Croyez-vous au récit du grand Déluge et à l’Arche de Noé?

Rappel du premier message :

Croyez-vous au récit du grand Déluge et à l’Arche de Noé?

Cette histoire me semble un conte pour adultes crédules. N’est-il pas vrai que beaucoup d’expéditions de recherche de l’Arche n’ont jamais rien trouvé? On aurait du trouver quelque chose.

Il parait que ça s'est passé vers 2400 ans avant J.C. D’après tous les historiens, le monde comptait plus de 25 millions d’habitants 2000 ans avant J.C. Croyez-vous possible que 8 personnes aient pu se multiplier autant en 370 ans?

kaboo a écrit:

Quand je parle de la Chine, j'entends par là qu'il s'agit d'un peuple sage qui ne mélange pas politique et religion.

Ce n'est pas si simple. Le taoïsme ne s'est jamais impliqué dans la politique. Le bouddhisme est tout le contraire. Sous la dynastie Ming, le clergé bouddhiste en a profité pour détruire la religion taoïste. Il a effectivement pratiquement tout détruit. Le bouddhisme est par nature très agressif pour prendre le pouvoir partout où il espère s'implanter. La raison est simple, cette religion a perdu sa racine, l'Inde. Aucune autre religion n'a perdu ses racines. Le bouddhisme, ou plutôt les bouddhismes tentent de s'implanter, de s'enraciner partout. On le voit bien en France avec cette branche tibétaine qui va jusqu'à se prétendre athée, juste pour séduire la République.

kaboo a écrit:

La navigation n'est pas le sujet.

Est-ce juste ? Tous les grands navigateurs furent de grands savants et tous, unanimement, disent que la navigation est la clé des diffusions des religions & des civilisations.

kaboo a écrit:

Si les hommes sont arrivés jusqu'en Australie, c'est bien que la quasi totalité des peuples savent naviguer depuis très longtemps.

Non. Les minoens avaient des bateaux en carapace de tortue inversé, des bateaux presque ronds, parfaits pour la haute mer. Les hellènes en les envahissant ont appris & perfectionné leur savoir faire pour la guerre. Les hébreux étaient de très mauvais navigateurs. Les basques dont les origines nous sont toujours méconnues, sont d'exceptionnels navigateurs. Les coréens, les japonais sont de piètres navigateurs. Les chinois sont de fantastiques navigateurs. L'Afrique méconnait la haute mer, alors que l'Egypte l'a toujours parfaitement maitrisé.

kaboo a écrit:

Sinon, comment expliquer la présence des pyramides en Egypte, en Amérique et au Japon ?

Par voie maritime, nul égyptologue n'en doute plus. Les rites de momifications en Amérique du Sud sont exactement ceux du temps des pharaons. Les natifs égyptiens enseignaient la natation dans l'Antiquité !

kaboo a écrit:

Comment les hommes ont fait pour arriver en Amérique n'est pas compliqué.
Il suffit de traverser le détroit de Béring qui permet de passer de la Sibérie en Alaska.

Là, le problème est différent parce que cela s'est produit dans la préhistoire. Le plus troublant est qu'il y a neuf grandes tribus amérindiennes, avec leurs coutumes et leurs parements, & qui sont exactement ceux des neuf tribus de l'île de Taiwan (Formosa).

Et puis il y a la façon de naviguer. Dans l'antiquité, les hommes ne savaient que naviguer vent arrière, cherchant des voies maritimes pour que des courants les ramènent. On naviguait également à vue. L'Odyssée narre les voyages maritimes d'Ulysse hors colonnes d'Hercule, le détroit de Gibraltar. Les hellènes connaissaient parfaitement la Méditerranée. L'Odyssée est la description maritime pour aller chercher les mines d'étain sur les cotes britanniques afin de fabriquer le bronze. Noter que les grecs furent les rois durant l'âge du Bronze avec Alexandre le Grand.

Ne jetons pas les voies terrestres ou maritimes, elles se complètent. Après la maitrise des voies terrestres, Ulysse entreprit la découverte des voies maritimes afin d'imposer un nouvel empire.

