L'énigme des frères de Jésus.

Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020

Rappel du premier message :

L'énigme des frères de Jésus. - Page 11 Les_fr10

Source Historia Janvier 2016.

Messages : 535 Date d'inscription : 05/04/2019

La plupart des TJ appliquent cette loi mafieuse: "si tu n'es pas avec nous, tu es contre nous".
Si on déplaît à Josias, si on le contredit, il déferlera sa haine contre l'Eglise catholique. Son truc c'est la pédophilie. Il connait bien, la Watchtower est la première organisation mondiale croyante au plus grand pourcentage de pédocriminels mais ça, il n'en parlera jamais. Son sujet sur une prétendue "énigme des frères de Jésus" sert son militantisme acharné à imposer sa foi jéhoviste.

Clay tu as raison, toutes les religions sont belles, elles ont construit l'humain dans ses civilisations

J'admire la grande pyramide. Ces égyptiens n'avaient à avoir avec les arabes. Ils ont bâti eux-mêmes ces pyramides. L'archéologie biblique ne retrouve pas d'esclaves hébreux. En admettant un petit groupe, la paille dans le mortier pour faire les briques n'était pas une punition. L'enduit de paille et de chaux a partout permis de construire les murs.

Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020

. Si de nombreuses incertitudes entourent le Jésus « historique », les textes les plus anciens indiquent qu'il avait des frères et des sœurs. Le Nouveau Testament en dénombre six au minimum : Jacques, Joset, Jude et Simon ; les sœurs, si elles sont mentionnées, ne sont jamais nommées.

Messages : 697 Date d'inscription : 28/05/2019

Eh bien si des communautés se persuadent que Marie a eu d'autres enfants, que nous importe. J'aimerai juste qu'on nous laisse en paix. Jésus a promis son retour dans la gloire, autrement dit visible de toute la terre entière. Il viendra juger les vivants et les morts, précise-t-il. Je prie que le plus grand nombre de méchants soient pardonnés.
La tradition orale est importante aussi. Marie a toujours certifié n'avoir eu qu'un seul enfant dont Joseph fut le père adoptif. Jean recueillit Marie sur la demande de Jésus au Golgotha parce qu'une fois mort, sa mère se retrouverait seule. Jean l'a pris chez lui. Marie mourut à l'âge de 66 ans chez Jean.
Jean mourut centenaire après avoir survécu à son supplice de bain dans de l'huile bouillante.
Je tiens à préciser que l'Eglise ne maudit personne. Elle pardonne et souffre. Seules deux personnes sont affirmées en enfer, Cain qui tua Abel et Judas qui refusa le pardon de Jésus par orgueil. C'est deux personnes de trop. Dieu est Amour.
Union de prières avec les Témoins de Jéhovah

Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020

Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes

Messages : 395 Date d'inscription : 06/04/2019

Le sujet est encore une provocation de Josias qui a créé ce sujet. Josias (Medico, Josué2....) est réputé sur internet pour sa haine anti catholique. Il est adepte des théories complotistes, passionné de pédophilie. La loi française ne permet plus ces choses...

On est libre de croire ce qu'on veut. Ce qui est insupportable est de l'imposer de façon tyrannique, obsessionnelle, aux autres qui ne demandent rien. Il a donné une image catastrophique des Témoins de Jéhovah. Les frères de Jésus, on a le droit d'y croire. Ce n'est pas historique.

Il existe une littérature pour les déviants.

L'énigme des frères de Jésus. - Page 11 92jj

L'énigme des frères de Jésus. - Page 11 92jj

Ce livre existe et a eu un grand succès.

L'énigme des frères de Jésus. - Page 11 Kcdq

Obama serait un reptilien. Il y a toujours beaucoup de gens qui le croient.

L'énigme des frères de Jésus. - Page 11 47sc

La terre plate est une croyance mondiale.

L'énigme des frères de Jésus. - Page 11 99jt

La vaccination contre la covid permettait de réduire le nombre de terriens afin de survivre.

L'énigme des frères de Jésus. - Page 11 Xt57

Les frères de Jésus sont dans le "Da Vinci Code".

Le forum mérite mieux que ça.

Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020

Faire dévié le sujet et une preuve de la méconnaissance de la question sur les frères de Jésus.
Jacques.
Le frère du Seigneur » (Galates 1.19). Il partagea d’abord l’incrédulité des frères de Jésus, dont il semble avoir été l’aîné (Marc 6.3) ; mais il fut gagné par une apparition du Ressuscité (1 Corinthiens 15.7). S’étant dès lors rattaché à la communauté des disciples, il devint avec le temps le chef considéré de l’Église de Jérusalem (Actes 12.17)

Messages : 413 Date d'inscription : 05/04/2019

Josias a écrit:: Faire dévié le sujet et une preuve de la méconnaissance de la question sur les frères de Jésus.
Jacques.

Proposer un sujet loufoque sorti du "Da Vinci Code" est une preuve de la méconnaissance de la question sur la vie historique de Jésus.

Jésus apparaît vers l’an 27 en Israël et se lance dans trois années de prédication itinérante. Descendant de David, il est donc "nazaréen".

