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forum marmhonie des religions
Forum franco-chinois de l'histoire des religions et des civilisations. 中法宗教與文明史論壇。日仏宗教史フォーラム。फ्रेंको-इंडियन फोरम ऑफ रिलिजन एंड सिविलाइजेशन। 종교와 문명사를 위한 한불포럼.
Sujet: Témoins de Jéhovah, lisez la Bible! Mar 25 Fév - 14:48
Rappel du premier message :
Les Témoins de Jéhovah ont le droit de lire une vraie Bible! Nous sommes dans une profonde tristesse de voir des per- sonnes, pourtant désireuses de mieux connaître la vérité et de la faire connaître, marcher sur une fausse piste, victimes de manipulateurs. Cher (e) témoin, nous croyons aussi que nous vivons dans des temps très difficiles, qu’Harmaguédon, l’intervention de Dieu dans les affaires humaines, est proche, et qu’il faut annoncer la bonne nouvelle du salut à tous. Nous constatons également que l’en- semble de la chrétienté est endormie spirituellement. Nous acceptons la Bible comme la seule et suffisante révélation divine, et nous proclamons une vie chrétienne selon les normes bibliques.
Nous vous conseillons de bien étudier la Bible et non pas les publications de l’Organisation pour connaître l’exactitude de vos croyances et pratiques. Pour obtenir la vie éternelle, vous ne devez pas vous attacher et suivre une organisation quelconque qui demande une con- fiance et consécration totales. Mais attachez-vous à Jésus-Christ et à sa Parole, la Bible.
Auteur
Message
Josias
Messages : 1853 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Témoins de Jéhovah, lisez la Bible! Dim 17 Déc - 18:36
Mais justement c'est là ou le bat blesse c'est que pour les catholiques la bible n'est pas vraiment leur tasse de thé.
lécafar
Messages : 1924 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Témoins de Jéhovah, lisez la Bible! Dim 17 Déc - 20:33
simple curieu a écrit:
lécafar
Citation :
Pourtant, pour bien comprendre le NT, il faut connaître l'AT, c'est indispensable.
je suis pas d'accord
C'est pourtant indispensable pour comprendre la légitimité de Jésus ne serait-ce qu'en prenant connaissance des prophéties relatives au Messie. Cela permet aussi de comprendre certains passages des évangiles qui restent obscurs si on n'a aucune connaissance de la Bible hébraïque.
simple curieu a écrit:
La Bible est une COMPILATION de livres divers. Une grande partie a été détruite.
Quelle partie ? Et d'où tiens-tu ça.
simple curieu a écrit:
Le NT me suffit amplement. Apocalypse est illisible.
Pas si on se fait aider et si on prend le temps de comprendre. Puis, il ne faut pas oublier que l'Apocalypse est une révélation faite aux chrétiens.
simple curieu a écrit:
Je n'ai besoin que des 4 évangiles et des Actes.
Tu te limites au risque de manquer des choses importantes de l'Ecriture pour le salut.
pierre.b
Messages : 471 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Témoins de Jéhovah, lisez la Bible! Lun 18 Déc - 12:47
lécafar a écrit:
simple curieu a écrit:
La Bible est une COMPILATION de livres divers. Une grande partie a été détruite.
Notre ville sainte a été rasée et les romains nous ont banni en 135. Le sanhédrin avait pris la peine de sauvegarder toutes les archives des douze tribus d'Israël. Quand nous pûmes revenir, la question se posa du transport le plus sécurisé de toutes nos généalogies et chroniques. Par terre des bandits risquaient de nous piller. Par mer des pirates pouvaient nous couler. Les grands prêtres réunis décidèrent le juste compromis. Un immense navire suivrait la côte avec les cavaliers au bord prêts à tout. Le grand malheur nous foudroya et nous pleurons à jamais la perte de onze tribus. Le navire prit feu à bord accidentellement. Toutes nos généalogies, chroniques, tout brûla avant de sombrer dans l'eau "Les Juges" est le seul livre sacré de la tribu des Cohen qui était porté autrement par cette classe patriarcale. Il manque effectivement les onze autres livres des onze autre tribus d'Israël Nous pleurons הכותל המערבי
lécafar
Messages : 1924 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Témoins de Jéhovah, lisez la Bible! Mar 19 Déc - 20:23
Notre ville sainte a été rasée et les romains nous ont banni en 135. Le sanhédrin avait pris la peine de sauvegarder toutes les archives des douze tribus d'Israël. Quand nous pûmes revenir, la question se posa du transport le plus sécurisé de toutes nos généalogies et chroniques. Par terre des bandits risquaient de nous piller. Par mer des pirates pouvaient nous couler. Les grands prêtres réunis décidèrent le juste compromis. Un immense navire suivrait la côte avec les cavaliers au bord prêts à tout. Le grand malheur nous foudroya et nous pleurons à jamais la perte de onze tribus. Le navire prit feu à bord accidentellement. Toutes nos généalogies, chroniques, tout brûla avant de sombrer dans l'eau "Les Juges" est le seul livre sacré de la tribu des Cohen qui était porté autrement par cette classe patriarcale. Il manque effectivement les onze autres livres des onze autre tribus d'Israël
Jusqu'à preuve du contraire, ce qu'ont détruit les Romains ne faisait pas partie de la Bible, et pour une bonne raison.
Josias
Messages : 1853 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Témoins de Jéhovah, lisez la Bible! Mar 19 Déc - 22:15
Pourquoi les catholiques lisent-ils si peu la Bible chez eux ?
