieurs personnes sous le seul pseudo dan26. On comprend pourquoi le dan26 a des orthographes différentes, des opinions contradictoires, des trous de mémoires. Ils ne lisent pas les sujets. Ce n'est pas une critique, je constate simplement et si je demande à mon camarade Wang il le prouvera si besoin.
Le ruissellement a des visages différents selon qui parle sous dan26. Je suis Ok avec certains messages.

plusieurs personnes = plusieurs IP

ou
plusieurs personnalités

c'est possible qu'il se soit fait piraté

Mais non, mais non, vous n'y êtes pas notre cher ami à un frère jumeau.  
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Rassures-toi dan26, on plaisante et tu sais très bien qu'ont t'aime vraiment.

Cela dit, on est aussi là pour t'encourager.
Tu vas bientôt battre le record de Marmhonie concernant le nombre de messages postés à ce jour.
Marmhonie 11 avril 2021 = 1564 messages.
dan26 11 avril 2021 = 1537

Plus que 27 messages et tu auras explosé les records.

Cordialement.

kaboo a écrit:

De quelles pays parles-tus ?
Le monde ne se divise plus en pays ou en couleur de peau.
Le monde se divise en riches et en pauvres.

tous les pays  en général qui ont   une économie  florissante, qui exportent,  produisent  , se développent,  évoluent,  sont stables  politiquement  etc etc

Même si il y a quelques exceptions

amicalement

Tu vis dans le monde des bisounours.

cradoux a écrit:

Tu vis dans le monde des bisounours.

développe STP

amicalement

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"La théorie du ruissellement n'a jamais fonctionné." – Joe Biden

Cette vieille prétendue théorie était un simulacre de séduction. Elle fut présentée par Reagan et Thatcher pour parvenir à leurs fins. dan26 pense que lui seul connaissait la vérité, et n’a que du mépris pour tous ceux qui n’admirent pas ses idées dépassées. La théorie du ruissellement est une imposture. La thèse d'un Jésus non historique est abandonnée. La TMN est fausse. Que reste-t-il?

L'abbé Morère a écrit:

Cette vieille prétendue théorie était un simulacre de séduction. Elle fut présentée par Reagan et Thatcher pour parvenir à leurs fins. dan26 pense que lui seul connaissait la vérité, et n’a que du mépris pour tous ceux qui n’admirent pas ses idées dépassées. La théorie du ruissellement est une imposture.  La TMN est fausse. Que reste-t-il?

Tout à fait   mais si vous aviez  été attentif  dé le début   vous auriez remarqué   que je n'ai jamais parlé de  théorie , et que j'ai   dit dé  le départ   que le levier fiscal   n'était   pas efficace . Vous faites une confusion avec le ruissellement qui est une évidence, et la théorie du ruissellement dont je doute de l'efficacité du levier fiscal .

Citation :

La thèse d'un Jésus non historique est abandonnée..

merci de ne pas mélanger les sujets,   voir  par exemple ce lien  https://www.decitre.fr/revues/le-monde-des-religions-n-80-novembre-decembre-2016-jesus-mythe-ou-realite-3260051342727.html
et comme tu peux le voir il est bien marqué " querelles    de spécialistes ", elle est donc loin d'etre  abandonné . Mais force est de constater   que l'Eglise catholique romaine , préfère eviter  d'en parler . Ce que je comprends   fort bien

Amicalement

Tu m'agaces avec tes leçons de morale sur de prétendus hors-sujets. Tu en fait tout le temps, tu devrais commencer par toi. 
C'est pareil pour ta haine de l'Eglise catholique. La moindre des choses si tu était honnête serait de ne pas signer "amicalement". Tu n'es plus un enfant à qui on doit tenir la main. Tu assumes tes actes, tes paroles et tu signes "haineusement". 
La crise du coronavirus obligera les peuples à rembourser pendant une génération. On sait que nos impôts augmenteront d'une façon ou d'une autre. Les riches ne payeront jamais. Macron n'est pas fou, il est banquier de formation. Il ne mettra jamais d'impôt sur les grandes fortunes.

Citation :

="Habaqouq" a dit ]Tu m'agaces avec tes leçons de morale sur de prétendus hors-sujets. Tu en fait tout le temps, tu devrais commencer par toi. 
C'est pareil pour ta haine de l'Eglise catholique. La moindre des choses si tu était honnête serait de ne pas signer "amicalement". Tu n'es plus un enfant à qui on doit tenir la main. Tu assumes tes actes, tes paroles et tu signes "haineusement"

.
je ne réponds par car cela fait 1000 fois que je réponds à tous les points que tu as abordé

 

Citation :

La crise du coronavirus obligera les peuples à rembourser pendant une génération. On sait que nos impôts augmenteront d'une façon ou d'une autre. Les riches ne payeront jamais. Macron n'est pas fou, il est banquier de formation. Il ne mettra jamais d'impôt sur les grandes fortunes.

là aussi je ne vois* pas(souligné ) le rapport avec le sujet . Et de plus tu ne sais pas que ce sont les grandes fortunes qui payent le plus d’impôt. Et oui le premier contribuable de France est ...........Bernard Arnaud !!Donc sa fortune ruisselle sur nous !!!