Traduction Abbé Fillion
• 1895-2021 mise à jour

Il sortira un rejeton de la tige de Jessé [père du roi David], et une "fleur" ["surgeon", mot formé sur la racine NTsR que l’on retrouve dans « Nazareth » et « nazaréen » (nâtsrâyâ en araméen), qui signifie ainsi en particulier « descendant de David », « Prince »] naîtra de sa racine.2 Et l’Esprit du Seigneur se reposera sur Lui ; l’esprit de sagesse et d’intelligence, l’esprit de conseil et de force, l’esprit de science et de piété. (Isaïe 11:1-2)

Jésus est un rabbi qui connaît à la lettre la Torah et les écritures, et enseigne dans les synagogues et au Temple de Jérusalem. Interprétant ces écritures, il proclame un discours nouveau, absolument nouveau. Il invoque l’autorité de Dieu dont il se dit "Fils", "pardonne les péchés" en son nom, et accomplirait des signes miraculeux. Un complot est donc organisé pour l’arrêter. L’affirmation de son lien avec Dieu sera le prétexte saisi par les autorités du Temple - réunies partiellement, et de nuit - pour le condamner à mort. Puis on s’arrange avec les Romains qui l’exécutent d’une façon horrible et infâmante, cloué sur une croix (le supplice réservé aux esclaves), le vendredi 7 avril de l’an 3025, d'après les calculs des historiens modernes appliqués aux évangiles. La crucifixion a eu lieu une veille de sabbat, donc un vendredi, également jour de la "préparation" de la Pâque juive, donc le 14 du mois de Nissan dans le calendrier hébraïque. Ces deux éléments coïncident en l'an 30 de notre ère, le 7 avril du calendrier julien chrétien.

La dispersion des apôtres va rendre nécessaire une fixation par écrit du canevas de leur enseignement oral tel qu’il était récité par cœur à Jérusalem en fonction du calendrier et des fêtes religieuses juives. C’est l’apôtre Matthieu qui en est chargé – ce canevas liturgique sera appelé plus tard "l’évangile selon Matthieu". La dispersion sera également l’occasion pour les apôtres de visiter les communautés chrétiennes naissantes au sein de la diaspora juive, d’en susciter de nouvelles au long de leurs périples, et de les organiser – des vestiges archéologiques témoignent d’une structuration très précoce et remarquable du mouvement chrétien, jusqu’en Chine.

Si tu souhaites t'instruire, je te conseille "Les Évangiles traduits du texte araméen", présentés et annotés par Joachim Elie et Patrick Calame, Desclée De Brouwer, 2016, ou bien les travaux de Pierre Perrier. Il n'y a en araméen aucune trace de prétendus "frères de Jésus".

Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020

La question et sur les frères de Jésus,

1 Jude, esclave de Jésus Christ, mais frère de Jacques, aux appelés qui sont aimés dans leur relation avec Dieu [le] Père et conservés pour Jésus Christ :
Donc ces deux frères étaient aussi frères de Jésus.

Messages : 254 Date d'inscription : 10/01/2020

Cher Septik, tu poses un bon problème.

Parmi les spécialistes des Écritures protestantes, certains citent des versets comme celui-ci comme preuve que Marie a, en fait, eu d'autres enfants avec Joseph après avoir donné naissance à Jésus. Le bibliste James Tabor les énumère sur son blog : James, Joses, Judas et Simon et, selon certains témoignages, Mary et Salomé.

L'Église catholique, cependant, rejette de telles affirmations - qui vont à l'encontre de l'enseignement dogmatique de l'Église sur la virginité perpétuelle de Marie.

Alors, d'où les catholiques tirent-ils cette idée que Marie n'a jamais eu de relations sexuelles, n'a jamais eu d'autres enfants ? Et pourquoi Joseph aurait-il accepté cet accord, de toute façon ?

Qui est ton frère?

Dans le discours de tous les jours, il n'est pas rare de désigner quelqu'un comme votre «frère» lorsqu'il n'y a pas de lien de sang physique. Nous, chrétiens, sommes tous « frères en Christ ». Le terme « frère » peut faire référence à quelqu'un avec qui vous partagez une relation de sang - ou il peut faire référence à quelqu'un qui n'est pas biologiquement lié, mais avec qui vous partagez une amitié commune ou un lien ethnique.

Dans les Ecritures, c'est la même chose. Le terme grec pour « frère », adelphos, peut désigner non seulement des parents de sang, mais aussi des cousins éloignés ou, plus largement, d'autres personnes avec lesquelles on partage un lien spirituel.

Considérez, par exemple, Genèse 13: 8: "Ainsi Abram dit à Lot: 'N'ayons pas de querelle entre toi et moi, ni entre tes bergers et les miens, car nous sommes frères.'"

Dans ce cas, le terme "frère" est utilisé pour décrire Abraham et Lot - qui ne sont pas des frères biologiques mais plutôt un oncle et un neveu.

Et saint Paul, écrivant sa première lettre aux Corinthiens (15, 6), décrit les personnes qui virent Jésus après sa résurrection, y compris ses « frères » : « Alors, il [Jésus] apparut à plus de cinq cents frères à la même temps, dont beaucoup sont encore avec nous, mais certains se sont endormis.

Paul n'essayait certainement pas de prétendre que Marie avait donné naissance à plus de 500 enfants !

* * * * * * *

Mais il existe également d'autres moyens par lesquels les auteurs des évangiles prouvent que Jésus était un enfant unique.

Nous savons, par les Evangiles et par les Actes des Apôtres, ainsi que par des textes anciens, ce qui est arrivé aux Douze après la Résurrection du Christ. Nous lisons leurs exploits, répandant l'Evangile dans des pays étrangers - souffrant du martyre plutôt que de renier Jésus, qu'ils savent être le Christ. Nous savons comment ils sont morts et où ils sont enterrés.

Les évangiles nous disent-ils quelque chose concernant les frères de Jésus ? Non, rien, nada.

Debout au pied de la croix se trouvaient Marie, mère de Jésus, les deux autres Marie - Marie de Cléophas et Marie-Madeleine - et l'apôtre Jean. Alors qu'il était mourant, Jésus donna Marie à Jean. Ses paroles étaient « Femme, voici ton fils ». Et à Jean, il dit: "Voici ta mère." Et à partir de cette heure, le disciple la prit chez lui (Jean 19:26-27).