LE 21 DÉCEMBRE 2015
Voici une constatation que tout un chacun peut faire : peu de catholiques ont une vraie connaissance de la Bible. En cela nous avons vraiment une culture différente de celle de nos frères protestants, qui la lisent et en parlent en toute occasion. Certes chez les catholiques, nous écoutons la Parole de Dieu chaque semaine, mais ce ne sont pas quatre fragments par semaines, même bien commentés, qui peuvent nous donner une véritable culture, une vision organique de la Parole. Parfois, chez nous les catholiques, les encouragements à lire la Parole hors de la liturgie font défaut. Les catholiques sont surtout incités à assister à la messe, à prier et à pratiquer les œuvres de charité. Pourtant, il y a 50 ans le Concile Vatican II encourageait avec force les fidèles à s’approcher de la Parole de Dieu : « Le saint Concile exhorte de façon insistante et spéciale tous les chrétiens à apprendre, par la lecture fréquente des divines Écritures, “la science éminente de Jésus-Christ”. (Épître à Philémon 3, ». Cette citation est extraite de la constitution dogmatique sur la révélation divine Dei Verbum, §24. 50 ans plus tard, de plus en plus de catholiques lisent la Bible, c’est évident, et nous pouvons remercier Dieu pour cela. Cependant, l’inculture biblique reste le lot commun de nombreux catholique, faute de porte d’entrée valable dans la Parole. Il n’est en effet pas du tout évident de se plonger d’emblée dans 73 livres si différents les uns des autres, et écrits il y a si longtemps. C’est pourquoi sur ce blog seront données des éléments pour entrer progressivement dans la Parole biblique. Il y aura des éléments sur l’ensemble du donné biblique, des éléments sur des groupes de livres, et aussi sur des livres précis. Nous espérons que cela aidera nos lecteurs à mieux appréhender la Bible avec recul, et non seulement au travers des fragments reçus le dimanche à la messe. L’idée est également de ne pas laisser le quasi-monopole de la diffusion biblique sur Internet à nos frères protestants. Sans surprise, si vous tapez « bible » dans Google, tous les liens de la première page (excepté Wikipédia) pointent vers des sites protestants. Aujourd’hui, toute personne de bonne volonté qui veut connaître le christianisme ira naturellement chercher des informations sur Internet, et il tombera naturellement sur les sites protestants qui présentent la Bible. Pourquoi les protestants devraient-ils avoir le quasi monopole de la Bible sur Internet ? Diffuser la Parole sur Internet fait clairement partie de l’évangélisation du continent numérique à laquelle nous invitent de manière si pressante Benoît XVI et François. Alors, écoutons saint Jérôme qui nous dit : « Ignorer les Écritures c’est ignorer le Christ », et aussi : « Si tu pries, tu parles avec l’Époux ; si tu lis, c’est Lui qui te parle. » Si vous avez du mal à percevoir cet appel très fort de Dieu, de l’Église et des saints à entrer dans la Parole, voici des encouragements et exhortations très précieux pour nous inciter à nous convertir sur ce point. Bonne lecture à tous ! Site St Jean-Paul II
L'abbé Morère
Messages : 614 Date d'inscription : 28/05/2019
Sujet: Re: Témoins de Jéhovah, lisez la Bible! Mer 20 Déc - 0:13
Lorsqu’on en parle en privé avec les Protestants, ils reconnaissent que si le Catholicisme est en mauvaise posture en Europe, les églises protestantes sont en complète ruine. Les églises évangéliques sont minuscules. Et le plus bête c'est qu'il n'y a pas besoin d'être baptisé pour lire la Bible. Il n'y a aucune pratique chez les TJ à part faire du porte à porte pour saouler les gens. Quant à l’Eglise catholique d’Afrique, je pense que c’est de là que viendra le Salut comme l’a dit le cardinal Sara. Udp
mgr gaum
Messages : 811 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Témoins de Jéhovah, lisez la Bible! Mer 20 Déc - 3:39
La Bible est-elle encore lue aujourd’hui?
Qui lit la Bible aujourd’hui et pourquoi ? Une étude publiée le 2 juin 2022 tente de répondre à cette question. Si les chiffres signalent une forte diminution du contact des Français avec la Bible, celle-ci reste centrale dans la vie des catholiques et des protestants pratiquants.
Un sondage réalisé par l’Ifop, à la demande de l’alliance biblique en partenariat avec le journal La Croix, s’intéresse au rapport des Français à la Bible. Réalisée sur la base de plus de 2.000 réponses, cette étude sortie le 2 juin 2022 démontre un net recul de la connaissance et de l’intérêt des Français pour la Bible même si les chrétiens pratiquants restent familiers de ce texte sacré et désirent mieux le connaître.
La Bible n’est plus considérée comme une référence culturelle fondamentale pour les Français. En effet, 27% des Français possèdent une Bible contre 42% en 2001. La fréquentation de l’ouvrage a également baissé de 9 points depuis 2001 et concerne désormais 19% de la population française. Certains épisodes centraux de la Bible comme l’épisode de Marie, Joseph et Jésus ou encore de l’arche de Noé sont méconnus par 20% des Français, d’autres histoires secondaires comme les malheurs de Job ou l’aventure de Jonas sont ignorées de plus de la moitié des Français. Seul un cinquième des Français considère ce livre comme une référence culturelle présente dans la société française.
