L'énigme des frères de Jésus.

Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020

Rappel du premier message :

L'énigme des frères de Jésus. - Page 10 Les_fr10

Source Historia Janvier 2016.

Invité

Bonjour lécafar. 8)

L'énigme des frères de Jésus - Page 9 Jeudi 18 Août - 19:08

lécafar a écrit:: Pourquoi ce texte est-il une référence ? Il ne répond pas à certaines questions telles que :

Qu'est-ce qui dit que Marie mère de Jacques et Joseph était la cousine de Marie la mère de Jésus ? Car elle pouvait très bien être sa belle-soeur, et elle aussi avoir deux fils nommés Jacques et Joseph, comme deux des frères de Jésus.

Puis, il y en aurait d'autres choses à éclaircir dans cet article. Enfin, rien qui contredise le fait biblique précisant que Marie et Joseph n'eurent pas de relations intimes jusqu'à la naissance de Jésus, ce qui sous-entend bien évidemment qu'ils en eurent ensuite, comme tout couple marié.

https://forummarmhonie.forumotion.asia/t1432p200-l-enigme-des-freres-de-jesus#27781

Jonas avalé par une baleine - Mardi 20 Septembre 2022 -11:51

lécafar a écrit:: Bible Crampon (1905)

https://forummarmhonie.forumotion.asia/t1254-jonas-avale-par-une-baleine#28499

Si on agrandi ton scan, il est clair que tu choisis ce qui t'intéresse concernant les commentaires de ta Bible Crampon.

L'énigme des frères de Jésus. - Page 10 Frzore10

L'énigme des frères de Jésus. - Page 10 Frzore11

@+++

Messages : 2232 Date d'inscription : 22/07/2022

Sauf que, quand j'ai présenté le scan de cette page de la Bible Crampon, ça n'était pas pour parler des frères et soeurs de Jésus mais en rapport avec la note sur le verset 40 qui donne une info essentielle concernant l'apparente contradiction entre Matthieu 12:40 et Luc 24:46.

Messages : 535 Date d'inscription : 05/04/2019

On parle du sujet sur les prétendus "frères et soeurs de Jésus". On a répondu à tes remarques. Il ne reste que l'intime conviction personnelle de chacun. Il y a des gens qui croient que Marie était une prostituée puisque le Talmud le dit. Il y a des gens qui croient que Jésus a été initié au Tibet. Les raëliens croient que Jésus est un extra terrestre. Le problème est de ne pas nous imposer dans le forum leur conviction dont on n'a que faire. Je viens ici pour apprendre sur l'histoire des religions avec les références universitaires.

Messages : 2232 Date d'inscription : 22/07/2022

PhilippeT a écrit:: On parle du sujet sur les prétendus "frères et soeurs de Jésus". On a répondu à tes remarques.

Oui.

PhilippeT a écrit:: Il ne reste que l'intime conviction personnelle de chacun.

En effet.

PhilippeT a écrit:: Il y a des gens qui croient que Marie était une prostituée puisque le Talmud le dit. Il y a des gens qui croient que Jésus a été initié au Tibet. Les raëliens croient que Jésus est un extra terrestre.

Bien sûr mais nous qui croyons aux Ecritures savons que ces affirmations aussi diverses que farfelues sont mensongères.

PhilippeT a écrit:: Le problème est de ne pas nous imposer dans le forum leur conviction dont on n'a que faire.

Je suis d'accord.

PhilippeT a écrit:: Je viens ici pour apprendre sur l'histoire des religions avec les références universitaires.

Souhaitons que ce que tu apprendras soit à la hauteur de ce que tu espérais.

Messages : 1005 Date d'inscription : 05/04/2019

La tradition apostolique certifie que Marie n'a eut qu'un seul enfant.
Les propos salaces des juifs, des protestants, des Témoins de Jéhovah, des occultistes, du Nouvel Âge qui salissent Marie ne nous intéressent pas au chapitre catholique. Le forum est bien classé. Je n'ai pas envie de tout reclasser. Habaqouq a du mal à réparer les liens brisés de vidéos. Je comprends que les groupes soient à cran de voir leur bénévolat piétiné.
Je mettrai en ligne des livres historiques sur ce sujet

Messages : 2232 Date d'inscription : 22/07/2022

simple curieu a écrit:: Les propos salaces (...) des protestants

Les protestants ont des propos salaces à l'encontre de Marie ? Je n'en crois rien.

simple curieu a écrit:: Le forum est bien classé. Je n'ai pas envie de tout reclasser. Habaqouq a du mal à réparer les liens brisés de vidéos. Je comprends que les groupes soient à cran de voir leur bénévolat piétiné.

