Quelle Bible lire chez soi ?

Rappel du premier message :

Lisez la Bible aussi chez vous


Les grandes Bibles d'étude sont bien sûr :
- celle du chanoine Osty, pour ses nombreux commentaires, mais n'a jamais eu la moindre mise à jour.
- la Bible Thompson basée sur la Louis Segond et constamment mise à jour, notamment en découvertes scientifiques et archéologiques. Un monument pour qui a de très bons yeux.
- La Bible Lethielleux est de loin le joyau de la civilisation catholique, la plus merveilleuse Bible d'étude avec ses immenses commentaires savants. Elle est introuvable pour le grand public, même en pdf qui sont incomplets et de mauvais scans sans OCR.
- La bible Fillion est bien faite, plus de 300 000 commentaires, hélas disponible maintenant uniquement en pdf.
- La Vulgate en latin de Saint Jérôme de Stridon du V siècle avec les commentaires de Saint Thomas d'Aquin (mon avatar)
- La Bible hébreu et grec pour qui sait lire dans les langues d'origine.


On lira plutôt des Bibles grand public hélas modernistes, comportant des références accessibles à la compréhension, mais donc non plus pour l'étude :
- Bible de la Liturgie catholique 2013

- Bible de Jérusalem 2012 catholique

- Bible TMN 1974 littérale non religieuse (édition verte)

- Bible des Peuples 2013 catholique

La Bible de Jérusalem et la TMN 1974 sont en PDF gratuitement et légalement dans ma signature

On évitera les fausses traductions :
- Bible Bayard athée et philosophique hautement fautive :

- Bible TOB œcuménique incohérente :

- Toutes ces fausses Bibles soit-disant traduites par la venue de Dieu, de Jésus en personne, Bibles sataniques ou en grande dérive sectaire et falsifiées. En voici quelques unes :

&

(Bible falsifiée à plus de 3000 reprises par le fondateur du Mormonisme : Joseph Smith)
&

(Bible raëlienne avec les extra terrestres)
&
Les traductions sataniques qui reviennent en force, entre vampirisme et haine.

C'est plus complexe que ça mais oui il y a à l'évidence des points communs liés aux métissages.

Citation :

L’évolution de l’Homme n’a pas été linéaire mais buissonnante, ce qui rend son histoire bien difficile à écrire.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'animisme existait avant l'agriculture.

Et ou est le rapport avec le sujet?

Saint Glinglin a écrit:

L'animisme existait avant l'agriculture.

Il n'y a pas de rapport avec le sujet.
L'animisme est un comparatif moderne né en 1871 pour comparer les religions anciennes avec les religions modernes. L'animisme n'a aucun rapport avec l'agriculture.
Je viens de créer le sujet:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

mipoune a écrit:

asunayuan a écrit:

Tu ne me connais pas et tu me juges. Tu connais ma religion? Ton

Tu parles comme un déiste c'est tout.

Je suis en complet désaccord avec ton analyse brusque. Asunayuan est à l'évidence ni un théiste ni un déiste. J'aimerais que tu nous dises quelle st la religion d'asunayuan selon toi. Nous verrons bien si tu as une bonne perception.
Udp

L'abbé Morère a écrit:

mipoune a écrit:

Tu parles comme un déiste c'est tout.

Je suis en complet désaccord avec ton analyse brusque. Asunayuan est à l'évidence ni un théiste ni un déiste. J'aimerais que tu nous dises quelle st la religion d'asunayuan selon toi. Nous verrons bien si tu as une bonne perception.
Udp

Peut importe sa religion, Il n'y a pas besoin de religion pour être déiste ou théiste.
Et puis tout dépend de la définition que l'on a du déisme et du théisme, là encore il y a débat.
Mais on s'éloigne du sujet.

Josias a écrit:

Et ou est le rapport avec le sujet?

Demande cela à Kaboo.

Saint Glinglin a écrit:

Josias a écrit:

Et ou est le rapport avec le sujet?

Demande cela à Kaboo.

Cher Kaboo
selon ton expérience Saint Glinglin est-il un troll ou non?
Lolote

Pour revenir au sujet, la lecture de la Bible passe obligatoirement par les traductions pour ceux qui majoritairement ne connaissent pas les langues originales. Il est donc indispensable à mon avis d'utiliser au moins trois traductions différentes.

Il faut utiliser un texte interlinéaire.

lécafar a écrit:

Pour revenir au sujet, la lecture de la Bible passe obligatoirement par les traductions pour ceux qui majoritairement ne connaissent pas les langues originales. Il est donc indispensable à mon avis d'utiliser au moins trois traductions différentes.