Les catholiques lisent autant la Bible que les protestants
Mais les chrétiens continuent de lire la Bible. Le Père Éric Morin, bibliste au Collège des Bernardins, constate avec surprise que les catholiques lisent autant la Bible que les protestants. C’est pour lui le signe que le travail réalisé à la suite du Concile Vatican II, affirmant que la vie chrétienne ne se nourrit pas seulement de sacrements mais aussi « de la lecture quotidienne, intelligente et savoureuse de la Bible », a porté du fruit. Le sondage révèle de plus que la plupart des catholiques pratiquants désirent approfondir leur connaissance de la Bible, notamment par la lecture d’ouvrages spécialisés. Si de nombreuses initiatives sont créées pour revivifier l’intérêt des Français pour la Bible, le Père Éric Morin rappelle que l’ « on rentre dans la Bible par la Bible. » Il veut signifier par-là que c’est lorsque l’on a goûté une fois à la Bible que naît le désir de l’explorer. En effet, « les [seules] raisons du succès de la Bible, c’est la Bible elle-même. » Il affirme ainsi que rien ne peut remplacer un contact direct avec l’ouvrage : « La Bible est une bibliothèque. Il faut pouvoir éprouver ses contradictions. La Bible ce n’est pas un message mais des messages. » Source
lécafar
Messages : 1924 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Témoins de Jéhovah, lisez la Bible! Mer 20 Déc - 19:18
Pendant des siècles, les français (catholiques en majorité) étaient de grands ignorants de la Bible. Des années 60 au début des années 2000 les français en question ont découvert la Bible en partie par les TJ, et en partie par d'autres biais, comme ce fut le cas pour moi. Avant les années 60, pour les catholiques, la Bible c'était l'Arlésienne. J'en veux pour preuve que après quatre années de catéchisme les enfants catéchisés ignoraient tout ou presque de la Bible. Aujourd'hui, la Bible est retombée en désuétude pour la plus grande partie de la population en partie à cause du fait que des religions comme l'islam, ou le bouddhisme ont pris une ampleur sans précédent, et à cause du fait que culturellement, la population régresse, hélas.
pierre.b
Messages : 471 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Témoins de Jéhovah, lisez la Bible! Lun 25 Déc - 4:09
L’écriture de la Bible à la lumière des nouvelles technologies
marmhonie Admin
Messages : 2683 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: Témoins de Jéhovah, lisez la Bible! Ven 12 Jan - 21:06
lécafar a écrit:
Pendant des siècles, les français (catholiques en majorité) étaient de grands ignorants de la Bible.
Et quand une personne soliloque dans un contenu hautement mensonger, incohérent, on s'intéresse à tout autre chose.
Trop de Témoins de Jéhovah, mais fort heureusement une minorité radicale, essaye d'imposer que Jéhovah aurait écrit la Traduction du Monde Nouveau. Aucun livre sacré, en aucun temps, n'a prétendu avoir été écrit de la main d'un dieu. La Torah, le Talmud, la Mishna, la Bible 73 livres catholique, Bible 66 livres de Luther, le Popol Vuh des amérindiens, le Coran, la Bhagavad-Gîta भगवद्गीता livre sacré de l'hindouisme, la Bible Interne des chinois 黃帝內經 Huangdi Neijing, sont des ouvrages de scribes multiples chaque fois. Nous n'avons que des bribes parcellaires d'originaux. L'exemple du Coran dont la très grande majorité des musulmans le croit tombé du ciel, écrit par Allah à la virgule près, est très instructif sur ses origines historiques.
"Il est fort probable aussi que les contraintes de l’invention d’une figure prophétique devant composer avec le cadre laissé par Abd al Malik aient forcé à exhumer Mahomet : le Mahomet historique semble en effet avoir bel et bien été surnommé muhammad. C’était certes dans un sens très précis, qui n’est pas exactement celui de la formule léguée par Abd al Malik - et Abd Allah Ibn al Zubayr avant lui -, formule qui désigne le grand calife comme envoyé de Dieu (sur ses pièces de monnaie, sur les inscriptions du Dôme du Rocher), l’identifiant ainsi à la figure de Jésus : muhammad rasul allah, « que soit désiré [aimé], l’envoyé de Dieu ». Cette formule toute empreinte d’attente messianique désignait initialement Jésus, « l’envoyé de Dieu », auquel certains chefs arabes, jusqu’à al Malik ont voulu s’identifier eux-mêmes en la reprenant à leur compte, après l’échec de la tentative de faire redescendre Jésus. Poursuivant dans cette voie, il fallait donc que la figure prophétique qu’il s’agissait d’inventer pour remplacer la figure messianique (qu’elle soit califale ou qu’elle se rapporte à Jésus) soit lui aussi un muhammad et un rasul allah. Et comme la formule peut aussi être lue comme « muhammad est l’envoyé de Dieu », on peut alors vouloir comprendre le mot de muhammad comme désignant la figure prophétique que l’on prétend être « envoyée par Dieu ». Et donc la référence à l’homme historiquement surnommé muhammad s’est imposée, malgré le discrédit ancien qui était tombé sur lui. Exhumer cette référence, c’était le moyen de recycler efficacement toute la propagande califale, toute l’évolution de l’attente messianique, depuis le Jésus dont on espérait la redescente imminente jusqu’aux chefs et califes se prétendant investis des pouvoirs messianiques, pour mieux la réutiliser au service d’un discours nouveau, d’une religion nouvelle, d’un prophète nouveau chargé de satisfaire ces attentes et ces espérances. C’est plus tard, sous les Abbassides, que le sens du surnom muhammad attribué à la figure prophétique évoluera vers celui de « digne de louanges ». - La Mecque est mise en avant, « inventée » comme lieu abrahamique de substitution à Jérusalem, sur le lieu de repli tactique où s’était caché Abd Allah Ibn al Zubayr, dans le Hijaz, loin de la portée des armées omeyyades." Odon Lafontaine, "Les origines de l'Islam".