Amicalement

Qu'est-ce que je suis content de savoir qu'il y a du ruissellement. j'ai pas une tune.

jesuiscri a écrit:

Qu'est-ce que je suis content de savoir qu'il y a du ruissellement. j'ai pas une tune.

c'est toujours   le même  problème  ,  certaines  personne  ramènent   tout à   leur petite personne .
Exemple   en Asie   il se passe .................. je ne suis  jamais allé  en Asie
               PSG   a perdu  contre Liverpool ...........je ne joue pas  au  foot
               les riches  font .................mais moi je suis  pauvre  
               l'état   vient de décaisser  40 milliards  pour aider   .............et moi   je gagne 1100 euros par moi .  

               la ferrari  peut atteindre   240 KM  heures , et moi  avec ma clio 133 KM  

          ce type  de réflexion  limite   un peu  la discussion , mais  bon . Dans ces conditions   il est préférable pour certains  d'éviter certains  sujets ..

je rappelle juste une réalité que personne ne peut contester !! dans toutes les TGE le personnel est intéressé aux résultat soit par primes , soit par 13eme mois, soit par attributions gratuites, les Jaloux pourront toujours dire ce n'est pas assez, mais lse faits sont là . Il y a une forme de ruissèlement qu'on le veuille au non . Je sais mon cher Jesuiscri , tu ne travailles pas dans une TGE !!!

Amicalement

dan26 a écrit:

je rappelle  juste une réalité  que personne ne peut contester !!  dans toutes   les TGE   le personnel  est intéressé aux résultat soit   par primes , soit par 13eme mois,   soit par attributions   gratuites, les Jaloux pourront  toujours dire    ce n'est pas assez,   mais lse faits   sont  là . Il y a une  forme de ruissèlement  qu'on le veuille au  non  . Je sais mon cher Jesuiscri  , tu ne travailles   pas  dans une TGE !!!      

NON c'est du salaire

mipoune a écrit:

dan26 a écrit:

je rappelle  juste une réalité  que personne ne peut contester !!  dans toutes   les TGE   le personnel  est intéressé aux résultat soit   par primes , soit par 13eme mois,   soit par attributions   gratuites, les Jaloux pourront  toujours dire    ce n'est pas assez,   mais lse faits   sont  là . Il y a une  forme de ruissèlement  qu'on le veuille au  non  . Je sais mon cher Jesuiscri  , tu ne travailles   pas  dans une TGE !!!      

NON c'est du salaire

pourquoi inventer un autre mot alors qu'il en existe déjà un, le salaire, ça n'a aucun sens, ça n'apporte rien, juste de la confusion

Citation :

"mipoune" a dit
NON c'est du salaire

excuse moi de te contredire , mais la participation n'est pas un salaire , il s'agit d'une distribution de bénéfices partagés entre personnel et les actionnaires . Je rappelle que dans les TGE le personnel est aussi actionnaire de l'entreprise .

Citation :

pourquoi inventer un autre mot alors qu'il en existe déjà un, le salaire, ça n'a aucun sens, ça n'apporte rien, juste de la confusion

Un salaire est défini , fixé par l'entreprise dé le départ , un intéressement est lié aux résultats de l'entreprise, exactement comme les actionnaires et ces méchants riches qui ne veulent parait il pas partager, ou faire ruisseler .
Tu peux toujours nier sous des mots différents mais les faits sont là .
Comme je le dis depuis le départ on peut toujours .discuter sur le volume et la répartition mais les faits sont là!!!
Je sais un tel ...........lui n'a rien touché . mais je parle de généralités
C'est la généralité qui fait la règle pas l'exception

amicalement bonne journée

dan26 a écrit:

Citation :

"mipoune" a dit
NON c'est du salaire

excuse moi de te contredire    , mais  la participation  n'est pas un salaire , il s'agit d'une distribution de bénéfices   partagés   entre  personnel  et les actionnaires  . Je rappelle   que dans les TGE   le personnel   est aussi actionnaire   de l'entreprise .