Si Jésus avait eu d'autres frères et sœurs, n'auraient-ils pas été là avec lui, aux côtés de sa mère ? Et n'auraient-ils pas assumé la responsabilité de leur mère en l'emmenant chez eux ?

S'il y avait eu un autre parent par le sang qui aurait pu subvenir aux besoins de Marie, pourquoi Jésus l'aurait-il confiée à Jean ?

Autre indice : les « frères » de Jésus cités dans Jean 2 :1 et Actes 1 :14 ne sont jamais appelés les enfants de Marie, bien que Jésus lui-même le soit.

L'autorité enseignante de l'Église Primitive

Il y a encore une autre raison, cependant, pour laquelle nous devrions croire que Marie n'a pas eu d'autres enfants. C'est le consensus de l'Église primitive et du magistère éternel.

Rappelez-vous que Jésus a promis qu'il enverrait l'Esprit Saint, le Paraclet, qui guiderait son Église et la préserverait de l'erreur. Sans cette promesse du Christ, ses disciples et leurs descendants pourraient s'éloigner de plus en plus de la Vérité, s'égarant complètement à cause de faux enseignements et de prophéties erronées. Cependant, nous avons la promesse du Christ qu'il serait toujours avec nous, jusqu'à la fin des temps. Avec la protection de la Deuxième Personne de la Sainte Trinité et du Saint-Esprit, nous pouvons être assurés que l'Église préservera le message évangélique avec fidélité.

Dès les premiers jours qui ont suivi la Résurrection, l'Église a cru que Marie était une vierge perpétuelle et que Jésus n'avait pas de frères ou sœurs biologiques.

Un ouvrage non canonique mais très respecté datant d'environ 150 après J.-C., le Protoevangelium de Jacques, parle de Marie comme d'une vierge consacrée depuis sa jeunesse. Le Protoevangelium explique que saint Joseph était un veuf âgé avec des enfants, qui a été choisi pour être l'époux de Marie dans le but de la garder et de la protéger, tout en respectant son vœu de virginité.

Ce point de vue - que Joseph avait des enfants d'un précédent mariage, qui sont devenus les beaux-frères de Jésus - était partagé au quatrième siècle par Épiphane, évêque de Salamine. Il est également cru par beaucoup dans l'Église orthodoxe aujourd'hui.

Athanase d'Alexandrie, dans ses Traités contre les Ariens, a écrit en 360 après J.-C. :

« Que donc ceux qui nient que le Fils soit du Père par nature et propre à son essence, nient aussi qu'il ait pris la vraie chair humaine de Marie Toujours Vierge.
Saint Jérôme, écrivant en 383 après J.-C. sur la virginité perpétuelle de Marie dans un débat avec Helvidius, a déclaré :

Vous dites que Marie n'est pas restée vierge : je réclame encore plus que Joseph lui-même, parce que Marie était vierge, de sorte que d'un mariage vierge un fils vierge est né.
Et au siècle suivant, le pape saint Léon I a prononcé un sermon dans lequel il a dit :

L'origine est différente mais la nature est la même : ce n'est pas par des rapports avec l'homme mais par la puissance de Dieu qu'elle s'est produite : car une Vierge a conçu, une Vierge a enfanté, et une Vierge elle est restée.

Aujourd'hui, le Catéchisme de l'Église catholique (501) confirme le même point :

Jésus est le fils unique de Marie, mais sa maternité spirituelle s'étend à tous les hommes qu'il est venu sauver en effet : « Le Fils qu'elle a enfanté est celui que Dieu a mis comme premier-né entre plusieurs frères, c'est-à-dire les fidèles dans la génération desquels et la formation, elle coopère avec l'amour d'une mère.

Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020

Frères du seigneur Dictionnaire Biblique Westphal
Ils sont nommés dans Marc 6.3 et Matthieu 13.56. Ce sont : Jacques ou Jacob, Joses ou Joseph, Jude ou Judas et Simon ou Siméon : ils portaient tous un nom de patriarche. Deux d’entre eux, Jacques et Jude (voir ces mots), ont joué un rôle dans l’Église primitive. Il est question des frères du Seigneur :

1.
Marc 3.31 ; Matthieu 12.46; Luc 8.20 La mère et les frères de Jésus viennent pour lui parler et l’emmener, car ils le croient fou ; Jésus, à cette occasion, et sans renier les siens, étend sa famille à tous ceux qui font la volonté de Dieu, c’est-à-dire fait comprendre que sa prétendue exaltation consiste à mettre désormais au-dessus des considérations de famille humaine la constitution de la famille spirituelle des enfants de Dieu.

Messages : 462 Date d'inscription : 06/04/2019

Bonjour Josias comment allez vous %(⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎)
Tu as des dizaines de scripts du bot qui informent que tu ne donnes pas de référence et que tu trolles. Je pense qu'il serait raisonnable que tu stopes de faire du tort aux Témoins de Jéhovah (￣(工)￣)

Messages : 1275 Date d'inscription : 20/01/2020

종화 a écrit:: Bonjour Josias comment allez vous %(⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎)
Tu as des dizaines de scripts du bot qui informent que tu ne donnes pas de référence et que tu trolles. Je pense qu'il serait raisonnable que tu stopes de faire du tort aux Témoins de Jéhovah (￣(工)￣)

A moi il ne me fait aucun tort, bien au contraire Josias donne des références bibliques que je n'arrivais pas à trouver et j'ai posté ci-dessous les versets qu'il a mentionné dans son message :

Traduction Abbé Fillion
• 1895

Comme Il parlait encore aux foules, voici que Sa Mère et Ses frères, se tenant dehors, cherchaient à Lui parler. (Matthieu 12:46)

Allez donc expliquer à Bernardo guy et au "bot" que la mère de Jésus et les frères de Jésus étaient dehors mais n'étaient pas parmi la foule !