Ainsi donc, quand certains fanatiques réservent la plus grande haine et la plus grande aversion envers l’Église catholique, maîtresse dans le domaine spirituel et guide dans le temporel, dépositaire en son chef visible, le Pape, du message du Divin Maître qui nie toute autre voie de salut en dehors de Lui, traitent de voleurs et de brigands ceux qui s’étaient jusqu’alors annoncés en son nom, nous nous recentrons encore et toujours sur les faits historiques. Que savons-nous ? Le message actuellement véhiculé par Stefan Lett du Collège Central de Watchtower, après l'éviction violente d'Anthony Morris, n'a plus rien de surprenant. Comme Watchtower est submergé de plaintes pour pédophilies, viols, détournements de biens immobiliers, d'ostracisme et de suicide de leurs apostats, ses dirigeants contre-attaquent contre le pape, contre les droits des homosexuels, et contre les Bibles dont eux seuls, canal direct autoproclamé avec Jéhovah, détiendraient la seule authentique Bible, leur Traduction du Monde Nouveau. Coran écrit par Allah, Bible écrite par Jéhovah, les monothéismes présentent des dangers qui n'existent pas dans les religions polythéistes, chamaniques ou de grands sages : Krishna, Bouddha, Confucius, Lao Zi, etc.
lécafar
Messages : 1924 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Témoins de Jéhovah, lisez la Bible! Sam 13 Jan - 3:32
marmhonie a écrit:
lécafar
Citation :
Pendant des siècles, les français (catholiques en majorité) étaient de grands ignorants de la Bible.
Et quand une personne soliloque dans un contenu hautement mensonger, incohérent, on s'intéresse à tout autre chose.
Sans doute, mais pour revenir à ce que je disais, c'est à dire au fait que les catholiques, longtemps complètement illétrés ignoraient la Bible, excepté par les vitraux qui sont appelés Bible du pauvre.
marmhonie a écrit:
Trop de Témoins de Jéhovah, mais fort heureusement une minorité radicale, essaye d'imposer que Jéhovah aurait écrit la Traduction du Monde Nouveau.
A bon ? on en apprend tous les jours.
Josias
Messages : 1853 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Témoins de Jéhovah, lisez la Bible! Sam 13 Jan - 3:37
lécafar a écrit:
marmhonie a écrit:
lécafar
Et quand une personne soliloque dans un contenu hautement mensonger, incohérent, on s'intéresse à tout autre chose.
Sans doute, mais pour revenir à ce que je disais, c'est à dire au fait que les catholiques, longtemps complètement illétrés ignoraient la Bible, excepté par les vitraux qui sont appelés Bible du pauvre.
marmhonie a écrit:
Trop de Témoins de Jéhovah, mais fort heureusement une minorité radicale, essaye d'imposer que Jéhovah aurait écrit la Traduction du Monde Nouveau.
A bon ? on en apprend tous les jours.
Ce qui est complétement faux.
marmhonie Admin
Messages : 2683 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: Témoins de Jéhovah, lisez la Bible! Sam 13 Jan - 7:15
Josias a écrit:
marmhonie a écrit:
Trop de Témoins de Jéhovah, mais fort heureusement une minorité radicale, essaye d'imposer que Jéhovah aurait écrit la Traduction du Monde Nouveau.
Ce qui est complètement faux.
Pas avec moi mon ami...
"La plupart des rédacteurs de la Bible affirment avoir écrit au nom de Jéhovah, le seul vrai Dieu, et sous sa direction. Les prophètes qui ont rédigé les Écritures hébraïques utilisent plus de 300 fois l’expression." Source : JW.ORG
"La Bible dit qu’elle est « la parole de Dieu » et que Dieu « ne peut mentir » (1 Thessaloniciens 2:13 ; Tite 1:2)." Source : JW.ORG
"Se basant sur son analyse de neuf des Bibles les plus utilisées dans le monde anglophone, Jason BeDuhn, maître de conférences en études religieuses, a écrit : « La NW [Traduction du monde nouveau] ressort comme la plus exacte des traductions comparées. » Bien que les gens en général et nombre de biblistes prétendent que les différences notées dans la Traduction du monde nouveau résultent des partis pris religieux des traducteurs, le professeur BeDuhn a affirmé : « La plupart des différences sont liées au fait que la NW est plus exacte, les expressions originales employées par les rédacteurs du Nouveau Testament y étant traduites littéralement et prudemment » (Truth in Translation, pages 163, 165)." Source : JW.ORG
"Cette méthode de rédaction exceptionnelle produisit un chef-d'oeuvre unique : un ouvrage dû à un seul Auteur, mais à de nombreux écrivains. Son harmonie interne extraordinaire reflète la sagesse supérieure de son Auteur. Le thème du Royaume de Dieu se retrouve tout au long de la Bible, depuis le 'paradis perdu' de la Genèse jusqu'au 'paradis reconquis' de la Révélation ou Apocalypse. Il a fallu environ 1.600 années et au moins trente-neuf écrivains pour achever la rédaction de la Bible. Qu'est-ce que cela indique? Qu'il était ma- tériellement impossible à ces hommes de 'se concerter' pour rendre le tout harmonieux. Il n'a pu y avoir de collusion, car dans certains cas, les rédacteurs ont vécu à plusieurs siècles d'intervalle. Certains d'entre eux ont même reconnu qu'ils ne comprenaient pas le sens de ce qu'ils écrivaient (Daniel 12 : 8, 9; I Pierre 1:10). Mais l'Auteur divin de la Bible comprenait ces révélations, et c'est lui qui est responsable du message harmonieux qu'elle contient." Source : "La Bible est-elle vraiment la Parole de Dieu?" page 153.