Là, je ne comprends absolument pas de quoi tu parles.

Messages : 697 Date d'inscription : 28/05/2019

Les protestants respectent Martin Luther qui insultait Marie mère de Jésus.
Quand tu auras lu "Propos de table" de Martin Luther tu comprendras.
L'AB

Messages : 2232 Date d'inscription : 22/07/2022

L'abbé Morère a écrit:: Les protestants respectent Martin Luther qui insultait Marie mère de Jésus.
Quand tu auras lu "Propos de table" de Martin Luther tu comprendras.
L'AB

Au lieu de chercher à me faire ingurgiter ce truc, si, pour gagner du temps, tu me disais ce qu'a bien pu dire Luther qui serait une ou des insulte(s) envers Marie. Il a dit qu'elle était divorcée ? Qu'elle avait des amants ? Ou qu'elle se prostituait ? Ou, que sais-je encore ?

Messages : 254 Date d'inscription : 10/01/2020

Cher lécafar on te reproche souvent de ne pas laisser de références à es croyances.Tu n’es pas crédible en reprochant d’avoir des posteurs qui donnent des éléments précieux. Tu n’es pas le forum à toi tout seul.
Si Jésus avait eu des frères et soeurs alors les 4 évangiles sont fausses.

L’évangile selon Luc est conçu selon l’historique:
« 1:1 Comme plusieurs ont entrepris de composer une relation des choses accomplies parmi nous,
1:2 conformément à ce que nous ont transmis ceux qui ont été dès le commencement témoins oculaires et ministres de la parole,
1:3 il m’a paru bon à moi aussi, qui de longue date ai tout suivi avec soin, d’en écrire pour toi le récit suivi. »
Bible Crampon 1923, Luc 1:1,3
Marie témoigne de sa grossesse. On sait que Jean gardait Marie chez lui. Jean a reçu Luc. Dans l’évangile selon Jean, il complète les synoptiques. Les évangélistes connaissaient leurs récits.

Messages : 2232 Date d'inscription : 22/07/2022

Bernardo Guy a écrit:: Cher lécafar on te reproche souvent de ne pas laisser de références à es croyances.Tu n’es pas crédible en reprochant d’avoir des posteurs qui donnent des éléments précieux. Tu n’es pas le forum à toi tout seul.

Où veux-tu en venir exactement ?

Bernardo Guy a écrit:: Si Jésus avait eu des frères et soeurs alors les 4 évangiles sont fausses.

Et pourquoi donc seraient-ils faux ?

Bernardo Guy a écrit:: L’évangile selon Luc est conçu selon l’historique:
« 1:1 Comme plusieurs ont entrepris de composer une relation des choses accomplies parmi nous,
1:2 conformément à ce que nous ont transmis ceux qui ont été dès le commencement témoins oculaires et ministres de la parole,
1:3 il m’a paru bon à moi aussi, qui de longue date ai tout suivi avec soin, d’en écrire pour toi le récit suivi. »
Bible Crampon 1923, Luc 1:1,3

Et, ces versets sont sensés prouver que Jésus n'a pas en de frères et soeurs ?

Bernardo Guy a écrit:: Marie témoigne de sa grossesse.

Ce sont les évangiles qui témoignent de sa grossesse, du moins de sa première grossesse. La seule qui avait une réelle raison d'être signalée par les évangiles.

Bernardo Guy a écrit:: On sait que Jean gardait Marie chez lui.

Oui, à la mort de Jésus, c'est à dire bien longtemps après sa naissance. Je suis surpris que personne ne semble se demander pourquoi Marie et Joseph ne s'étaient pas rendus compte que, de retour de Jérusalem, alors que Jésus avait 12 ans, il n'était pas avec eux dans la caravane (Luc 2:41-52). La raison pourrait être qu'ils avaient d'autres enfants plus jeunes qui retenaient leur attention.

Bernardo Guy a écrit:: Jean a reçu Luc.

?

Bernardo Guy a écrit:: Les évangélistes connaissaient leurs récits.

Oui, et nous aussi.