J'ajouterai le verset 47 cidessous


Traduction Abbé Fillion • 1895		Quelqu'un Lui dit: Voici que Votre Mère et Vos frères sont dehors, et Vous cherchent. (Matthieu 12:47)

Ce verset 47 ci-dessus précise qu'un inconnu informe Jésus que sa mère et ses frères le cherche. Si tous les frères de Jésus étaient la foule cet inconnu n'aurait pas précisé "ta mère et tes frères", il aurait dit "la foule te cherche", ce qui démontre que l'inconnu parlait bien des frères charnels de Jésus nées de la même mère nommée Marie.


Traduction Abbé Fillion • 1895		On L'en avertit: Votre Mère et Vos frères sont dehors et veulent Vous voir. (Luc 8:20)

Idem pour ce verset qui fait bien la différence entre la foule et les frères de Jésus.

Traduction Abbé Fillion
• 1895

Cependant Sa Mère et Ses frères survinrent, et se tenant dehors, ils L'envoyèrent appeler. (Marc 3:31)

Même situation dans ce verset

Bernardo guy se moque certainement plus du monde et fait du troll incontestable quand il écrit ceci :

Et saint Paul, écrivant sa première lettre aux Corinthiens (15, 6), décrit les personnes qui virent Jésus après sa résurrection, y compris ses « frères » : « Alors, il [Jésus] apparut à plus de cinq cents frères à la même temps, dont beaucoup sont encore avec nous, mais certains se sont endormis.

Paul n'essayait certainement pas de prétendre que Marie avait donné naissance à plus de 500 enfants !
(fin de citation)

Bernardo guy si tu lisais la bible régulièrement tu saurais que Jésus n'a pas fait qu'une seule apparition devant 500 personnes à la fois.

Voici le véritable récit de Paul sur les apparitions de Jésus :

1Corinthiens 15 : 3 Parmi les premières choses que je vous ai transmises, il y a ce que j’ai reçu moi aussi : Christ est mort pour nos péchés conformément aux Écritures, 4 il a été enterré et il a été ressuscité le troisième jour conformément aux Écritures+, 5 et il est apparu à Céphas, puis aux Douze. 6 Après cela, il est apparu à plus de 500 frères à la fois, dont quelques-uns se sont endormis dans la mort, mais dont la plupart sont encore parmi nous. 7 Ensuite il est apparu à Jacques, puis à tous les apôtres. 8 Et, en tout dernier lieu, il m’est apparu à moi aussi, comme à quelqu’un qui est né avant terme.

Et voici le lien biblique :

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que/bible/nwt/livres/1-corinthiens/15/

Est-ce que ça suffit comme références à votre "crétin de bot" ?

Admin Messages : 2803 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie

VENT a écrit:: Est-ce que ça suffit comme références à votre "crétin de bot" ?

La formule n'est pas très gentille pour l'argent investi sans rien vous demander...
Je passe sur votre complicité naturelle entre Josias et vous, cela ne nous regarde pas.
Nous avons besoin d'une puissante IA pour lever de nouveaux chapitres complexes. Voici l'enjeu actuel complexe où se retrouvent certains Groupes : devant un mur.
La plaisanterie de "frères et sœurs" de Jésus est tardive. Les églises primitives n'en parlent jamais. La cause est entendue historiquement. Nous quittons l'Histoire pour les hérésies diverses qui s'approprient à partir de la f.in du second siècle, le personnage historique de Jésus pour d'autres raisons p, soit théologiques, soit de soif de reconquête de Jérusalem. L'Islam qui ne porte pas encore ce nom avant le X siècle, est déjà implantée en Syrie, et Jacques ayant fui après 70 dans ce pays, décrit bien cette hérésie non rabbinique, qui savent très bien évidemment que Jésus était fils unique de Marie. Et réciproquement, jamais Jacques n'a prétendu dans les Premiers écrits chrétiens être frère de Jésus. Ni aucun des Douze. Ni personne au cours des deux premiers siècles.
Le titre du sujet est du reste assez loufoque : quelle énigme à ce qui n'a jamais existé ? L'énigme des pyramides, des soucoupes volantes, de la malédiction des pharaons, de Moïse l'égyptien grand prêtre d'Aton, du masque de fer, des Templiers, des anciens astronautes, de l'île de Pâques, de l'Atlantide, du continent Mü, de la descendance des enfants de Jésus avec sa femme Marie-Madeleine, de Rennes-le-Châreau, et pourquoi pas de la terre creuse ou des prophéties de Nostradamus tant qu'on y est. Il y a un chapitre réservé à ces légendes urbaines qui ont eu leur temps de gloire dans les années 1960 chez Robert Laffont.
À voir donc où vous conduisez ce sujet...

Pendant ce temps, il y a des Groupes au pied du mur et nous ne savons que faire : inviter des professionnels compétents en pédagogie ou miser plus sur l'IA, et dans quelle mesure avec quel coût ou quelle participation ?

Messages : 1275 Date d'inscription : 20/01/2020

marmhonie a écrit:

VENT a écrit:: Est-ce que ça suffit comme références à votre "crétin de bot" ?

La formule n'est pas très gentille pour l'argent investi sans rien vous demander...