Citation :

pourquoi inventer un autre mot alors qu'il en existe déjà un, le salaire, ça n'a aucun sens, ça n'apporte rien, juste de la confusion

Un salaire   est défini , fixé   par l'entreprise   dé  le départ  , un  intéressement   est lié   aux résultats   de l'entreprise,  exactement comme   les actionnaires   et ces méchants riches qui ne veulent parait   il pas partager, ou faire ruisseler .
Tu peux toujours nier   sous des mots différents  mais   les faits   sont là .
Comme  je le dis depuis le départ on peut   toujours .discuter   sur le volume et la répartition  mais les faits   sont là!!!
Je sais un tel ...........lui n'a rien touché . mais je parle de généralités
C'est la généralité qui fait   la règle   pas l'exception

Désolé de te contredire mais c'est un salaire, un salaire sous condition de résultat de l'entreprise, mais bel et bien un salaire.
Et ça n'a rien à voir avec l’actionnariat puisque c'est accessible à toutes les entreprises à partir de 50 salariés.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il s'agit d'une PRIME dont le montant est fixé par l'accord de participation. La mise en place se fait par voie d'accord entre l'entreprise et les salariés ou leurs représentants. L'accord indique notamment les règles de calcul, d'affectation et de gestion de la participation. Il précise aussi sa durée.
Cette prime apparaît sur le bulletin de SALAIRE et les sommes perçues sont soumises aux contributions sociales (comme tout salaire)
Incroyable les petites entreprises font du ruissellement

dan26 vient de découvrir que le salaire c'est du ruissellement

Et pour information, les cotisations sociales ne sont pas des CHARGES mais du salaire également mais DIFFÉRÉ.

Il y a différentes formes de salaires, tout ça n'a rien à voir avec un quelconque ruissellement.

Un avantage en nature (véhicule de fonction) peut également être considéré comme du salaire etc...

Citation :

"mipoune" a dit
Incroyable les petites entreprises font du ruissellement

et oui cela peut arriver suivant les entreprises mais pour cela il faut faire des bénéfices , et quand il n'y a pas de bénéfices il n'y a pas de ruissellement :

Citation :

dan26 vient de découvrir que le salaire c'est du ruissellement

décidément que lis tu quand tu lis cela sur ton lien ?:

La participation est un mécanisme de redistribution des bénéfices de l'entreprise aux salariés. Elle est obligatoire dans les entreprises dont l'effectif est de 50 salariés ou plus. Le salarié bénéficiaire reçoit une prime dont le montant est fixé par l'accord de participation. Il peut demander le versement immédiat des sommes ou leur placement en épargne. Dans ce cas, les sommes sont indisponibles pendant 5 ans. L'accord de participation précise comment les sommes sont placées.

depuis quand une redistribution de bénéfice est un salaire ? sans compter que dans beaucoup de cas les TGE abondent en actions gratuites .
Dans la mesure où les bénéfices sont réservés aux actionnaires , et que le personnel reçoit dans certains cas des actions gratuites , c'est bien un partage entre le personnel et ces méchants riches . Désolé de vous l'apprendre .

C'est impressionnant cette façon de refuser de voir et d'admettre que des riches puissent directement ou pas, volontairement ou pas faire profiter d'une partie de leurs fortunes aux autres couches de la population dans le monde C'est une évidence .C'est comme si tu disais que l'eau n'est humide .
Attention là aussi cela ne veut pas dire que cela peut régler tous les problèmes de misère dans le monde , voir mon dernier message !!!On peut toujours discuter sur ................... '

Amicalement

mipoune a écrit:

Et pour information, les cotisations sociales ne sont pas des CHARGES mais du salaire également mais DIFFÉRÉ.
Il y a différentes formes de salaires, tout ça n'a rien à voir avec un quelconque ruissellement.

Un avantage en nature (véhicule de fonction) peut également être considéré comme du salaire etc...

je m'excuse (encore ) mais tu mélanges tout !! Et surtout refuses de voir la réalité , c'est à se demander pourquoi , d'autant plus que c'est évident , je vous ai donné depuis le début de ce thème de nombreux exemples .
les salaires , les avantages en nature , etc font parties des charges,(donc sont dans le Bilan ) , et l’intéressement est une répartition des bénéfices de l’entreprise .Donc hors bilan

Attention bien faire la différence entre la théorie , et le ruissellement (déjà expliqué ) . Mais il me semble que vous ne voulez pas le comprendre pourquoi ?

étrange qu'ils vous soient totalement insupportable que des riches puissent faire profiter de leurs richesses d'autres personnes .

Je me demande si ce n'est pas de la jalousie !!Mais bon !!


mais surtout quand tu oses dire cela "les cotisations sociales ne sont pas des CHARGESmais du salaire différé ", je pense que cela montre ton manque de connaissances dans ce domaine .Excuse moi (encore), cela montre que tu parles de choses que tu ne connais pas

Amicalement

la discussion est impossible avec toi, tu es un âne bâté
on a beau d'apporter les preuves, les liens, tu voudra toujours avoir raison sur tout les sujets

pour ton information, je suis tellement ignare que j'ai été chef d'entreprise pendant 8 ans et je faisait ma propre comptabilité. tu juge les gens sans connaître leur vécu.

dan26 a écrit:

étrange qu'ils vous soient totalement insupportable que des riches puissent faire profiter de leurs richesses d'autres personnes .