Messages : 372 Date d'inscription : 06/04/2019

L'expression "frères de Jésus" est dans quatre passages des évangiles canoniques de Matthieu, Marc, Luc. Jean n'en parle pas.

Traduction Abbé Fillion
• 1895-2021 mise à
jour

31. Cependant Sa Mère et Ses frères survinrent, et se tenant dehors, ils L’envoyèrent appeler. Or, la foule était assise autour de Lui; et on Lui dit: Voici que Votre Mère et Vos frères sont dehors, et Vous demandent. Et Il leur répondit: Qui est Ma mère, et qui sont Mes frères ? Et promenant Ses regards sur ceux qui étaient assis autour de Lui, Il dit: Voici Ma mère et Mes frères. Car quiconque fait la volonté de Dieu, celui-là est Mon frère, et Ma soeur, et Ma mère. (Marc 3:31,35)

Traduction Abbé Fillion
• 1895-2021 mise à
jour

Comme Il parlait encore aux foules, voici que Sa Mère et Ses frères, se tenant dehors, cherchaient à Lui parler. Quelqu’un Lui dit: Voici que Votre Mère et Vos frères sont dehors, et Vous cherchent. Mais Il répondit à celui qui Lui avait dit cela: Qui est Ma Mère, et qui sont Mes frères ? Et étendant Sa main sur Ses disciples, Il dit: Voici Ma mère et Mes frères. Car quiconque fait la volonté de Mon Père qui est dans les cieux, celui-là est Mon frère, et Ma soeur, et Ma mère. (Matthieu 12:46,50)

Traduction Abbé Fillion
• 1895-2021 mise à
jour

N’est-ce pas là le fils du charpentier ? Sa mère ne s’appelle-t-Elle pas Marie ? Et Jacques, Joseph, Simon et Jude ne sont-ils pas Ses frères ? Et Ses soeurs ne sont-elles pas toutes parmi nous ? D’où Lui viennent donc toutes ces choses ? (Matthieu 13:55,56)

Traduction Abbé Fillion
• 1895-2021 mise à
jour

Cependant, Sa Mère et Ses frères vinrent auprès de Lui, et ils ne pouvaient L’aborder, à cause de la foule. On L’en avertit: Votre Mère et Vos frères sont dehors et veulent Vous voir. Et répondant, Il leur dit: Ma mère et Mes frères, ce sont ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la pratiquent. (Luc 8:19,21)

Messages : 948 Date d'inscription : 06/04/2019

Trois interprétations ont été très tôt proposées à ce sujet. Celle d’Helvidius – nommée d’après le pamphlet Contre Helvidius écrit par Jérôme autour de 383 – qui maintient que les « frères et sœurs » sont les frères et sœurs de sang de Jésus et les enfants de Joseph et Marie. Celle de Jérôme, qui s’oppose donc à Helvidius et qui conclut que les « frères et sœurs » sont des cousins de Jésus. Et celle d’Épiphane – nommée d’après cet évêque de Salamine du IVème siècle qui fut l’un de ses grands promoteurs – qui soutient que les « frères et sœurs » sont les enfants d’un premier mariage de Joseph.

Cette pluralité d’interprétations a été rendue possible à cause de l’ambiguïté du mot « frère » (et « sœur ») en ancien hébreu. Cette langue, comme aussi l’araméen, ne distingue pas entre frère et cousin. Il n’y a qu’un mot pour les deux. En fait – et ce point n’a pas été suffisamment pris en considération – le mot hébreu ah, dans son sens premier, désigne tout proche parent mâle de même génération. Dans la mesure où quelqu’un fait partie de ce groupe – que ce soit en tant que frère à part entière, demi-frère, cousin, etc. – il est un ah. À l’intérieur de ce groupe familial, aucune autre spécification ou distinction n’est faite. Pour les anciens Hébreux, soit on est de ce groupe, soit on n’en est pas. Pourquoi Jésus, mourant sur la croix, confierait-il sa mère à un disciple même bien-aimé si Marie avait d’autres enfants?
En Marc 6,3, les « frères » de Jésus sont nommés : ce sont Jacques, Joset, Jude et Simon. Nulle part dans le Nouveau Testament, Marie, la mère de Jésus, n’est présentée comme mère des « frères » de Jésus et nulle part ceux-ci ne sont identifiés comme « fils » de cette même Marie.

