Croyez-vous au récit du grand Déluge et à l’Arche de Noé?

Croyez-vous au récit du grand Déluge et à l’Arche de Noé?

Cette histoire me semble un conte pour adultes crédules. N’est-il pas vrai que beaucoup d’expéditions de recherche de l’Arche n’ont jamais rien trouvé? On aurait du trouver quelque chose.

Il parait que ça s'est passé vers 2400 ans avant J.C. D’après tous les historiens, le monde comptait plus de 25 millions d’habitants 2000 ans avant J.C. Croyez-vous possible que 8 personnes aient pu se multiplier autant en 370 ans?

Bien sur car nous faisons entièrement confiance aux écritures.
(1 Thessaloniciens 5:20, 21) 20 Ne traitez pas les paroles prophétiques avec mépris. 21 Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.
Jésus aussi en parle et il en parle comme d'un fait réelle et pas comme un conte de fées.

Cher Josias, vous ne répondez pas à la question de Jeanbaptiste.
Il vous demande si vous croyez que selon Genèse 8 humains aient pu repeupler la terre en 370 ans pour qu'il y ait eu alors plus de 25 millions d'habitants ?
La reproduction humaine ne permet pas un niveau immense de reproduction. En 370 ans, les 8 sauvés du Déluge n'ont fait que l'acte sexuel jour et nuit ? Pourquoi cette folie du sexe impossible ?

L'arche de Noé a été découverte au sommet du mont Ararat en Turquie.


https://dai.ly/xirv65

L'arche est située à l'extrémité nord-ouest du plateau occidental du mont Ararat, à 4 724 mètres d'altitude et à environ 2 kilomètres du sommet, qui culmine à 5 137 mètres. Ce immense bateau préhistorique est au bord d'une pente descendante très abrupte. L'arche fut repérée pour la première fois au cours d'une mission aérienne de reconnaissance de l'US Air Force, en 1949 — le mont Ararat se situait en effet sur la frontière entre la Turquie et l'Union soviétique, et avait donc un important intérêt stratégique pendant la guerre froide. Le film est classé secret, bien qu'à un niveau de confidentialité assez peu élevé, et d'autres photographies sont prises en 1956, 1973, 1976, 1990 et 1992, par des avions ou des satellites. Six clichés de 1949 sont déclassifiés en 1995 en vertu du Freedom of Information Act, et transmis au Center for Strategic and International Studies de Washington D.C., une institution spécialisée dans l'étude des renseignements obtenus par satellite.
Des expéditions scientifiques se succèdent depuis le début du 21e siècle pour comprendre ce mystère.


Partie 1


Partie 2


Partie 3

Le bois est fossilisé......

Jeanbaptiste a écrit:

. Croyez-vous possible que 8 personnes aient pu se multiplier autant en 370 ans?

Et que dire des animaux?
Toutes les espèces n'étaient pas dans l'arche. Donc c'est obligatoirement qu'il y a eu évolution ce qu'ils ne croient pas.
Et d'autre part comment toutes les espèces ont pu arriver en si peu de temps?

Le nombre 8 est le symbole de l'infini. Il est maintenant écrit allongé ∞ pour l'infini en symbole mathématique.
Je pense que le nombre de jours de la création divine est aussi symbolique. Est-ce que Pierre.B m'aidera?

Pierre 3:8,
"Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour."
Le "jour" n'est pas limité à 24 heures.

L'hébreu biblique יְוֹם yom désigne une durée de temps non fixée. Al'zheimer a raison, 8 symbolise l'infini dans la Torah.

Je dirais plus le bateau fossile au sommet de la montagne sacrée Ararat est inexplicable. Les négationistes prétendent que ce serait une anomalie du terrain. Les équipe scientifiques ont constaté qu'il y a bien un bateau fossile
Qu'en pense notre ami mipoune?

Ce sujet est archéologique et chrétien. Il ne concerne pas les Témoins de Jéhovah.

Bonjour à tous.

PhilippeT a écrit:

Ce sujet est archéologique et chrétien. Il ne concerne pas les Témoins de Jéhovah.

100 % d'accord.  