"3. Comment la rédaction d’un livre n’ayant qu’un seul auteur a-t-elle pu s’étendre sur tant d’années ? 3 Aucun homme n’a vécu plus de mille six cents années. Comment donc la rédaction d’un livre n’ayant qu’un seul auteur a-t-elle pu s’étendre sur une période aussi considérable ? Parce que l’auteur de cet ouvrage n’est pas un homme, qui est mortel. C’est ce que révèle son nom, qui est Jéhovah." Source : JW.ORG
Jéhovah auteur de la Bible
Je puis produire quantité d'autres documents de Watchtower sur cette croyance. Les faits sont là.
mipoune, ཌརུཁདཇིགམེ et kaboo aiment ce message
lécafar
Messages : 1924 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Témoins de Jéhovah, lisez la Bible! Sam 13 Jan - 21:49
marmhonie a écrit:
Josias a écrit:
Ce qui est complètement faux.
Pas avec moi mon ami...
"La plupart des rédacteurs de la Bible affirment avoir écrit au nom de Jéhovah, le seul vrai Dieu, et sous sa direction. Les prophètes qui ont rédigé les Écritures hébraïques utilisent plus de 300 fois l’expression." Source : JW.ORG
"La Bible dit qu’elle est « la parole de Dieu » et que Dieu « ne peut mentir » (1 Thessaloniciens 2:13 ; Tite 1:2)." Source : JW.ORG
"Se basant sur son analyse de neuf des Bibles les plus utilisées dans le monde anglophone, Jason BeDuhn, maître de conférences en études religieuses, a écrit : « La NW [Traduction du monde nouveau] ressort comme la plus exacte des traductions comparées. » Bien que les gens en général et nombre de biblistes prétendent que les différences notées dans la Traduction du monde nouveau résultent des partis pris religieux des traducteurs, le professeur BeDuhn a affirmé : « La plupart des différences sont liées au fait que la NW est plus exacte, les expressions originales employées par les rédacteurs du Nouveau Testament y étant traduites littéralement et prudemment » (Truth in Translation, pages 163, 165)." Source : JW.ORG
"Cette méthode de rédaction exceptionnelle produisit un chef-d'oeuvre unique : un ouvrage dû à un seul Auteur, mais à de nombreux écrivains. Son harmonie interne extraordinaire reflète la sagesse supérieure de son Auteur. Le thème du Royaume de Dieu se retrouve tout au long de la Bible, depuis le 'paradis perdu' de la Genèse jusqu'au 'paradis reconquis' de la Révélation ou Apocalypse. Il a fallu environ 1.600 années et au moins trente-neuf écrivains pour achever la rédaction de la Bible. Qu'est-ce que cela indique? Qu'il était ma- tériellement impossible à ces hommes de 'se concerter' pour rendre le tout harmonieux. Il n'a pu y avoir de collusion, car dans certains cas, les rédacteurs ont vécu à plusieurs siècles d'intervalle. Certains d'entre eux ont même reconnu qu'ils ne comprenaient pas le sens de ce qu'ils écrivaient (Daniel 12 : 8, 9; I Pierre 1:10). Mais l'Auteur divin de la Bible comprenait ces révélations, et c'est lui qui est responsable du message harmonieux qu'elle contient." Source : "La Bible est-elle vraiment la Parole de Dieu?" page 153.
"3. Comment la rédaction d’un livre n’ayant qu’un seul auteur a-t-elle pu s’étendre sur tant d’années ? 3 Aucun homme n’a vécu plus de mille six cents années. Comment donc la rédaction d’un livre n’ayant qu’un seul auteur a-t-elle pu s’étendre sur une période aussi considérable ? Parce que l’auteur de cet ouvrage n’est pas un homme, qui est mortel. C’est ce que révèle son nom, qui est Jéhovah." Source : JW.ORG
Jéhovah auteur de la Bible
Je puis produire quantité d'autres documents de Watchtower sur cette croyance. Les faits sont là.
marmhonie a écrit:
Josias
Citation :
Ce qui est complètement faux.
Pas avec moi mon ami...
"La plupart des rédacteurs de la Bible affirment avoir écrit au nom de Jéhovah, le seul vrai Dieu, et sous sa direction. Les prophètes qui ont rédigé les Écritures hébraïques utilisent plus de 300 fois l’expression." Source : JW.ORG
"La Bible dit qu’elle est « la parole de Dieu » et que Dieu « ne peut mentir » (1 Thessaloniciens 2:13 ; Tite 1:2)." Source : JW.ORG
"Se basant sur son analyse de neuf des Bibles les plus utilisées dans le monde anglophone, Jason BeDuhn, maître de conférences en études religieuses, a écrit : « La NW [Traduction du monde nouveau] ressort comme la plus exacte des traductions comparées. » Bien que les gens en général et nombre de biblistes prétendent que les différences notées dans la Traduction du monde nouveau résultent des partis pris religieux des traducteurs, le professeur BeDuhn a affirmé : « La plupart des différences sont liées au fait que la NW est plus exacte, les expressions originales employées par les rédacteurs du Nouveau Testament y étant traduites littéralement et prudemment » (Truth in Translation, pages 163, 165)." Source : JW.ORG
"Cette méthode de rédaction exceptionnelle produisit un chef-d'oeuvre unique : un ouvrage dû à un seul Auteur, mais à de nombreux écrivains. Son harmonie interne extraordinaire reflète la sagesse supérieure de son Auteur. Le thème du Royaume de Dieu se retrouve tout au long de la Bible, depuis le 'paradis perdu' de la Genèse jusqu'au 'paradis reconquis' de la Révélation ou Apocalypse. Il a fallu environ 1.600 années et au moins trente-neuf écrivains pour achever la rédaction de la Bible. Qu'est-ce que cela indique? Qu'il était ma- tériellement impossible à ces hommes de 'se concerter' pour rendre le tout harmonieux. Il n'a pu y avoir de collusion, car dans certains cas, les rédacteurs ont vécu à plusieurs siècles d'intervalle. Certains d'entre eux ont même reconnu qu'ils ne comprenaient pas le sens de ce qu'ils écrivaient (Daniel 12 : 8, 9; I Pierre 1:10). Mais l'Auteur divin de la Bible comprenait ces révélations, et c'est lui qui est responsable du message harmonieux qu'elle contient." Source : "La Bible est-elle vraiment la Parole de Dieu?" page 153.