Helvidius lui-même ne nous est connu qu’à travers le pamphlet que Jérôme a écrit contre lui. Il a eu deux disciples, Jovinien et Bonosus. Ils ont tous les trois vécu vers la fin du IVème siècle. Après eux, la lignée des tenants de l’hypothèse d’Helvidius s’est pratiquement éteinte. Avant eux, Hégésippe – un juif hellénisé du IIème siècle converti au christianisme – et, plus particulièrement, Tertullien (de 150-70 à environ 230) sont parfois présentés comme ayant soutenu que les « frères » de Jésus sont les enfants de Marie. Il est cependant vivement contesté qu’Hégésippe ait considéré Jacques ou Jude comme frères de sang de Jésus. En ce qui concerne Tertullien, les spécialistes affirment que la seule chose qui soit claire est que Tertullien semble simplement ignorer l’existence de la notion de virginité post partum de Marie. Nulle part il n’attaque cette notion explicitement. On ne saurait donc soutenir que l’hypothèse d’Helvidius ait bénéficié de l’ancienneté et d’un appui étendu [voir José M. PEDROZO, “The Brothers of Jesus and His Mother’s Virginity.” Tomist 63 (1999) 83-104, page 101].
Source

La Tradition – qu’elle soit catholique, orthodoxe et même, au départ, réformée – a adopté le point de vue que ces adelphoi étaient soit des cousins, soit des demi-frères de Jésus. Ce n’est vraiment qu’au XIXème que des biblistes protestants ont mis ce consensus en question au nom de la méthode historico-critique d’interprétation des Écritures. Leurs vues ont par la suite été largement acceptées par les confessions protestantes, la virginité perpétuelle de Marie devenant ainsi objet de désaccord entre le catholicisme et l’orthodoxie d’une part, et le protestantisme d’autre part.

Puisque la Bible ne permet pas de trancher, pourquoi est-ce que je favorise telle interprétation plutôt que telle autre ?

Source:
L'énigme des frères de Jésus. - Page 10 5x3e

L'énigme des frères de Jésus. - Page 10 5x3e

Livre pdf

Messages : 372 Date d'inscription : 06/04/2019

Oui c'est vrai, la Bible ne permet pas de trancher sur cette affaire. On a la tradition orale apostolique des apôtres et de Marie qui dit que Jésus n'avait ni frère ni sœur.

Messages : 2232 Date d'inscription : 22/07/2022

Alfred Billard a écrit:: Oui c'est vrai, la Bible ne permet pas de trancher sur cette affaire. On a la tradition orale apostolique des apôtres et de Marie qui dit que Jésus n'avait ni frère ni sœur.

T'es sérieux, là ?

Messages : 138 Date d'inscription : 30/12/2019

Genèse 4:2 Plus tard, elle accoucha du frère de Caïn, Abel. L’utilisation du mot frère est facile à comprendre, la maman d’Abel est la même que celui de Caïn, c’est un principe que on apprend tout jeune.

Marc 5:3 N'est-ce pas le charpentier, le fils de Marie e et le frère de Jacques, de Joseph, de Judas et de Simon 9 ? Et ses sœurs ne vivent-elles pas ici, avec nous ? » Et ils refusaient de croire en lui. La mère de Jacques et Joseph est bien Marie la même mère que Jesus. Jesus avais des frères et sœur.

Quelle différence il y a entre ce qui est écrit et la parole orale étaler sur 2000 ans? L’es paroles s’envolent mais les écrits restent.

Messages : 1005 Date d'inscription : 05/04/2019

Alain a écrit:: Genèse 4:2 Plus tard, elle accoucha du frère de Caïn, Abel.

Marc 5:3 N'est-ce pas le charpentier, le fils de Marie e et le frère de Jacques, de Joseph, de Judas et de Simon 9 ? Et ses sœurs ne vivent-elles pas ici, avec nous ? » Et ils refusaient de croire en lui.

Ce n'est pas Marc 5:3 mais Marc 6:3. D'autre part tu caches bien l'origine de ta Bible qui est la Traduction du Monde Nouveau 2018 et tu n'as pas mis en parallèle la Bible Fillion. Genèse 4:2 TMN 2018 page 47 et Marc 6:3 TMN 2018 page 1435.