La Torah n'est pas un Livre de religion et il ne le sera jamais.
La Torah est un Livre Philo-Sophique.

Si la Torah, était un Livre de religion, alors, il n'y aurait jamais eu un Royaume d'Israël et un Royaume de Juda.
Ni de Royaume, de Moab, d'Amon, d'Edom, de ... ?
Il n'y aurait qu'un Royaume et celui-ci ne serait pas le Royaume de Juda mais celui de Jacob/Israël.

Si on veut croire qu'il y a eu un déluge au temps de Noé et que celui-ci à vu monter ses eaux au delà des plus hautes montagnes, n'oubliez pas le Mont Everest.

Mont Everest = Altitude : 8 848 m


Y avait-il assez d'eau sur terre pour recouvrir une montagne d'une telle hauteur ?

S'il y a des poissons ou mammifères marins qui évoluent dans l'eau salée, qu'en est-il de ceux qui vivent en eau douce ?
Que dire des Arbres, des Tomates, des Plantes, des Fleurs, des ... supporteraient-ils de l'eau salées pendant 150 jours ?

Que dire des vers de terres, des insectes, des animaux en général, Noé les a-t-il tous accueilli dans son arche ?
Combien de litre d'eau douce pour nourrir autant d'animaux pendant 150 jours ?
Combien de Kilos de foin pour les herbivores ?
Combien de kilos de viande pour les carnivores ?
Combien de cages pour les oiseaux ?
Combien d'aquarium pour les poissons d'eau douce ?
Et encore, ne parlons pas des Arbres qui ne survivraient pas à une immersion prolongée dans de l'eau salée.

Noé s'est-Il rendu en Australie pour sauver les Kangourous et toutes les espèces endémiques ... ?
Noé s'est-Il rendu à Madagascar pour sauver les Lémuriens et toutes les espèces endémiques ... ?
Noé s'est-Il rendu sur le continent Américain pour sauver les Bisons, les Cougars/Pumas, les ... ?

De plus, concernant les animaux purs et Impurs, Noé ne pouvait pas les connaitre puisque ces recommandations furent données à Moïse.

Cela dit, ce sujet devrait faire parti du Judaïsme. Enfin, il me semble.

Quant à la démographie, c'est un non sens.

Citation :

ADAM ET EVE 2.0
Comme pour la création de la Terre selon les chrétiens, 2 humains seraient une possibilité. Encore faut-il que les deux concernés soient un homme et une femme et que ces deux élus soient capables de se reproduire. Restons positifs et partons dans l’éventualité que oui. Les deux protagonistes auraient un travail titanesque à effectuer. Fonder une civilisation à 2 est quelque peu fatiguant. Ils passeraient juste leur vie à se reproduire. On a vu pire. Contrairement à nos voisins végétaux, nous autres êtres humains ne sommes pas prévus pour pouvoir repeupler un territoire avec un code génétique si pauvre.

LE STYLE LANNISTER N'ATTIRE PAS TROP
Suite à l'analyse de populations isolées, des scientifiques ont prouvé que certaines anomalies génétiques avaient plus de facilités à se propager et finalement toucher une partie de la population plus large. Cette étude explique aussi pourquoi les êtres humains ne sont pas favorables à l'inceste. En effet, non pas pour une question d'éthique, mais plus pour une question de génétique, la nature visant toujours à avoir le plus de diversité génétique. Les deux élus auraient donc besoin de beaucoup de chance ainsi qu'un souci de diversité génétique par la suite. Leurs générations futures risqueraient donc de se développer en compagnie d'anomalies génétiques, ce n'est pas vraiment ce qu'un parent veut pour sa descendance, mais passons, deux personnes n'étant pas une bonne solution.