NON NON et NON Tu te trompe encore, quand un chef d'entreprise embauche des salariés,il ne fait pas profiter de sa richesse à d'autres personnes.
Ça s'appelle une collaboration et c'est bidirectionnel, Le patron offre un emploi et le salarié lui offre son travail en échange d'un salaire, Et si tout le monde travaille bien, le bénéfice est partagé (si le patron est honnête)
le salarié à besoin du patron et inversement, l'un sans l'autre ça ne fonctionne pas.
Tu as une vision unidirectionnelle et binaire c'est insupportable !
patron=gentil riche qui donne
salarié=parasite qui profite

Citation :

"mipoune"la discussion est impossible avec toi, tu es un âne bâté
on a beau d'apporter les preuves, les liens, tu voudra toujours avoir raison sur tout les sujets
pour ton information, je suis tellement ignare que j'ai été chef d'entreprise pendant 8 ans et je faisait ma propre comptabilité. tu juge les gens sans connaître leur vécu.

rassure moi , peux tu me dire où tu mettais   les salaires   et les charges   dans le compte d'exploitation .
Et comment et quand se fait   la répartition des résultats ? Quand  est  prélevé   la participation pour le personnel .?

 

Citation :

NON NON et NON Tu te trompe encore, quand un chef d'entreprise embauche des salariés,il ne fait pas profiter de sa richesse à d'autres personnes.

        mais ce n'est pas possible   , qui a osé  dire cela !! C'est quand il  répartit  les résultats   (si il y e en a ) qu'il peut   faire profiter    son personnel .
et je rappelle  si tu m'avais  lu ,   que le ruissellement   se concrétise   sous de nombreuses formes   que j'ai déjà donné .  L’intéressement  en est une parmi   d'autres .

Citation :

Ça s'appelle une collaboration et c'est bidirectionnel, Le patron offre un emploi et le salarié lui offre son travail en échange d'un salaire, Et si tout le monde travaille bien, le bénéfice est partagé (si le patron est honnête)

et si le bénéfice   est partagé  , étant donné   que c'est très variable   il le fait ruisseller    sur les personnes .

l

Citation :

e salarié à besoin du patron et inversement, l'un sans l'autre ça ne fonctionne pas.
Tu as une vision unidirectionnelle et binaire c'est insupportable !

non désolé  , j'ai juste était   patron d'une entreprise  de plus de 150 personnes, pendant   plus de 40 ans ,   président  d'une antenne de  la  CCI,  de plusieurs clubs d'entreprises  , de syndicats   professionnels ,  et de plateforme  d'initiative  locale etc etc .

Citation :

patron=gentil riche qui donne
salarié=parasite qui profite

C'est typique   ce type de propos !!!
Je te défie  encore une seule fois   de  me dire où j'aurais osé dire cela .(mais je présume que  tu ne répondras pas encore )
Je dis seulement    que la richesse   des riches   ruisselle   volontairement   ou pas   sur  différentes   couches   de la population  
Que l'on peut toujours  pinailler ou discuter  sur le volume  et  la répartition   mais que cela existe .
Je t'ai donné   un seul exemple (parmi des dizaines )  : le plus gros contribuable    de France est Bernard Arnaud. donc   c'est la preuve   bien qui a ruissellement, .
Tu pourras toujours dire   qu'il est obligé  (c'est ce que je dis  quand je parle de volontaire ou pas );, qu'il pourrait   faire plus   (c'est ce que je dis  en disant   on peut toujours   discuter sur la volume ) ,  que certains   n'en profitent  pas  ( c'est ce que je dis   , quand je parle de répartition )  mais   les faits   sont là désolé   de te le dire .
C'est exactement   pareil   pour les fondations, elles   existent   même   si vous chercherez  toujours  à trouver des défauts  , mais elles   ont permis  par exemple  d'éradiquer  de nombreuses  maladies   dans le monde .
Mais là aussi vous aller chercher à trouver des  défauts  à  ces  oeuvres caritatives  , mais désolé  elles existent

Amicalement

Bonjour tout le monde
J'estime que mipoune est toujours dans le bon sens par sa lucidité sur la vie. Le ruissellement est démontré chez les ouvriers qui sacrifient leur vie de travail pour un salaire de survie. Ils apportent aux entreprises beaucoup de réussites. Quand ils partent ils sont remplacés. On les oublie de suite. Sans les ouvriers qui se sacrifient, les grands patrons fermeraient leurs entreprises.