Je pense qu'en continuant de te moquer de la Charte du forum tu n'iras pas bien loin :D

Messages : 138 Date d'inscription : 30/12/2019

Au revoir simple curieux

Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes

Il veut cacher qu'il est TJ, peut-être pas officiellement (excommunié ou étudiant sur le point de se faire baptiser) mais il est clair que dans sa façon de faire il l'est.
Il m'a envoyé un MP et ne m'a pas répondu sur ce point précis. :lol:

Messages : 1005 Date d'inscription : 05/04/2019

Je t'ai envoyé un message personnel ;)

Admin Messages : 2803 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie

Le gros problème de la thèse de prétendus "frères et sœurs" de Jésus est qu'en arabe ou en araméen, aujourd'hui comme il y a trois mille ans, on s'appelle tous frères et sœurs naturellement sans liens de parenté. On a gardé cela chez les chrétiens qui s'appellent frères et sœurs par exemple chez les Témoins de Jéhovah sans liens de parenté. Par contre en Grèce ancienne et du temps des romains, cela était pour eux incompréhensible. On le voit aux textes les plus anciens du Nouveau Testament. Ce grec de la koïné n'a pas d'équivalent à connotation spirituelle ou de communauté. La fracture linguistique atteste que Jésus était le fils unique de Marie. Quand une mère perd son enfant unique, on lui en donne un autre. Lors de la crucifixion, Jésus ne laisse pas Marie seule puisque Joseph est mort. Il lui donne un nouveau fils, Jean, le plus jeune des Douze :

Traduction Abbé Fillion
• 1895-2021 mise à jour

Ayant donc vu Sa Mère, et, auprès d’Elle, le disciple qu’Il aimait, Jésus dit à Sa Mère : Femme, voilà Votre fils.27 Puis Il dit au disciple : Voilà ta Mère. Et, à partir de cette heure, le disciple La prit chez lui. (Jean 19:26-27)

Ces prétendues théories que les mots frère et soeur auraient, en araméen, un tout autre sens que celui que nous connaissons dans les langues occidentales modernes est à l'opposé de ces langues et cultures. Car en araméen frère se dit "acha". Sauf que "acha" s’applique aussi bien à un frère réel, qu’à un cousin ou même à un neveu ! Comment peut-on ignorer une telle chose lorsqu’on se dit spécialiste de la Bible ?

Comment ignorer qu’aujourd’hui encore, au Moyen-Orient, la notion de fratrie est prise dans un sens familial large ? Et comment s’en étonner, puisque la polygamie a été en usage pendant tout l’Ancien Testament ? Ainsi, encore du temps de Jésus, le mot frère ne s’appliquait pas seulement à la fratrie de type occidental moderne, mais bien à un cercle familial très large composé de demi-frères et de cousins.

Enfin comment ignorer que les historiens et même les archéologues s’accordent tous pour interpréter la mention "premié né" – mainte fois répétée à propos de Jésus – comme désignant des enfants uniques, et non pas seulement un aîné ?

Il est clair que le débat sur les prétendus "frères et soeur de Jésus" ne devrait même plus avoir lieu.

Messages : 948 Date d'inscription : 06/04/2019

Josias a écrit:: Source Historia Janvier 2016.

Qu’on ne se leurre pas. Il ne s’agit pas seulement de déterminer si Jésus avait des frères et des soeurs ou pas. La manoeuvre est beaucoup plus calculée.

Elle est l’oeuvre de personnes à la typologie bien particulière, qui n’aiment pas l’Eglise Catholique, bien que s’en réclamant, et veulent la destruction de certains de ses fondements. Les Témoins de Jéhovah tel que Josias sont déterminés à cogner sans cesse contre l'Eglise.

En affirmant que Jésus avait des enfants, Josias et ses frères Témoins de Jéhovah font d’une pierre plusieurs coups :

Ils sont contre l’idée de la virginité de Marie et tant que dogme de foi affirmé par l’Eglise.
Mais comme ils n’osent pas prétendre que Jésus est né d’une union entre Marie et Joseph, et donc qu’ils ne contredisent pas l’intervention exclusive de Dieu, ils ont trouvé la parade : Marie ne serait plus vierge parce qu’elle aurait eu d’autres enfants.