MAIS ALORS COMBIEN EN FAUT-IL ?
L'anthropologue Cameron Smith a effectué une étude en 2014 après avoir pris en compte les connaissances que nous avions sur les gènes. Il s'est alors lancé dans un calcul afin de calculer un ordre de grandeur du nombre d'humains nécessaire pour fonder une civilisation à proprement parlé. Il faudrait entre 20 000 et 25 000 hommes et femmes en âge et ayant la possibilité de procréer. Toujours selon Smith, cette base à une nouvelle civilisation ne permettrait que de maintenir 20% de la diversité génétique au bout de 200 ans. Peu d'espèces animales arrivent à survivre au fil du temps si leur nombre passe sous les 5000 individus. Quoiqu'il arrive, nous prévoyons encore de partir pour Mars sans toutefois y avoir envoyé quiconque, alors repeupler une autre planète est un luxe auquel nous ne pouvons pas penser sincèrement à notre heure. Laissons cette chance à la génération d'après.

https://hitek.fr/actualite/combien-d-humains-pour-repeupler-une-planete_5969

Et bien évidemment, n'oublions pas la multiplication des animaux.
2 ou 7 couples d'animaux de chaque espèce.

Cordialement.

Bien chers tous.
Le sujet est biblique. Il appartient aux trois religions monothéistes. Le mont Ararat est en Turquie. Ce pays musulman reprend ses persécutions contre les chrétiens. L'Etat reconnait que le bateau au sommet de cette montagne sacrée est un vestige archéologique interdit au tourisme.

mipoune a écrit:

Toutes les espèces n'étaient pas dans l'arche. Donc c'est obligatoirement qu'il y a eu évolution ce qu'ils ne croient pas.

Je vous demande pardon, quel est le rapport avec le sujet?
La théorie de Jean-Baptiste Lamarck reste correcte. Celle popularisée par Charles Darwin en ignorant la barrière des espèces n'est plus tenable.
Les Théories de l'évolution
Vous ne ferez jamais d'un mouche un oiseau, d'une truite un dauphin, d'un singe d'Afrique qui ignore l'apnée inscience un hominidé qui possède cette apnée inconsciente.
L'évolutionisme de bon sens existe: une graine évolue vers un arbre qui produira des fleurs, du pollen. La barrière des espèce est démontrée par les structures ADN.
La Bible est un livre de sagesse portée sur le divin. Son propos est sans rapport avec nos sciences modernes.

al'zheimer a écrit:

Je pense que le nombre de jours de la création divine est aussi symbolique.

Le calendrier Hébreu est Luni/Solaire.
Qui dit Luni/Solaire dit cycle de Méton.

19 années Solaire sont égales à +/- 235 Lunaisons.

Citation :

Le cycle de Méton équilibre le calendrier lunaire et l'année tropique
La plus significative de toutes les tentatives pour fournir une certaine équivalence entre un calendrier lunaire religieux et l'année tropique était le cycle de Méton. Celui-ci a été conçu vers 432 av. J.-C. par l'astronome athénien Méton. Ce dernier travaillait, semble-t-il, avec un confrère, Euctémon. Ils ont réalisé une série d'observations des solstices, quand le Soleil de midi projette l'ombre d'un pilier vertical, ou gnomon, ses extensions annuelles sont au maximum ou au minimum selon les saisons, permettant de déterminer ainsi la durée de l'année tropique.

Prenant un mois synodique pour 29,5 jours, ils ont alors calculé la différence entre douze de ces lunaisons et leur année tropique, qui s'est avérée être de 11 jours. Elle pouvait être ajustée en intercalant un mois de 33 jours tous les trois ans ; mais Méton et Euctémon ont voulu une règle à long terme qui serait aussi précise qu'ils pouvaient le faire ; ils l'ont donc arrangée sur un cycle de 19 ans.

https://www.futura-sciences.com/sciences/dossiers/astronomie-calendriers-calculs-unites-mesure-11/page/5/

J'ignore si quelqu'un a déjà fait le parallèle entre un calendrier Luni/Solaire, La Torah et le Coran mais, pour moi, il ne fait aucun doute que ces deux Livres sont basés sur le nombre 19.

Dans la Torah :
Eve = HVE = Het + Wav + He = 8 + 6 + 5 = 19.
Abel = EBL = Hé + Bet + Lamed = 5 + 2 + 30 = 37 ou 5 + 2 + 12 = 19.