On transpose dans notre présent. La maitrise des airs est imparfaite chez les chinois, par contre elle est très évoluée pour l'espace. Les deux champs de maitrise ne se contredisent pas. La France est peut-être le premier pays au monde maitre des airs, avec une avance technologique dans l'espace qui ne ravit aucune autre puissance. La philosophie des armées sous de Gaulle fut TAM, Terre-Air-Mer avec l'indépendance & la souveraineté nucléaire. Pour autant nous gardons nos anciennes colonies terrestres, la francafrique offre la possibilité que le français devienne ainsi la première langue parlée au monde aux alentours de 2050, parce que ses pays francophones sont restés catholiques avec les plus forts taux de natalité.

Cet exemple simplifié du présent permettra de mieux comprendre les enjeux des autres civilisations dans le passé. A chacun de s'en faire sa propre opinion, & de poursuivre ce sujet.

Connaissez-vous Alexandre Motais? Il a écrit un bon livre "Le déluge biblique devant la foi, l'Ecriture, et la science".

Bonjour à tous. 

Bonjour mon Marmhonie que je rencontrerais un jour, une nuit, ou un matin dans l'au-delà. Ou peut-être ici bas. Qui sait ?

Je ne comprends rien au lien négatif que tu as reçu.
C'est un non sens et un manque de respect total compte tenu du fait que ce que tu dis est juste.  

Enfin, bon ... Inutile de s'attarder la dessus.
Dans tout les cas, cela prouve bien que j'avais raison lors de ma présentation lorsque je parlais de la double ignorance.

Citation :

Pour faire sortir les Athéniens de leur ignorance, en leur permettant d'accoucher de leurs connaissances (maïeutique), Socrate passait par la pratique du dialogue dans la rue. Il utilisait notamment l'ironie, double feinte par laquelle il faisait semblant de ne pas savoir, tout en feignant de croire que son interlocuteur savait. Cette ironie permettait à Socrate de laisser son interlocuteur se rendre compte par lui-même de ses contradictions ou incohérences de raisonnement. En effet, celui qui vit sans réflexion ni introspection est parfois atteint d'une « double ignorance » qui est le fait de ne pas savoir et de vivre dans l'illusion qu'il sait :

« Non seulement tu ignores les choses les plus importantes, mais tu crois les savoir » disait Socrate à Alcibiade.

Dans l'allégorie de la caverne, Platon donne une représentation imagée de « l'état de notre nature relativement à l'instruction et à l'ignorance ».

Selon cette allégorie, la démarche du philosophe consiste tout d'abord à prendre conscience de son ignorance, en prenant du recul par rapport à ses préjugés et opinions (doxa). Puis il apprend à distinguer ce qui est réel de ce qui est apparent ou illusoire, en s'élevant progressivement vers le monde des Idées ou des Formes intelligible en utilisant la méthode dialectique.

Source - wikipedia.org

En ce qui me concerne, la vie ici bas ne me pose pas de problème plus que ça puisque je considère que nous sommes tous assis sur une chaise dans une école où nous apprenons comme tous nos camarades écoliers.

Cela dit, je vais ouvrir un nouveau sujet concernant le NEANT qui englobe tout. Sans exception.
Concernant ce sujet, j'y reviendrais demain ... ou pas.  