Ils sont contre l’idée de chasteté.
Ils nient que cela soit possible. Ils ne veulent pas de cet exemple qui met trop en évidence la faiblesse humaine. Cela leur est insupportable. Noublions pas que ce sont les mêmes qui défendent l’idée du mariage des prêtres ; tout va ensemble. La chasteté est à bannir de la vie catholique. Donc… il faut nier tous les exemples : Marie et Joseph se sont forcément unis, et d’ailleurs Jésus s’est certainement uni avec Marie-Magdeleine. Ce sont les même qui l’affirment, comme par hasard !

Ils sont contre l’idée d’une hiérarchie dans le catholicisme et contre l’autorité du Vatican.
Aussi chaque fois que le Vatican produit un document magistériel concernant un dogme de foi, Dusquesnes et ses amis le contestent. Peu importe la raison, il faut contester. Avec pour objectif de décrédibiliser l’autorité du Saint-Siège afin qu’en France s’installe un courant autonomiste franco-français. La négation de la virginité de Marie et de l’unicité de son enfant est un des éléments de cette contestation.

L’affirmation d’une fratrie de Jésus n’est donc pas seulement une contestation de la Foi chrétienne, mais aussi une sournoise et sulfureuse politique de destruction par l’intérieur.

Le sujet aurait pu prendre racine si Josias n'était pas connu comme le loup blanc des forums à salir continuellement l'Eglise sans jamais nettoyer chez les Témoins de Jéhovah évidemment...

Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020

b
Selon le commentaire de la Sainte bible nouvelle édition de Genève 1979, qui dans dans son commentaire de Matthieu 12:46 ceci : frères. Ce sont de véritables frères ( demi-frères) de Jésus.
Matthieu les relie clairement à Marie, soulignant par là qu'il ne s'agit pas de cousins, comme certains Pères de l'église l'ont avancé.
Ils sont mentionnés dans tous les évangiles ( Mc 3:31, Luc 8:19-21 ,Jean 7:3-5).

Messages : 151 Date d'inscription : 04/06/2021

Même que les frères de Jesus c'est des anges.
Il y a Raphaël dans le lot.

Admin Messages : 2803 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie

Clay a écrit:: Même que les frères de Jésus c'est des anges.

Jamais il n'y a eu la moindre enquête archéologique sérieuse ni d'historien sur ce sujet. Il existe des attrape-couillons comme toujours pour vendre du rêve et des fantasmes, ce qui est autre chose, ce grand bazar du bizarre.
L'escroc juif Simcha Jacobovici a vendu une fortune dans le monde entier son faux reportage - du temps du "Da Vinci Code" autre ânerie - produit par James Cameron. Ce documentaire portant sur la tombe de Jésus-Christ à Talpiot fit l'hilarité des historiens, des archéologues, des savants.
Le débat sur cette ânerie commence à 1 heure 43 minutes 34 secondes ci-dessous. Simcha y est ridiculisé sur TF1 par Mgr di Falco :

https://dai.ly/x3psa0p

On retrouve Simcha Jacobovici dans son autre reportage où il prétend avoir retrouvé "L'Atlantide, la cité perdue"... Et encore lui associé avec un autre escroc international de fausses pièces d'antiquités israéliennes, dont la prétendue grenade d'ivoire du Temple de Salomon. Et ce n'était que le début d'un immense trafic de faussaires. L'ossuaire du frère de Jésus, la grenade en ivoire du temple de Salomon, la tablette de Joas. Récemment, plusieurs antiquités portant des références à la Bible, dont l'Ossuaire de Silwan se sont révélées être des contrefaçons. Ces cinq faussaires, dont Simcha Jacobovici, Oded Golan, André Lemaire qui fit acheter la prétendue grenade d'ivoire par l'Etat d'Israël pour la somme de 550 000 $ dans les années 1980 alors qu'il s'agissait d'une fausse expertise reconnue par le conservateur du musée d'Israël, Michal Dayagi-Mendels.

Simcha Jacobovici aurait retrouvé le tombeau de "Jacques, frère de Jésus" en 2003 en Israël, qui s'est finalement avéré être un faux fabriqué par Oded Golan. Et s'il n'y avait que cela... L'Autorité israélienne des antiquités a demandé une enquête sur ces objets, formant à cette fin deux comités, l'un composé d'experts en sciences naturelles, l'autre d'experts en sciences humaines. Faisant partie de ce dernier comité, Yuval Goren a établi que tout était faux !