"3. Comment la rédaction d’un livre n’ayant qu’un seul auteur a-t-elle pu s’étendre sur tant d’années ? 3 Aucun homme n’a vécu plus de mille six cents années. Comment donc la rédaction d’un livre n’ayant qu’un seul auteur a-t-elle pu s’étendre sur une période aussi considérable ? Parce que l’auteur de cet ouvrage n’est pas un homme, qui est mortel. C’est ce que révèle son nom, qui est Jéhovah." Source : JW.ORG
Jéhovah auteur de la Bible
Je puis produire quantité d'autres documents de Watchtower sur cette croyance. Les faits sont là.
Si les documents que tu cites mettent l'accent sur l'inspirtion divine de la Bible, je n'ai lu nulle-part que Jéhovah aurait écrit la TMN.
ཌརུཁདཇིགམེ
Messages : 262 Date d'inscription : 03/04/2020
Sujet: Re: Témoins de Jéhovah, lisez la Bible! Sam 13 Jan - 23:29
marmhonie a écrit:
Pas avec moi mon ami...
les amis de mon ami marmhonie sont mes amis
Namaste lécafar tu es un homme des neiges, froid dans un coeur de glace. Tu demandes avec insistance aux villageois du forum de t'accompagner, mais tu te heurtes à un refus catégorique. Aucun ne veut quitter son coeur d'amour tant que la présence des dévots d'un livre est à craindre aux environs. Ta tentative se fera alors tout seul. Il te faut l'accepter. Tes choix de traductions de la Bible chrétienne laisse les autres dans l'indifférence. C'est ainsi.
meuxng et kaboo aiment ce message
meuxng
Messages : 752 Date d'inscription : 28/02/2020
Sujet: Re: Témoins de Jéhovah, lisez la Bible! Dim 14 Jan - 1:38
C'est vrai que je n'accroche pas aux Bible Darby, Traduction du Monde Nouveau, Crampon 1904 J'ai découvert l'application Fillion APK dans ce forum Une bonne Bible me suffit.
undesdouze
Messages : 883 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: Témoins de Jéhovah, lisez la Bible! Dim 14 Jan - 1:42
Il est, pour notre propos, important de constater que les sociétés chrétiennes des marges de l'Empire byzantin ont connu une évolution inverse : la grande vague de traduction des œuvres grecques en syriaque commença en effet dès le V" siècle. Pour des raisons religieuses, les Syriaques ont privilégié les textes philosophiques et scientifiques qui perrnettaient de combler les imperfections de la Bible (astronomie et cosmologie, par exemple, avec l'acceptation du modèle sphérique de la Terre) et de répondre aux défis des débats théologiques. Ils firent ainsi coexister, au VIe siècle, la foi chrétienne et la paideia antique.
En Occident, tout n'avait pas disparu, mais l'héritage était réduit, en partie pour des raisons linguistiques. Les Romains lettrés savaient le grec et n'avaient donc pas eu besoin de traduire les œuvres classiques. Lorsql1e la maîtrise du grec se perdit, ces textes devinrent inutilisables et furent délaissés. La réappropriation de ce savoir, au cours des IXe-XIIe siècles,· fut lente. En attendant, au VIe siècle, l'essentiel du savoir hérité de !'Antiquité ne reposait plus que sur quatre livres: le Commentaire sttr le songe de Scipion de Macrobe - une excellente introduction au néo-platonisme -, les Noces de Mereître et de Philologie de Martianus Capella, où était exposé le programme des sept arts libéraux (arithmétique, géométrie, astronomie, musique, grammaire, rhétorique, logique) et dont l'importante diffusion est attestée par l'omni- présence actuelle des manuscrits dans les archives4, la traduction et le commentaire du Timée par Calcidius, composé vers 400, seule porte ouverte vers la cosmologie des Grecs, enfin la Consolation de la philosophie de Boèce - auquel on doit aussi une partie de la Logiq1te d'Aristote et l'adaptation d'œuvres de musique et d'arithmétique' Sylvain Gouguenheim: "Aristote au mont Saint-Michel : les racines grecques de l'Europe chrétienne"
L'ajout du nom divin dans le Nouveau Testament est très récent. Il est venu d'une mouvance évangélique américaine sur un fond d'Adventisme et de franc-maçonnerie. La Traduction du Monde Nouveau est donc bien une falsification des Saintes Écritures. Il est écrit dans la Bible qui modifierait un seul point sur la lettre i soit maudit. Les Témoins de Jéhovah se damnent entre eux "dont on peut sans peine faire un équivalent d'hérésie ('Quiconque apporte à notre religion une nouveauté qui n'en provient pas, celui-là est à repousser')." La diffusion populaire de la Bible dans le monde entier commença de suite après l'Ascension de Jésus-Christ.
Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour
19 Allez donc, enseignez toutes les nations, les baptisant au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit,20 et leur enseignant à observer tout ce que Je vous ai commandé. Et voici que Je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la consommation des siècles. (Matthieu 28:19,20)
kaboo
Messages : 355 Date d'inscription : 03/04/2023
Sujet: Re: Témoins de Jéhovah, lisez la Bible! Dim 14 Jan - 2:35
Bonjour à tous.