Elohim = ALEYM = Aleph + Lamed + Hé + Yod + Mem (final) = 1 + 30 + 5 + 10 + 600 = 646
Or, 646 = 34 x 19.

Dans le Coran qui n'est rien d'autre qu'un écrit Juif :
114 Sourates = 6 x 19.
19 ème Sourate = Marie.

Et oui ==> 6 jours de Création x 19 années Luni/Solaire = 114 Sourates.

****************************************************

Quel est le lien entre :
- L'Arche de Noé,
- Le panier en osier dans lequel a été trouvé Moïse,
- L'Arche d'Alliance entre Dieu et le Peuple Juif,
- Le Baptême d'eau Chrétien,

Béréshit, premier mot de la Torah est le Lien.
En effet, en Hébreu, Béréshit est l'anagrame de Beryth (Alliance) Esh (Feu).

Citation :

Deutéronome 4:23
Veillez sur vous, afin de ne point mettre en oubli l'alliance que l'Eternel, votre Dieu,
a traitée avec vous,

et de ne point vous faire d'image taillée, de représentation quelconque,
que l'Eternel, ton Dieu, t'ait défendue.

Car l'Eternel, ton Dieu, est un feu dévorant, un Dieu jaloux.

Voici concernant l'Alliance entre Dieu et Noé :

Citation :

Genèse 9:13
j'ai placé mon arc dans la nue, et il servira de signe d'alliance entre moi et la terre.
Quand j'aurai rassemblé des nuages au-dessus de la terre, l'arc paraîtra dans la nue;
et je me souviendrai de mon alliance entre moi et vous, et tous les êtres vivants, de toute chair,
et les eaux ne deviendront plus un déluge pour détruire toute chair. L'arc sera dans la nue;
et je le regarderai, pour me souvenir de l'alliance perpétuelle entre Dieu et tous les êtres vivants,
de toute chair qui est sur la terre. Et Dieu dit à Noé: Tel est le signe de l'alliance que j'établis entre moi et toute chair qui est sur la terre.

Ce qui est surprenant, c'est que la valeur numérique de Béréshit est de 913.  

*************************************************************

Pour en revenir aux vestiges de l'Arche de Noé, il n'y a pas un mais 2 monts Ararat.

Citation :

Avant de partir, je me rends sur le site de Durupinar, à une quinzaine de kilomètres de Doğubayazit. Là-bas se trouve une sorte d’arche de roc. Découverte à la fin des années 1950 par un aviateur turc, cette formation a suscité les interrogations de plusieurs générations d’archéologues qui ont dynamité et analysé le site sous toutes les coutures. Conclusion : il ne s’agirait que d’un caprice de la nature. Bien sûr, les habitants de la région continuent de vendre la formation comme le fossile de l’Arche de Noé. Lequel aurait son tombeau à Cizre, une ville toute proche.

Concernant l'expédition, L'exposé est bien fait et les photos sont magnifiques.
A lire absolument ==> https://photo.geo.fr/turquie-mont-ararat-a-la-recherche-de-l-arche-de-noe-40485#-9960f

Citation :

L'ARCHE DE NOÉ n'a pas été retrouvée sur le mont Ararat
Publié le 10 septembre 1952 à 00h00 - Mis à jour le 10 septembre 1952 à 00h00

Une légende veut que le déluge ait déposé l'arche de Noé sur les flancs du mont Ararat, en Turquie, aux confins de la Russie et de l'Iran, Aujourd'hui encore les paysans kurdes croient apercevoir de la plaine une proue de navire qu'ils veulent être l'épave du vaisseau biblique, mais qu'ils refusent d'approcher, craignant la foudre. Récemment le récit d'un explorateur et des photographies aériennes prises au-dessus de la montagne turque semblèrent leur donner raison.

Arrivée il y a quelques jours à Paris, une expédition française qui a escaladé pendant deux mois l'Ararat sur toutes ses faces rapporte un démenti catégorique : l'arche de Noé ne s'est pas échouée en Turquie. La coque aperçue de l'avion n'est qu'une crevasse, l'étrave que montrent du doigt les bergers du Kurdistan n'est qu'un piton de basalte à flanc de rocher.