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Signification et explication facile à comprendre du mythe des inondations au Japon
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Un mythe selon lequel une grande inondation s'est produite dans les temps anciens et tous les humains, sauf quelques-uns, ont disparu, et après le retrait des eaux, une nouvelle ère a commencé et les descendants des survivants sont devenus les humains modernes. Bien que ce mythe soit largement répandu dans le monde, certaines régions , comme l'Afrique , ne semblent pas avoir connu de mythes indigènes sur les inondations avant l'introduction du christianisme et de l'islam . Il n'est donc en aucun cas universel pour l'humanité. La raison du déluge est que Dieu a provoqué le déluge comme punition parce qu'il était en colère contre l'humanité pour ses péchés passés (par exemple, le fait de ne pas respecter Dieu), et il existe deux types de déluges qui n'incluent pas de tels motifs éthiques. séparé. Le premier est important dans la mythologie babylonienne antique , la mythologie judéo -chrétienne, et la plupart des mythes sur le déluge d’ Asie du Sud-Est et d’Océanie entrent dans cette dernière catégorie. Bien qu'il ne s'agisse pas d'un mythe d'inondation à part entière, il existe un mythe qui ne parle pas de l'apparition d'une inondation et c'est un mythe sur un frère et une sœur descendant du ciel sur une île de l'océan ( Japon , Ryukyu ) . Il existe également des formes dans lesquelles les humains sont détruits par le feu plutôt que par l'eau ( comme le peuple Lakher d'Assam) . L'histoire de la mythologie chinoise ancienne selon laquelle Yu contrôlait les inondations en canalisant l'eau qui débordait est généralement appelée un mythe sur les inondations, mais elle entre en réalité dans la catégorie d' un mythe sur le contrôle des inondations.

Différents types de mythes sur les inondations
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Les mythes sur les inondations à travers le monde prennent diverses formes selon les régions. Selon l’Ancien Testament, Dieu a décidé d’envoyer un déluge pour punir les humains déchus, mais Noé, un homme juste, a été choisi par Dieu pour survivre. Noé mit sa femme, ses enfants et divers animaux mâles et femelles dans l'arche, envoya des oiseaux voir si l'eau s'était retirée et s'échoua sur une montagne. En remerciement d'avoir échappé au désastre, il offrit un holocauste sur la montagne. Cette forme, qui remonte à la mythologie mésopotamienne, s'est largement répandue dans le monde à travers le christianisme et l'islam.

Selon l'écriture sanskrite indienne Shatapata Brahmana, il était une fois un homme nommé Manu qui sauva un poisson, et le poisson conseilla à Manu de construire un bateau et d'y aller car une inondation allait bientôt se produire. Lorsque Manu a été sauvé et a mis du beurre et d'autres produits laitiers dans l'eau, il s'est transformé en femme, alors il l'a épousée et est devenu l'ancêtre de la race humaine d'aujourd'hui. Des mythes sur les inondations de ce type peuvent être observés dans une certaine mesure parmi les Indiens ultérieurs et les groupes ethniques minoritaires en Inde. Selon le mythe des Khantys (Oschak) de Sibérie occidentale, le dieu suprême informa un jour son fils qu'il enverrait bientôt une inondation. Le fils était donc toujours absent, occupé à construire un bateau pour sauver sa vie et celle de sa famille. Ensuite, le diable a séduit la femme, a fait boire son mari et l'a forcé à révéler le secret de son absence, puis a détruit le bateau et a interféré avec le commandement du Dieu suprême. Cependant, le fils a construit un nouveau bateau en trois jours et a été sauvé, et plusieurs personnes qui l'ont vu ont également construit des radeaux et ont été sauvées, et on dit qu'elles sont devenues les ancêtres de divers groupes ethniques.

Un trait caractéristique du sud de la Chine et de l’Asie du Sud-Est est que les frères et sœurs qui ont survécu au déluge se sont mariés et sont devenus les ancêtres de l’humanité. Dans la mythologie Yao, un frère et une sœur furent sauvés d'une inondation en montant une gourde, mais comme ils furent les seuls à survivre, ils se marièrent après avoir lu la volonté des dieux. Les mythes sur les inondations des peuples autochtones d'Amérique du Nord incluent des histoires d'inondations provenant des larmes de prétendants jaloux, du ventre de monstres, et des histoires d'inondations s'élevant sur des arbres qui atteignent le ciel et sont sauvées. De plus, en Asie du Sud-Est, en Polynésie et en Amérique du Sud, il existe d’autres formes d’inondations qui se produisent lorsque deux dieux se battent. La structure de base observée à travers ces divers mythes mondiaux du déluge est la transition du chaos à l’ordre et le début d’une nouvelle ère différente de celle d’avant le déluge.

旧約聖書のフォークロア (太陽選書) 単行本 – 1996