Marmhonie a écrit:
"La plupart des rédacteurs de la Bible affirment avoir écrit au nom de Jéhovah, le seul vrai Dieu, et sous sa direction. Les prophètes qui ont rédigé les Écritures hébraïques utilisent plus de 300 fois l’expression." (...) Je puis produire quantité d'autres documents de Watchtower sur cette croyance. Les faits sont là.
lécafar a écrit:
Si les documents que tu cites mettent l'accent sur l'inspirtion divine de la Bible, je n'ai lu nulle-part que Jéhovah aurait écrit la TMN.
Cher lécafar, tu n'a pas les reins suffisamment solide pour témoigner au nom de toutes les personnes qui ont eu la chance le malheur de croiser des proclamateurs TJ dans les années 80 et avant.
Tu te postes ici en tant que "Ego" (Je suis). Ce n'est pas correct.
En ce qui me concerne, et cela n'engage que moi et moi seul, tu es un vrai petit soldat TJ.
Tu nous parle ici de Frères Asiatiques comme le faisaient les colons.
Tu t'adresse ici à des :
- Des Scientifiques, - Des Prêtres Catholiques qui ont suivis de longues étuides, - Un Neurologue, - Une Psychologue, - Des Informations, - Des frères TJ sur la voie, - Des Musulmans, - De Juifs, - Des Bouddhistes, - Des Hindouistes, - Des ...
Cela ne t'empêche pas de tous les rabaisser plus bas que terre. C'est vraiment du grand n'importe quoi.
Personne ici ne dit que Jéhovah n'est pas dans les anciennes Bibles Catholiques.
En tout cas, je te met au défit de prouver que ce "Saint Nom" est mentionné par les Juifs et les Livres retrouvés dans les grottes de Q'm'ran.
Que disais-tu déjà ? Ah oui.
lécafar a écrit:
Si les documents que tu cites mettent l'accent sur l'inspirtion divine de la Bible, je n'ai lu nulle-part que Jéhovah aurait écrit la TMN.
Tu as vraiment l'art et la manière de déformer les propos de tes interlocuteurs.
Marmhonie parle de l'inspiration divine concernant les membres du CC qui sont censés distribuer la nourriture spirituelle qu'ils reçoivent au fur et à mesure.
Cet enseignement est la base même des "proclamateurs" qui suivent les directives du CC.
Dans les années 80's tous me disaient que les apôtres faux prophètes du CC ou EFA étaient perchés tout en haut de la Watch Tower et qu'ils méditaient en permanence.
Ils ont fait de Dieu une véritable girouette.
La philosophie du CC se résume malheureusement à ceci : - Question(s) de la future victime. ==> - Réponse(s) du CC. ==> - Pas d'Esprits qui retournent à Dieu. - Pas de flammes Eternelles. - Pas d'Enfer. - ...
Je suis toujours étonné que les salles du royaume ne distribue pas gratuitement des fouets ou des martinets à leurs adeptes.
Le CC n'a jamais rien eu a voir avec la Lumière et/ou la Sagesse. De toute façon en faisant de Dieu/Jésus un simple Archange, ils ont éteint la Lumière. Pire encore, les membres du CC ont éteints leurs Lumières (intelligences) intérieures.
Les Juifs, les Musulmans et les Catholiques ont très vite compris comment attirer les foules. Si l'on retire les Esprits, l'Enfer et le Paradis Célestes, inévitablement cette religion s'effondrera sous le propre poids de sa "connerie".
A regarder absolument. Merci à Eliya. Pour ceux qui n'on pas lu son messages et qui auront apprécié ce retournement du CC, N'oubliez pas de liker.
Pour résumer la vidéo, plus besoin :
- D'être baptisé, - De faire du porte à porte, - De se priver de quoi que ce soit, - De ...
Le jour de l'apocalypse, n'importe qui pourra se repentir en disant "je suis Témoins de Jéhovah". Enfin, ce n'est qu'un résumé. Regardez la vidéo.
@+++
Cordialement.
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Septik
Messages : 366 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Témoins de Jéhovah, lisez la Bible! Dim 14 Jan - 3:23
kaboo a écrit:
Tu nous parle ici de Frères Asiatiques comme le faisaient les colons.
Tu t'adresse ici à des :
- Des Scientifiques, - Des Prêtres Catholiques qui ont suivis de longues étuides, - Un Neurologue, - Une Psychologue, - Des Informations, - Des frères TJ sur la voie, - Des Musulmans, - De Juifs, - Des Bouddhistes, - Des Hindouistes, - Des ...
Cela ne t'empêche pas de tous les rabaisser plus bas que terre.
Il y a du vrai dans ce que tu dis. Ils ont construit le forum sur les idées intuitives de marmho. Ils sont si discrets, ils sont invisibles. Les logiciels de traduction ont de l'IA maintenant. ཌརུཁདཇིགམེ nous écrit enfin en français On dirait un moine tibétain Il va fort !! Tu te rappelles de dan26 ? Il critiquait tout. Le temps lui a démontré qu'il avait tout faux L'Intelligence Artificielle est partout en 2024. On trouve ça naturel. Chat GPT n'était qu'un essai. L'IA est arrivée dans la musique. Elle nous donne les plus incroyables possibilités. On sort de la préhistoire. La Chine est l'usine du monde. Marmho avait vu juste en pariant sur un axe franco-chinois. Moi honnêtement je ne comprenais pas quel rapport il faisait avec son forumAsia. Maintenant je suis ravi
L'Asie choisit la France pour s'exporter au regret des américains doublés au dernier moment.
https://dai.ly/x8fxqj9
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mobile
Messages : 249 Date d'inscription : 16/11/2019
Sujet: Re: Témoins de Jéhovah, lisez la Bible! Dim 14 Jan - 3:40
marmho m'avait choisi pour créer un Groupe 5G en pariant sur une usine chinoise en France il y a 3 ans. J'ai joué le jeu en étant persuadé que la 5G serait morte par les manifestants français Je ne parle pas de son idée dingue de trucs chinois Il avait vu juste On a une avance considérable sur les autres. C'est ça marmho faut pas chercher à comprendre il trace droit .....