MM. Jean de Riquer et Fernand Navarra, qui dirigeaient la mission, espéraient bien pourtant retrouver les vestiges du " zoo " flottant. Basques, ils aimaient la fable de leur pays qui fait naître Noé dans les Pyrénées. En dialecte basque " ararat " signifie " voici la terre ! ".

Ils savaient aussi qu'entre 10 000 et 8 000 avant Jésus-Christ la surface du globe a été submergée, la fonte de la calotte glaciaire ayant élevé de plusieurs centaines de mètres le niveau des mers. Ils ne trouvaient pas impossible que le mont Ararat, qui se trouve aujourd'hui entouré d'alluvions d'origine marine, eût servi de lieu d'échouage.

Munis d'autorisations que plusieurs explorateurs étrangers ne parvinrent jamais à obtenir - l'Ararat, zone militaire proche de la frontière soviétique, est administrativement très difficile à pénétrer, - ils partaient pleins d'espoir. L'expédition française, déçue par le prosaïque de la réalité, se livra cependant, avant de quitter la Turquie, à d'intéressantes recherches géographiques et ethnographiques.

Elle n'a d'ailleurs pas perdu sa conviction : l'arche a existé. Dans tous les pays du globe les légendes font allusion à une croisière sur le monde englouti. Une quarantaine de montagnes s'appellent " le mont de l'Arche ". La déception du mont Ararat n'a pas découragé les chefs de la mission française, qui préparent déjà pour retrouver l'arche un nouveau voyage dont ils gardent secrète la destination. Mais, même si elle a existé, qu’espèrent-ils en retrouver après dix mille ans ?

https://www.lemonde.fr/archives/article/1952/09/10/l-arche-de-noe-n-a-pas-ete-retrouvee-sur-le-mont-ararat_2005484_1819218.html

Voilà, voilà.

@+

al'zheimer a écrit:

mipoune a écrit:

Toutes les espèces n'étaient pas dans l'arche. Donc c'est obligatoirement qu'il y a eu évolution ce qu'ils ne croient pas.

Je vous demande pardon, quel est le rapport avec le sujet?
La théorie de Jean-Baptiste Lamarck reste correcte. Celle popularisée par Charles Darwin en ignorant la barrière des espèces n'est plus tenable.
Les Théories de l'évolution
Vous ne ferez jamais d'un mouche un oiseau, d'une truite un dauphin, d'un singe d'Afrique qui ignore l'apnée inscience un hominidé qui possède cette apnée inconsciente.
L'évolutionisme de bon sens existe: une graine évolue vers un arbre qui produira des fleurs, du pollen. La barrière des espèce est démontrée par les structures ADN.
La Bible est un livre de sagesse portée sur le divin. Son propos est sans rapport avec nos sciences modernes.

Le sujet était dans la partie TJ et je répondais donc aux TJ (invité). Les TJ ne croient pas en l’évolution, donc étant donné que toutes les espèces n'ont pas pu être sauvées dans l'arche, ils sont face à une contradiction impossible à résoudre qui met à plat leur théorie.

Mais c'est vrai que ce sujet ne concerne pas que les TJ, loin de là.

Dire que la Bible n'a aucun rapport avec la science c'est une façon d'esquiver les nombreuses contradictions de la Bible.
Si c'est un livre d'origine divine, comment est-il possible qu'il y ait autant d'erreurs de la part du créateur lui-même.
En plus la suposée arche de Noé retrouvée sur le mont Ararat ne correspond pas à l'arche décrite dans la Bible, c'était un cube et non un ovale.

mipoune a écrit:

En plus la suposée arche de Noé retrouvée sur le mont Ararat ne correspond pas à l'arche décrite dans la Bible, c'était un cube et non un ovale.

Tu confonds l'arche d'alliance avec l'arche de Noé

Je me demande si la théorie de l'évolution démontre que la vie est apparue sans Dieu............

Septik a écrit:

mipoune a écrit:

En plus la suposée arche de Noé retrouvée sur le mont Ararat ne correspond pas à l'arche décrite dans la Bible, c'était un cube et non un ovale.