Investir de l'argent dans une IA pour nous sommer de nous taire n'est pas très gentil non plus.

marmhonie
Je passe sur votre complicité naturelle entre Josias et vous, cela ne nous regarde pas.
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Alors pourquoi vous en parler ? ça dérange quelqu'un ?

marmhonie
Nous avons besoin d'une puissante IA pour lever de nouveaux chapitres complexes. Voici l'enjeu actuel complexe où se retrouvent certains Groupes : devant un mur.
La plaisanterie de "frères et sœurs" de Jésus est tardive. Les églises primitives n'en parlent jamais.
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C'est qui les églises primitives ? " les pères apostoliques ? "
Les pères apostoliques ou "églises primitives" n'ont jamais été évoqués ni par Jésus ni par les apôtres ni à aucun endroit de la bible.

marmhonie
La cause est entendue historiquement. Nous quittons l'Histoire pour les hérésies diverses qui s'approprient à partir de la f.in du second siècle, le personnage historique de Jésus pour d'autres raisons p, soit théologiques, soit de soif de reconquête de Jérusalem. L'Islam qui ne porte pas encore ce nom avant le X siècle, est déjà implantée en Syrie, et Jacques ayant fui après 70 dans ce pays, décrit bien cette hérésie non rabbinique, qui savent très bien évidemment que Jésus était fils unique de Marie. Et réciproquement, jamais Jacques n'a prétendu dans les Premiers écrits chrétiens être frère de Jésus. Ni aucun des Douze. Ni personne au cours des deux premiers siècles.
___________________________________________________________________
Ce n'est pas Jacques qui a donné sa vie en sacrifice pour le pardon du péché héréditaire, c'est Jésus qui est l'objet de notre foi.

marmhonie
Le titre du sujet est du reste assez loufoque : quelle énigme à ce qui n'a jamais existé ? L'énigme des pyramides, des soucoupes volantes, de la malédiction des pharaons, de Moïse l'égyptien grand prêtre d'Aton, du masque de fer, des Templiers, des anciens astronautes, de l'île de Pâques, de l'Atlantide, du continent Mü, de la descendance des enfants de Jésus avec sa femme Marie-Madeleine, de Rennes-le-Châreau, et pourquoi pas de la terre creuse ou des prophéties de Nostradamus tant qu'on y est. Il y a un chapitre réservé à ces légendes urbaines qui ont eu leur temps de gloire dans les années 1960 chez Robert Laffont.
___________________________________________________________________

Il faut rendre les choses de Dieu à Dieu, les frères de Jésus ont joués un rôle important dans le ministère de Jésus tout comme Marie et Joseph dont personne ne nie leur existence ? Alors pourquoi nier que la bible atteste l'existence des frères de Jésus ?

marmhonie
À voir donc où vous conduisez ce sujet...
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Personnellement s'il y a un ou des sujets qui ne m'intéresses pas je n'y participe pas. En effet ce sujet qui fait onze pages n'attirait pas mon attention puisque comme tu le dis marmhonie dans ton message ci-dessus c'est un sujet qui est considéré au niveau des fables comme celles que tu énonces, mais je ne sais pas pourquoi j'ai été voir ce que ce qu'il pouvait être dit dans ce sujet. Or il apparait que Josias a le droit de poster ce sujet tout à fait opportun même si toi marmhonie et autres inscrits avez la pensée du "bot" plutôt que la pensée de Dieu, c'est votre libre arbitre, mais le libre arbitre des Témoins de Jéhovah est d'avoir la pensée de Dieu.

marmhonie
Pendant ce temps, il y a des Groupes au pied du mur et nous ne savons que faire : inviter des professionnels compétents en pédagogie ou miser plus sur l'IA, et dans quelle mesure avec quel coût ou quelle participation ?
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En effet je comprends ton embarra pour satisfaire tout le monde mais je ne pense pas que l'IA peut remplacer la sagesse que la bible nous enseigne, il faut savoir ce que l'on veut, soit se soumettre à la science et l'histoire, ou bien faire la volonté de Dieu qui est clairement manifesté par sa parole contenue dans la bible.

Psaume 119:96

J’ai vu une limite à toute perfection, mais ton commandement n’a aucune limite

Messages : 697 Date d'inscription : 28/05/2019

Josias a écrit:: Frères du seigneur Dictionnaire Biblique Westphal

André Westphal (1861-1961) était un pasteur protestant suisse. Qu'est-ce que ça vient faire dans le chapitre catholique? Il était professeur à la faculté de théologie protestante de Montauban. Ce n'est pas une référence... :lol:

Je pense qu'on a fait le tour du sujet de cette vaste plaisanterie initiée par Josias. Pour formuler la problématique sans connotation religieuse ou morale, nous pourrions ajouter que la dimension de l’idéal du Fils de Dieu est abolie: paradoxalement, l’idéal est ce qui nous sépare, ce qui
nous met en projet. En définitive, l’histoire de prétendus frères de Jésus nous initie à la dissolution de l’idéal dans la fusion sexuelle avec des hommes.
Cette "énigme des frères de Jésus", pour signifier, ne peut se détacher que par rapport à un contexte, par rapport à un tissu culturel largement partagé même si ce dernier qui est celui d'un Témoin de Jéhovah turbulent est en voie de décomposition: il a le mérite d’être loufoque même s’il est historiquement inconnu. Il n'y a rien dans les premiers siècles sur le moindre souvenir d'un frère de Jésus. Il se réduit « à une grosse blague » soutenue par son ami VENT uniquement.
Je demande aux autres TJ de s'exprimer librement sur ce sujet. Est-ce que vous prenez au sérieux cette "énigme" proposée par Josias ?

Messages : 632 Date d'inscription : 06/04/2019

L'abbé Morère a écrit:: Je demande aux autres TJ de s'exprimer librement sur ce sujet. Est-ce que vous prenez au sérieux cette "énigme" proposée par Josias ?