Tout ça c'est du blabla
J'ai suffisamment lu la Bible quand j'étais tj.... Il est évident qu'on a besoin de commentaires solides pour chaque paragraphe. Je ne pense plus que la lecture de la Bible soit une bonne chose. J'aime lire encore les 4 évangiles avec les commentaires trop biens de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. J'ai téléchargé les 4 en pdf sur mon Huawei.

J'aime prendre et déposer des livres dans une boîte à livres :study:

Jesus 1914 a écrit:

lécafar

Citation :

Pour revenir au sujet, la lecture de la Bible passe obligatoirement par les traductions pour ceux qui majoritairement ne connaissent pas les langues originales. Il est donc indispensable à mon avis d'utiliser au moins trois traductions différentes.

Tout ça c'est du blabla 

Hé hé, on reconnait tout de suite la personne d'expérience.  :lol:

Jesus 1914 a écrit:

J'ai suffisamment lu la Bible quand j'étais tj.... Il est évident qu'on a besoin de commentaires solides pour chaque paragraphe. Je ne pense plus que la lecture de la Bible soit une bonne chose.

Pourquoi ? Tu pense qu'elle n'a plus rien à t'apprendre ? 

Jesus 1914 a écrit:

J'aime lire encore les 4 évangiles avec les commentaires trop biens de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. J'ai téléchargé les 4 en pdf sur mon Huawei.

Q'est-ce qui te dit que les commentaires de Fillion sont fiables ?

il sait tous après son séjours chez les TJ :D
personne j'aime bien lire plusieurs versions car cela élargie ma compréhension des écritures.

Qu'est-ce qui m'empêche de lire si j'en ai envie? Qu'est-ce que j'aime lire? Pourquoi il y a tant de Bibles en français? Tout en accueillant les témoignages, une seule Bible est suffisante. Ai-je besoin de suivre les autres dans mes ressentis? Ensuite qu'est-ce que j'attends pour faire ma liste? J'aimerais une Bible avec des caractères bien lisibles. J'aime un livre qui a du poids dans mes mains. Je demanderai une Traduction du Monde Nouveau en gros caractères. J'aime le calme, la détente.

Elle existe en ligne.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Josias a écrit:

personne j'aime bien lire plusieurs versions car cela élargie ma compréhension des écritures.

C'est la critique textuelle qui permet de comprendre.

Saint Glinglin a écrit:

Josias a écrit:

personne j'aime bien lire plusieurs versions car cela élargie ma compréhension des écritures.

C'est la critique textuelle qui permet de comprendre.

Pas faux , mais il faut savoir faire la part des choses.

Et quel est la différence entre ses deux traductions., se contredisent elles?
tien autre traductions la Bible des Peuples.
18 Je dis à tous ceux qui entendent les paroles prophétiques de ce livre : si quelqu’un y rajoute, Dieu ajoutera à son compte tous les châtiments décrits dans ce livre. 19 Et si quelqu’un efface l’une des paroles prophétiques de ce livre, Dieu effacera le droit qu’il avait à l’arbre de vie et à la Cité sainte décrite dans ce livre.

Le type qui écrit cela fait un ajout à un texte qui se terminait au verset 22.13 :

Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.

Josias a écrit:

Et quel est la différence entre ses deux traductions., se contredisent elles?

Je vais te dire pourquoi tu claques tout le monde. Tu ne lis rien.

La [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] est précise:
Le forum prend pour référence la célèbre Bible Fillion pour ses immenses commentaires afin d'en finir avec des notes tendancieuses dans le chapitre Catholique. Les variantes sans riches commentaires denses accompagnants, sans autorité, les traductions acrobatiques, les versions hérétiques, voire d'indéniables falsification n'ont droit de citée qu'avec en parallèle la Bible Fillion.
Il en va de même pour les autres livres sacrés au patrimoine de l'humanité.

Moi je respecte la charte. Pour citer ta Traduction du Monde Nouveau je cite en parallèle la Bible Fillion, on est d'accord ;) Je respecte ce forum qui me passionne de plus en plus.

Bonjour à tous. 8)

Perso, j'ai toujours cité la Traduction Louis Segond sans aucun reproches ni de la part des membres, ni de la part du bot. :D

Que l'on soit Catholique, Protestant ou autres, certaines traductions n'emploient pas les mêmes mots.

Si par exemple on cite Saint Jean 1:1, il est important de bien faire la différence entre "la Parole" et le "Verbe".