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kaboo
Messages : 355 Date d'inscription : 03/04/2023
Sujet: Re: Témoins de Jéhovah, lisez la Bible! Dim 14 Jan - 11:45
Bonjour Petit Frère.
mobile a écrit:
marmho m'avait choisi pour créer un Groupe 5G en pariant sur une usine chinoise en France il y a 3 ans. J'ai joué le jeu en étant persuadé que la 5G serait morte par les manifestants français Je ne parle pas de son idée dingue de trucs chinois Il avait vu juste On a une avance considérable sur les autres.
C'est ça marmho faut pas chercher à comprendre il trace droit .....
Marmhonie ne fait jamais de plan sur la comète.
Avant de monter une société, et ce, quelle qu'elle soit, il faut d'abord bien choisir ses associés/amis.
Ensuite, il faut établir les statuts de chacun afin que personne ne soit ennuyé par ses collègues qui occupent d'autres postes à responsabilités.
Que ce Forum soit Franco/Asiatique ou pas, le génie de Marmhonie est que dès le départ, il a compris qu'il était à la tête d'une grosse entreprise de "bâtiment".
Crois-moi, j'ai une très grande expérience du bâtiment tous corps d'états.
Si tu désignes un chef de chantier plombier pour diriger une équipe d'électriciens, ça ne marchera pas. Si tu désignes un chef de chantier maçon pour diriger des poseurs de faux plafond, ça ne marchera pas davantage.
Si tu désignes des ouvriers sous qualifiés pour diriger des ingénieurs, là, inévitablement, tu te retrouveras dans la "misère" pour ne pas dire ce qui me vient à l'esprit.
On ne peut remporter une guerre sans faire appel à de grand Stratèges. Or, Marmhonie est contre toutes formes de violences.
Aussi, en écoutant son cœur, "il a certainement pris le temps de se donner du temps" pour résoudre ce cruel dilemme.
Il faut beaucoup d'expérience, de patience, de cœur et d'amour pour arriver au résultat que nous avons aujourd'hui.
Pour l'instant le forum est encore fermé au plus grand nombre. Mais lorsqu'il s'ouvrira pour recevoir beaucoup plus de membres tous azimuts, il faudra que notre IA soit à la hauteur.
@+++
王演宋 Admin
Messages : 689 Date d'inscription : 06/04/2019 Localisation : 中国
Sujet: Re: Témoins de Jéhovah, lisez la Bible! Dim 14 Jan - 20:01
Son "forum de démocratie participative" est toujours trop attaqué. Celles de l'extérieur sont solutionnées par les sauvegardes constantes automatisées. Celles de l'intérieur proviennent de quelques inscrits jaloux qui se sont refermés sur eux-mêmes, en accès limité. Je dis tant pis pour eux car tous les autres forums français des religions se sont effondrés en participants actifs. Ils vivent par le nombre d'invités sur leurs archives. Si on veut faire connaître ses actualités religieuses, ce forum est devenu incontournable en 3 ans. Il l'est encore plus en Asie Des logiciels gratuits pour smartphones traduisent en direct ce qu'on nous dit dans une langue. Nous répondons et le logiciel traduit en prononçant à l'interlocuteur étranger. Marmho avait parié sur l'OCR plurilingue pour effondrer les barrières des livres jamais traduits en français. On y est en 2024. Le Mahabharata était impossible à traduire pour le groupe Traducteurs. L'OCR leur permet maintenant avec l'IA La découverte de l'hindouisme et des textes sacrés des tibétains arrivent. Ces inscrits sont patients. Marmho dépense sans compter pour trouver les nouvelles solutions.
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Josias
Messages : 1853 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Témoins de Jéhovah, lisez la Bible! Dim 14 Jan - 23:02
Je suis en train de relire cette traduction Du Nouveau testament que même les catholiques ne connaissent pas.
marmhonie Admin
Messages : 2683 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: Témoins de Jéhovah, lisez la Bible! Lun 15 Jan - 0:15
Josias a écrit:
Je suis en train de relire cette traduction Du Nouveau testament que même les catholiques ne connaissent pas.
s'il te plaît Josias, tu ne voudrais pas arrêter un petit peu tes bêtises et ton mépris envers les autres ?
Il s'agit d'une traduction à l'époque, sous le pape Pie XI, où il était de mise de commencer le catéchisme en lisant les quatre évangiles du père Buzy. Aujourd'hui, depuis Vatican II, nous en sommes loin... Je l'ai trouvé dernièrement dans une boîte à livres. Elle s'achète d'occasion pour trois fois rien car elle est de tradition apostolique, donc très fiable. Le T.R.P. Denis Buzy (1883-1965) était un archéologue dans la continuité de l'abbé Breuil, pour une remise en question de l'erreur de traduction "Jour" durant la Création, puisqu'il datait l'homme de -120 000 ans avant J.C.
(on clique sur la photo pour trouver le lien)
Pour l'anecdote, je suis en train de relire la Traduction du Monde Nouveau en grand format volumineux de 1995, couleur bordeaux : un must pour qui sait comparer de mémoire les nuances des traductions.
Avec le cœur, éprouvons le monde.
Josias
Messages : 1853 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Témoins de Jéhovah, lisez la Bible! Lun 15 Jan - 3:15
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». Cette citation est extraite de la constitution dogmatique sur la révélation divine Dei Verbum, §24.
Une bonne Bible me suffit. 
On dirait un moine tibétain 