JW.ORG : "La Bible ne donne pas les noms des sœurs de Jésus, mais nous savons qu’elles étaient au moins deux. Sont-elles devenues ses disciples ? — On l’ignore ; la Bible n’en parle pas. "
"Tandis que Jésus est en train d’enseigner ses disciples, quelqu’un vient lui dire : “ Ta mère et tes frères se tiennent dehors, cherchant à te parler. ” Alors Jésus saisit l’occasion pour enseigner une leçon importante. Après avoir posé la question plutôt étonnante : “ Qui est ma mère, et qui sont mes frères ? ” il étend la main vers ses disciples et s’exclame : “ Vois ! Ma mère et mes frères ! ”
Puis il explique : “ Quiconque fait la volonté de mon Père qui est au ciel, celui-là est mon frère, et ma sœur, et ma mère. ” (Matthieu 12:47-50). C’est dire comme il se sent proche de ses disciples ! Pour lui, ils sont comme de vrais frères, de vraies sœurs et de vraies mères."
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que/livres/ecoute-le-grand-enseignant-jesus/qui-sont-nos-freres-et-soeurs/

Nous nous appelons entre nous frères et soeurs ainsi que nous l'a enseigné Jésus. A partir de là, inventer une famille à Jésus qui n'existe pas dans la Bible relève d'une blague. Frère Josias aime faire de l'humour noir.

Messages : 1275 Date d'inscription : 20/01/2020

L'abbé Morère a écrit:: Je demande aux autres TJ de s'exprimer librement sur ce sujet. Est-ce que vous prenez au sérieux cette "énigme" proposée par Josias ?

Tu as toutes les réponses dans ce lien :

https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/questions-bibliques/jesus-etait-il-marie/

Messages : 284 Date d'inscription : 11/09/2019

L'abbé Morère a écrit:: Je demande aux autres TJ de s'exprimer librement sur ce sujet. Est-ce que vous prenez au sérieux cette "énigme" proposée par Josias ?

Quand nous étions abandonnés par l'Organisation à New York, frère Josias a nié que moi et frère Mstislav sétions des Témoins de Jéhovah. Comment faire confiance à quelqu'un qui nous renie?

Mt. 13.55 et Mc 6.3 nomment les suivants comme frères de Jésus : Jacques, Joseph (Joses - les traductions varient selon l'orthographe), Simon et Judas.

Mais Mt 27.56 dit que devant le poteau se trouvaient Marie, la mère de Jacques et de Joseph. Marc 15,40 dit que Marie la mère de Jacques le jeune et de Joses était là.

Ainsi, bien que la preuve ne soit pas concluante, il semble que - à moins que nous supposions qu'il s'agissait d'autres personnes portant les mêmes noms, que les deux premiers, Jacques et Joseph (Josés) avaient une mère autre que la Mère de Jésus.

Par conséquent, le terme frère a été utilisé pour ceux qui n'étaient pas des fils de Marie, la Mère de Jésus. Ainsi, la même chose pourrait facilement être le cas avec les deux autres, Simon et Judas.

De plus, si Marie avait aussi d'autres fils et filles naturels au moment du poteau de supplice, il serait étrange que Jésus demande à Jean de prendre soin d'elle. Surtout, Jacques le "frère du Seigneur" était vivant en 49 après JC (Ga 1:19). Il aurait dû s'occuper d'elle.

L'hébreu n'avait pas de mot pour cousin. Ils pouvaient dire "frère" pour le fils d'un l'oncle paternel ou pour d'autres types de cousins (Sokoloff, p. 111 et 139.)

Jésus n'a pas de frères au sens de maternité de Marie dans la Bible et frère Josias n'a pas ma mère pour mère :flower:

Messages : 193 Date d'inscription : 11/09/2019

Ma réponse de Témoin est simple. Dans les 27 livres Écritures grecques chrétiennes, le terme grec adelfòs (frère) apparaît 343 fois, le féminin adelfè 26 fois. Je ne crois pas que tous les chrétiens copulaient entre eux sans limites. Les textes sont d'origine araméenne où la notion de frère est libre. Nous nous appelons entre Témoins frères et soeurs.

Traduction Abbé Fillion
• 1895-2021 mise à
jour

1 La quinzième année du règne de Tibère César, Ponce Pilate étant gouverneur de la Judée ; Hérode, tétrarque de la Galilée ; Philippe, son frère, tétrarque de l’Iturée et de la province de Trachonite, et Lysanias, tétrarque de l’Abilène ; (Luc 3:1)

Philippe, frère ou plutôt demi-frère d'Hérode Antipas, car ils n'avaient pas la même mère, hérita des provinces mentionnées par Luc. Luc se trompait-il ou écrivait en araméen où le terme de frère est flou ?

Traduction Abbé Fillion
• 1895-2021 mise à
jour

41 Pourquoi vois-tu le fétu dans l’œil de ton frère, sans apercevoir la poutre qui est dans ton œil ?42 Ou comment peux-tu dire à ton frère : Frère, laisse-moi ôter le fétu qui est dans ton œil, toi qui ne vois pas la poutre qui est dans le tien ? Hypocrite, ôte d’abord la poutre qui est dans ton œil, et ensuite tu verras comment tu pourras ôter le fétu de l’œil de ton frère. (Luc 6:41,42)

Jésus ne parle pas de frères utérins parce que ce terme précis n'existait pas en araméen. Il n'existe aucun passage qui précise que Jésus avait des frères utérins de Marie.