Tu confonds l'arche d'alliance avec l'arche de Noé

Je me demande si la théorie de l'évolution démontre que la vie est apparue sans Dieu............

«La fin de toute chair est arrivée, je l'ai décidé car la terre est pleine de violence à cause des hommes et je vais les faire disparaître de la terre. Fais-toi une arche en bois (... ): trois cents coudées pour la longueur de l'arche, cinquante coudées pour sa largeur, trente coudées pour sa hauteur.
Il est dit arche ou coffre avec des mesures basiques qui lui permettait juste de flotter et non de naviguer. Il n'est parlé nul par d'un bateau beaucoup plus complexe a réaliser.

Bonjour kaboo

kaboo a écrit:

l'étrave que montrent du doigt les bergers du Kurdistan n'est qu'un piton de basalte à flanc de rocher.

Cette justification n'a aucun sens. Elle ne repose sur rien. Les évangélistes créationnistes justifie l'inverse par ce bateau fossilisé perdu au sommet du mont Ararat.
La prudence des expéditions permises est un modèle d'expérimentation scientifique. Il s'agit d'un bateau. Ce n'est pas une anomalie de la nature. Il y a encore des morceaux de bois dont quelques uns furent datés au carbone 14. Ils ont plus de 4000 ans.
Fauste de Byzance était un historien arménien. Il avait donné le nom d'Ararat à cette montagne pour l'associer à l'arche de Noé. Elle était encore visible à son époque arménienne.

"À vrai dire, on en parle depuis au moins 2000 ans. De Flavius Josèphe au Ier siècle jusqu’à aujourd’hui en passant par des hommes d’Église et Marco Polo." La Vie
Nous ne savons ni pourquoi ni le comment de ce mystère.
Rfi
Le Monde est un journal volontairement athée. Le Figaro est neutre. Cet article est intéressant. Un autre article est correct.

S'il n'y avait que ce mystère, nous serions bien aises. La vérité est que l'énigme garde son secret. Etait-ce un bateau de rituel? Pourquoi des hommes ont-ils construit cet édifice?

mipoune a écrit:

En plus la suposée arche de Noé retrouvée sur le mont Ararat ne correspond pas à l'arche décrite dans la Bible, c'était un cube et non un ovale.

Tu nous racontes un peu n'importe quoi. Ta haine des TJ t'aveugle
Les dimensions de l'arche de Noé sont dans Genèse 6:15 : "Voici comment tu la feras : l’arche aura trois cents coudées de longueur, cinquante coudées de largeur et trente coudées de hauteur." Cela fait 135 mètres de longueur, 23 mètres de large et 14 mètres de hauteur.
L'arche d'alliance est un coffre décrit dans Exode 15:23 à Exode 26:29.

Il suffit de regarder avec Google Earth.

Tu as une excellente idée



Qu'en pensez-vous?

je te confirme que c'est pas un cube

le truc est haut, il est plein, il a la forme classique d'un bateau avec sa proue bien visible

undesdouze a écrit:

mipoune a écrit:

En plus la suposée arche de Noé retrouvée sur le mont Ararat ne correspond pas à l'arche décrite dans la Bible, c'était un cube et non un ovale.

Tu nous racontes un peu n'importe quoi. Ta haine des TJ t'aveugle
Les dimensions de l'arche de Noé sont dans Genèse 6:15 : "Voici comment tu la feras : l’arche aura trois cents coudées de longueur, cinquante coudées de largeur et trente coudées de hauteur." Cela fait 135 mètres de longueur, 23 mètres de large et 14 mètres de hauteur.
L'arche d'alliance est un coffre décrit dans Exode 15:23 à Exode 26:29.

Tu devrais mieux lire, tu répète ce que je viens d'écrire. J'ai cité le même verset de genèse qui donne les dimension et confirme que c'est une arche ou coffre selon les traductions.
Les TJ disent la même chose. Donc si ma supposée haine des TJ que tu m'impute, était vrai, je les contredirai par principe, ce que je n'ai jamais fait.
C'est.donc toi qui raconte quoi.