Cela ne serait pas grave en soi si notre ami Josias ne le savait déjà, puisque j'avais écrit un sujet sur cela, quand déjà il entendait prouver par des faux que Jésus aurait eu des frères et sœurs. Je trouve donc cette récidive particulièrement malhonnête. Nous ne sommes pas dans un forum de café du commerce à refaire le monde. Vous êtes ici dans un forum de références où, malheureusement, quelques inscrits que je croyais compétents, s'avèrent n'être que des prosélytes d'hérésies infâmes quand elles falsifient l'histoire des religions et des civilisations. Une chose est de se tromper, une autre est de le faire et le répéter partout volontairement, en espérant qu'un pigeon morde à l'hameçon.

Seulement voici, ces récits loufoques ne reposent sur des faux et du vent.

Il y aurait intérêt à soigner l'éthique, compte tenu des émotions qui sont sur la table. Le Temple de Salomon, détruit il y a vingt siècles, est l'un des lieux les plus sacrés de la mémoire juive –le mur des Lamentations serait, selon la tradition, tout ce qui en subsiste. Et la colline sur laquelle il aurait été construit serait, toujours selon la tradition, celle sur laquelle s'élève aujourd'hui le Dôme du Rocher et la mosquée Al-Aqsa, troisième plus important lieu saint de l'Islam. Résultat, tout objet qui aurait pu faire partie de ce Temple est au moins aussi important pour les juifs... qu'un tombeau du frère de Jésus le serait pour les chrétiens. Les fraudeurs n'ont pas choisi leurs "artefacts" au hasard... Ni notre ami Josias pour combattre toutes les religions au seul profit des Témoins de Jéhovah.

Les escroqueries mentales
Je suis un vieux loup. J'ai tout archivé sur les escroqueries religieuses, historisantes, philosophiques. Cela va du tombeau de Jésus à Rennes-le-Château, de la fin du monde en 2012 à Bugarach, du poteau de supplice de Jésus, à son épouse Marie-Madeleine, aux reptiliens, aux ovnis, à la création du monde il y a 6000 ans, etc.
Des tombes de Jésus avec ses frères et sœurs, sa femme, il y en a partout dans le monde; En Inde à Srinagar, au Cachemire, en Russie, en France, au Japon, dans l'Atlantide sur un poteau électrique, sur le continent Mu, sur Sirius évidemment bien sûr, venu des anciens astronautes surnommé Elohims, les cahiers de cours de Moïse écrit par Jean Sendy aussi...

https://dai.ly/xers46

https://dai.ly/x88w4mk

Je rappelle ou j'informe à Josias que Jésus était japonais !

https://dai.ly/x9gcqb

Et si ma tante en avait, ce serait mon oncle. Tout est possible chez les loufoques.

Quelques exemples en images :
L'énigme des frères de Jésus. - Page 10 A3n6

L'énigme des frères de Jésus. - Page 10 A3n6

L'énigme des frères de Jésus. - Page 10 Y216

L'énigme des frères de Jésus. - Page 10 Xt57

L'énigme des frères de Jésus. - Page 10 La3s

L'énigme des frères de Jésus. - Page 10 Hs2c

L'énigme des frères de Jésus. - Page 10 H9fu

Conclusion
L'énigme des frères de Jésus. - Page 10 1m0n

L'énigme des frères de Jésus. - Page 10 F2e7

L'énigme des frères de Jésus. - Page 10 Ggea

L'énigme des frères de Jésus. - Page 10 E5u9

L'énigme des frères de Jésus. - Page 10 G60u

L'énigme des frères de Jésus. - Page 10 Tmdc

Ce zozotérisme n'a pas sa place ici, sauf si Capland s'y amuse évidemment :D

Clay a écrit:: Il y a Raphaël dans le lot.

S'il s'agit d'une contrepèterie, je ne la vois pas. Capland est bon pour cela :D

Messages : 151 Date d'inscription : 04/06/2021

Le complotisme va de pair avec la contestation. Mais pour moi, il ne sert a rien de contester toutes les religions qui se sont succédées sur Terre depuis des millénaires. Elles ont toutes parlé avec justesse. Même les religions dites paiennes.
J'espère que les TJ comprendront un jour cela.

» Qui aurait inventé l'enseignement de Jésus & Jésus??
» Les Frères Musulmans
» Film Frères
» Jésus est-il ressuscité ?
» Les chrétiens ne sont pas leurs frères, ce sont des apostats !