Traduction Abbé Fillion
• 1895-2021 mise à
jour

19 Cependant, Sa Mère et Ses frères vinrent auprès de Lui, et ils ne pouvaient L’aborder, à cause de la foule.20 On L’en avertit : Votre Mère et Vos frères sont dehors et veulent Vous voir.21 Et répondant, Il leur dit : Ma mère et Mes frères, ce sont ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la pratiquent. (Luc 8:19,21)

"Sa mère et ses frères". Ceux que l’on dit frères de Jésus selon la chair ne sont;pas les fils de Marie , ni fils de Joseph d’une autre épouse, mais des parents cousins.

Ecoutez le grand enseignant
1972 -
Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania

Combien de frères et soeurs avez-vous ? (Knorr : "Écoutez le grand Enseignant" page 79)

Ecoutez le grand enseignant
1972 -
Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania

Jésus déclara: "Quiconque fait la volonté de mon Père qui est au ciel est mon frère et ma soeur." Tous ceux qui font la volonté de Dieu sont donc frères et soeurs et forment une grande famille. Le saviez-vous ? (Knorr "Ecoutez le grand enseignant" page 81)

Ecoutez le grand enseignant
1972 -
Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania

Alors que Jésus prenait un repas dans la maison de Simon le lépreux, à Béthanie, une femme arriva avec un flacon d’albâtre contenant une huile parfumée très coûteuse, un nard authentique. Elle ouvrit le flacon et se mit à verser l’huile sur la tête de Jésus. (Knorr "Ecoutez le grand enseignant" page 102)

Je vous laisse juge du sens du mot "frère" dans nos études bibliques.

Messages : 450 Date d'inscription : 03/04/2023

Bonjour à tous. 8)

Encore une fois, je tiens à rappeler que je suis Berbère.
Bien que je ne sois pas Musulman, je suis d'origine Sémite, donc descendant de Sem.

Ce que je peux dire, c'est que chez tous les peuples Musulmans, quelque soit la personne que l'on rencontre, nous nous appelons tous frère et sœur entre nous.

Frère = Houyah,

Toutes les femmes d'un certaine âge, nous les appelons "Halté" c'est à dire ma Tante.
Tous les hommes d'un certaine âge, nous les appelons "Halé" c'est à dire mon Oncle.

De toutes façon, on se marie tous entre cousins et cousines. :D
:lol!: :lol!: :lol!:

De plus, je tiens à rappeler également que j'ai pendant un temps fréquenté des Evangéliques.
Dans les temples, on s'embrassait tous et on s'appelait Frères et Sœur entre nous.

Quant à Sainte Marie, Saint Joseph n'est pas le Père de Notre Seigneur Jésus Le Christ.
Son Père est "LE PERE" par l'intermédiaire du Saint-Esprit.

Il n'y a rien de compliqué la dedans.
Jésus est Dieu et non "un dieu".

Citation :: Ésaïe 9:5

Car toute chaussure qu'on porte dans la mêlée,
Et tout vêtement guerrier roulé dans le sang,
Seront livrés aux flammes, Pour être dévorés par le feu.
Car un enfant nous est né, un fils nous est donné,
Et la domination reposera sur son épaule;

On l'appellera
Admirable,
Conseiller,
Dieu puissant,
Père éternel,
Prince de la paix.

Donner à l'empire de l'accroissement, Et une paix sans fin au trône de David et à son royaume, L'affermir et le soutenir par le droit et par la justice, Dès maintenant et à toujours:
Voilà ce que fera le zèle de l'Eternel des armées.

Source - Traduction Louis Segond

Citation :: Isaïe - Chapitre 9 - Verset 5 à 7

5 Car toutes les dépouilles remportées avec violence et dans le tumulte, et les vêtements souillés de sang seront mis au feu, et deviendront la pâture de la flamme.

6 Car un petit enfant nous est né, et un fils nous a été donné ; Il portera sur Son épaule la marque de Sa principauté ;

Et Il sera appelé

Admirable,
Conseiller,
Dieu Fort,
Père du siècle futur,
Prince de la paix.

7 Son empire s’étendra de plus en plus, et la paix n’aura pas de fin ; Il S’assiéra sur le trône de David, et Il possédera Son royaume pour l’affermir et le fortifier par le droit et par la justice, dès maintenant et à jamais ; le zèle du Seigneur des armées fera ces choses.

Source - Traduction Louis Claude Fillion

Voici un collector que tout TJ devrait consulter concernant l'identité de NSJC.
Eux-même traduisent l'Enfant à naitre par Dieu et non un dieu. :D

Donc, chez les TJ Jésus est Dieu et le Père Eternel en Esaïe 9:6 et un dieu en Jean 1:1. :scratch:

TMN 2018.

L'énigme des frères de Jésus. - Page 11 Sans_t29

Citation :: Isaïe 9:5-7

5 Toute botte qui fait trembler la terre en marchant et tout vêtement imbibé de sang serviront à alimenter le feu. Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné ; et la domination reposera sur ses épaules.

On l’appellera

Conseiller merveilleux,
Dieu fort,
Père éternel,
Prince de paix.

Il n’y aura pas de fin à l’étendue de sa domination ni à la paix, sur le trône de David et dans son royaume. Il sera solidement établi et soutenu par le droit et la justice, dès maintenant et pour toujours. C’est le zèle de Jéhovah des armées qui fera cela.

Source - jw.org

Ooops, Jw à oublié de mettre la virgule (,) après Conseiller. C'est fâcheux. :oops:

De plus, ils ont remplacé ==> "Admirable, Conseiller," par ==> "Conseiller merveilleux,".
Mais, ils n'ont retiré ni Dieu fort, ni Père Eternel. Un oubli ? :D

J'en perd mon Berbère.
:lol!:

@+++
Peter Pan.