Plus encore, rendre "la parole était Dieu" par la parole était un dieu relève du délire. :shock:

Il ne s'agit donc pas d'imposer une traduction en particulier mais "d'obliger" à citer Louis Claude Fillion lorsque l'on postes des versets Bibliques qui ne sont pas conformes.

Cordialement.

kaboo a écrit:

Que l'on soit Catholique, Protestant ou autres, certaines traductions n'emploient pas les mêmes mots.
Si par exemple on cite Saint Jean 1:1, il est important de bien faire la différence entre "la Parole" et le "Verbe".

Pas vraiment pour les chrétiens. Seuls les exégètes, les professionnels religieux savent le pourquoi des différences.

Dans l'évangile selon Jean I-1, le vocable est λόγος, logos, genre masculin. Idem en hébreu, en araméen biblique, le genre est masculin. Le français est la langue de la précision, et il est erroné de traduire littéralement par un vocable féminin tel que " la Parole". Les catholiques respectent le genre, et onc ils écrivent "le Verbe" au masculin. Les protestants sont natifs des pays germaniques, anglophones, où le genre a moindre importance, et ils traduisent plus simplement par "la Parole".

Ce simple repère permet de savoir quel est le type de traduction : on lit Jean 1:1 et, s'il y a "Verbe", traduction catholique. S'il y a "Parole", traduction protestante. Il n'y a de différence de sens. Le parler français permet facilement "Parole", donc à l'oral et en compréhension, il y a égalité de sens.

Si la Bible identifiée est catholique par cette astuce, parmi tant d'autres, s'il n'y a pas de commentaires, elle est invalide chez soi. Au contraire les protestants empilent les Bibles sans commentaires parce qu'ils se croient libres d'interpréter à leur guise, l'Esprit Saint y veillerait. Luther s'est complètement trompé avec sa théorie des "cinq sola". Seuls les commentaires, de préférence verset par verset, ouvrent la lecture biblique.

Un autre point diffère catholiques et protestants. Le catholique sait que Jésus n'écrivit rien, et donc la Bible se récite, se chante, se psalmodie, au respect de la liturgie au second Temple. Inversement, le protestant croit curieusement que Dieu a écrit la Bible, et pire, à la virgule près, alors qu'il n'y a, ni en grec antique, ni en hébreu antique - et donc bibliques - de signes diacritiques[•], de lettres minuscules, d'espace entre les mots, de numérotation des versets. Voici qui est difficile. Les Bibles, Corans, Torah, et autres, sont transposées en écriture moderne d'après Voltaire qui imposa de nuancer les lettres o avec des lettres a. Par exemple, avant Voltaire, on écrivait et disait "le françois". Après lui, on sait nuancer : "le français".

[•] Voici ce n'est un signe diacritique : il s'ajoute à la lettre de l'alphabet. Ainsi c devient diacritique en ç. La lettre e a les diacritiques é, è, ê, ë, en français. Idem pir tous les alphabets modernes, arabe, hébreu, grec, sanskrit, cyrillique, etc.

Une Bible orthodoxe n'a pas la classification catholique, respectée par les protestants. Ainsi les épîtres de Pierre passent avant celle de Jean, à l'inverse des catholiques (et donc protestants). Il y a beaucoup de repérages, car la venue de l'œcuménisme, et des dérives puisque il s'agit du livre le plus vendu au monde chaque année, et sans droits d'auteurs.

Un apostat témoin de Jéhovah ne va pas forcément s'opposer par la suite à sa foi. Ni salah'din, ni Jesus 1914 par exemple, n'ont pas tourné leur veste. Pour quoi faire ? Ils ont beaucoup appris, pourquoi l'oublier ou le rejeter ? Les blocages viennent des traumatismes, et cela partout, en religion, en sport, en politique, en famille. S'il y a eu viol, physique, psychologique, psychique par un lavage de cerveau, là certes oui, la phobie, l'attaque de panique est soudaine, inconsciente, et nécessite des soins d'accompagnement pour très longtemps. Et la cicatrice restera, sauf miracle, ou conditions exceptionnelles.

La Bible est une merveille. D'autres livres sacrés sont également fascinants, et des poésies, bref dans la très grande littérature sacrée, patrimoine de l'humanité. Les Traduction du Monde Nouveau en font partie par leur audace à quitter les textes originaux pour leur foi en premier. Nous sommes alors à l'opposé de la devise de Jeanne d'Arc : "Dieu premier servi".

Perso  je ne fais aucune critique sur la bible tant protestante que catholique.
Il est bien d'avoir plusieurs éditions pour mieux comprendre le sens de certains mots.
Il ne faut pas avoir des oeillères.