Messages : 530 Date d'inscription : 05/04/2019

Les réponses des Témoins de Jéhovah du forum sont instructives. Jésus n'a de frères issus de sa mère Marie. Ils citent les Écritures grecques chrétiennes de 1963 et le troisième président de Watchtower: Nathan Omer Knorr (1905-1977) dans son livre "Écoutez le grand enseignant" paru en français en 1972 et en anglais en 1971.
L'énigme des frères de Jésus. - Page 11 Z2w1

L'énigme des frères de Jésus. - Page 11 Z2w1

L'énigme des frères de Jésus. - Page 11 0mpp

Les références à Nathan Knorr sont savoureuses quand on sait qu'il instaura des « écoles du ministère théocratique » pour y entraîner les prédicateurs à l'art de convaincre. La référence est de Bernard Blandre: "Les Témoins de Jéhovah : un siècle d'histoire", Éditions Desclée de Brouwer, 1987, 142 p. (ISBN 978-2-220-02640-4)

Les Témoins de Jéhovah sont une fratrie qui étudient la Bible et se réfèrent sans cesse à la Bible selon Watchtower. Ils s'appellent "frères" entre eux.
L'énigme des frères de Jésus. - Page 11 54bz

L'énigme des frères de Jésus. - Page 11 54bz

On comprend que par une amitié reconnue par VENT il essaye de soutenir les loufoqueries de son ami Josias. C'est en dehors de l'enseignement reçu par les Témoins de Jéhovah. De là à penser que Josias est un gros boulet, il n'y a qu'un petit pas, un saut de puce pour le franchir :D
L'énigme des frères de Jésus. - Page 11 Ssvz

L'énigme des frères de Jésus. - Page 11 Ssvz

Conclusion définitive
Josias est venu provoquer les catholiques dans leur chapitre sans autre objectif. Il n'y a aucune mention de "frères de Jésus nés de sa mère Marie" dans la Bible. [/size]

Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020

Ma citation provient du dictionnaire Westphal dictionnaire protestant sur les frères de Jésus.
Donc les protestants et les catholiques ne sont pas d'accord sur les frères de Jésus.

Admin Messages : 744 Date d'inscription : 06/04/2019 Localisation : 中国

Josias a écrit:: Donc les protestants et les catholiques ne sont pas d'accord sur les frères de Jésus.

Tu es hors-sujet. Tu n'es ni protestant ni catholique. Tu es un Témoins de Jéhovah réputé sur internet pour casser du catholique en permanence sous divers pseudos: Josias ici, Josué, Josué2, Medico (qui serait ton vrai nom). Tes élucubrations n'ont rien à faire dans ce forum qui étudient l'histoire de toutes les religions et leurs civilisations. Tu cherches à monter les catholiques et les protestants entre eux alors qu'ils vivent en paix depuis le concile œcuménique Vatican 2. Il réforma la liturgie, du rapport que l'Église catholique doit entretenir avec les autres confessions chrétiennes, avec les autres religions, et avec la société en général, mais catholique pour qu'elle soit compatible avec les protestants. Ce concile reconnaît la liberté religieuse, l'athéisme et la Révélation.

L'énigme des frères de Jésus. - Page 11 Tqau

L'énigme des frères de Jésus. - Page 11 Tqau

Le pape Paul VI pose avec des pasteurs théologiens Protestants invités pour écrire en commun la nouvelle messe ordinaire, surnommée depuis "messe Paul VI".
Source

Cher Josias, tes mensonges répétés ne donnent pas une belle image des Témoins de Jéhovah. VENT, weronika, jesus 1914, Mstislav et d'autres restent dignes

Le forum est ouvert à tout, sauf à la haine :twisted:

IL N'Y A AUCUN ÉLÉMENT PROUVANT DANS LA BIBLE QUE JÉSUS AURAIT EU DES FRÈRES DE SA MÈRE MARIE.

Messages : 849 Date d'inscription : 05/04/2019

Serviteur Souffrant

Traduction Abbé Fillion
• 1895-2021 mise à jour

6 Moi, le Seigneur, Je T’ai appelé dans la justice, et Je T’ai pris par la main, et Je T’ai gardé, et Je T’ai établi pour l’alliance du peuple et la Lumière des nations, 7 pour ouvrir les yeux des aveugles, pour tirer des fers celui qui est enchaîné, et de la prison ceux qui sont assis dans les ténèbres. (Isaïe 42:6,7)

Comment le Serviteur Souffrant arrive-t-il à rendre justes les pécheurs, alors qu’il ne fait rien de grandiose en apparence ? Voilà un mystère que la Passion de Jésus lèvera. D’ailleurs, à l’instar du Serviteur Souffrant, Jésus ne fit pas lui-même le récit de son action salvifique. Le Serviteur "a porté le péché de beaucoup d'hommes" (Isaïe 53:12)

Traduction Abbé Fillion
• 1895-2021 mise à jour

12 C’est pourquoi Je Lui donnerai une grande multitude pour partage, et Il distribuera les dépouilles des forts, parce qu’Il a livré Son âme à la mort, et qu’Il a été mis au nombre des scélérats, qu’Il a porté les péchés de beaucoup d’hommes et qu’Il a prié pour les pécheurs. (Isaïe 53:12)

Catholiques et protestants prient et partagent ensemble la messe et leurs prières avec les autres religions.
Pape François, le bien-aimé des protestants
Traduction œcuménique de la Bible

» Qui aurait inventé l'enseignement de Jésus & Jésus??
» Les Frères Musulmans
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» Jésus est-il ressuscité ?
» Les chrétiens ne sont pas leurs frères, ce sont des apostats !