Pass sanitaire et liberté

Il se passe des choses graves contre nos libertés individuelles en ce moment, et je suis étonné qu'aucun membre du forum, qui j'en suis certain sont très attachés à nos libertés individuelles, n'ai encore abordé le sujet.

Personnellement, je serai pour la première fois de ma vie à la manif cet après-midi, car je suis convainc qu'il s'agit d'un tournant pour notre société qu'il ne faut pas laisser passer.
L'histoire va s'écrire. Que dirons nous à nos enfants?
Si vous le pouvez, participez svp, il faut être en masse dans la rue pour exprimer notre désaccord pacifiquement.

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/passe-sanitaire-il-faut-s-inquieter-du-monde-qui-vient-20210716
Il est des dates qui font époque. Le 12 juillet 2021 sera de celles-là. En annonçant son extension à de très nombreux lieux qu'habite notre vie courante et en affirmant si brutalement qu'il entend «faire porter les restrictions sur les non-vaccinés plutôt que sur tous», Emmanuel Macron fait du passe sanitaire la condition nécessaire à l'exercice de nos libertés d'aller et venir, de travailler et de nous réunir.
Au nom de l'impératif sanitaire, il met la santé publique et les libertés fondamentales dans la balance et privilégie sans grand débat la première. Adoptant la posture du chef qui montre le chemin, il récuse toute expression du doute et de la nuance. Il ignore superbement le sage conseil de Montesquieu qui invitait les gouvernants à ne toucher la loi «que d'une main tremblante». Les contre-pouvoirs sont aux abonnés absents, le Parlement une nouvelle fois humilié.
Il est spectaculaire et, hélas, significatif que l'État puisse se doter d'un instrument de traçage numérique de la population française si facilement. Car c'est bien de cela qu'il s'agit. Nous voulons nous adresser ici à tous ceux qui croient ou prétendent que «ce n'est pas si grave», que le passe sanitaire ne durera que «le temps d'un été», qu'il est «respectueux de nos données personnelles». En rétablissant quelques données factuelles et en rappelant dans quelle dynamique de restriction des libertés fondamentales nous sommes engagés en France comme en Europe, nous espérons les convaincre de la gravité de la décision du président de la République.

Cher mipoune la vaccination n'est efficace qu'avec une couverture supérieure à 90% de la population. On a vu revenir en France des maladies oubliées à cause des anti vaccins qui refusent de se vacciner avec leurs enfants. 

Deux cas de peste ont été détectés aux Etats-Unis dernièrement. Onze cas ont été détectés en tout sur le territoire américain depuis le mois d’avril. Les maladies anciennes et pour une partie liées à la pauvreté sont de retour dans les pays développés et notamment en France. Rougeole, tuberculose et gale sont très représentées.
la résurgence régulière de maladies que l’on croyait disparues dans les pays développés et plus spécifiquement en France. Cette dernière a connu un véritable épisode épidémique de rougeole à partir de 2008, avec un pic en 2011. Quinze mille cas ont été recensés pour cette seule année alors que 40 cas étaient déclarés en 2006, précise l’Institut de veille sanitaire (InVS). Entre le 1er janvier 2008 et le 31 avril 2015, 24 000 cas ont été déclarés en France et dix personnes en sont décédées.

Une résurgence de la maladie due notamment à un relâchement de la vaccination, souligne l’InVS. Souvent considérée comme une maladie de l’enfance, la rougeole nécessite, pour être endiguée, une double injection. Or en 2008, la première dose avait été administrée à 89% des nourrissons. « On estime qu’elle [cette couverture vaccinale] reste insuffisante pour interrompre la circulation du virus. Sa diffusion et l’épidémie qu’a connue la France sont la conséquence d’un niveau insuffisant et hétérogène de la couverture vaccinale », détaille l’Institut national de prévention et d’éducation pour la santé (INPES). « L’éradication de la rougeole en France ne peut être atteinte que si au moins 95 % des enfants, adolescents et jeunes adultes reçoivent deux doses de vaccins », précise l’INPES.

Souvent associée à la pauvreté, la gale fait aussi son retour en force. On se souvient du cas du camp de migrants à Calais qui avait été démantelé à cause de la maladie en 2014. Aucune statistique officielle n’est disponible sur cette maladie, car sa déclaration auprès des autorités n’est pas obligatoire. Néanmoins, l’incidence de la maladie a été calculée par le Haut Conseil de la santé publique à partir des médicaments vendus. Il répertorie pour 2010 au moins 328 cas pour 100 000 habitants, soit au moins 200 000 cas sur l’ensemble de la population française. L’augmentation représenterait 10% depuis 2002.

Véritable maladie de la pauvreté : la tuberculose. Près de 5 000 cas ont été comptabilisés en 2013 par l’InVS. Ce chiffre est en légère baisse, - 0,8% par rapport à l’année précédente. L’Ile-de-France est la plus touchée (36% des cas déclarés en 2013) et plus précisément les départements de Paris et de la Seine-Saint-Denis, selon l’Agence régionale de santé (ARS). Les statistiques officielles précisent que les personnes SDF ou vivants dans des structures collectives (centres d’hébergements collectifs, établissements pour personnes âgées, établissements pénitentiaires) sont les plus touchées.

Les personnes d’origine étrangère sont aussi surreprésentées (56%), parmi elles une majorité sont nées en Afrique (62%). « Le risque plus élevé de maladie chez les personnes récemment arrivées en France pourrait être lié à leurs conditions de migration et de vie en France. Les données en population générale montrent ainsi que la proportion des ménages immigrés habitant dans un logement de mauvaise qualité est plus élevée que chez des ménages non immigrés, et qu’ils sont aussi plus touchés par la pauvreté en termes de conditions de vie », souligne l’InVS.
Source

Il n'y a pas de protection sociale solide sans une économie solide.

Cher mipoune  je ne t'en veux pas   
Je suis ruinée. La pandémie m'a achevée. S'il n'y avait pas ce forum si poignant je me serais jetée d'un pont......... J'aime te lire je t'aime beaucoup      

Notre ami mipoune dit vrai. Nous perdons nos libertés fondamentales. J'attends les prochaines élections pour faire barrage à ce danger.

spectre a écrit:

Cher mipoune la vaccination n'est efficace qu'avec une couverture supérieure à 90% de la population. On a vu revenir en France des maladies oubliées à cause des anti vaccins qui refusent de se vacciner avec leurs enfants.

attention, ne nous trompons pas de sujet. Ce n'est pas la contestation de la vaccination qui a fait ses preuves d'une façon générale (mais contestable dans le cas du covid) , mais d'une grave dérive autoritaire et liberticide, d'un gouvernement qui instrumentalise une maladie et la vaccination obligatoire pour mettre le doigt vers une société contrôle numérique total des individus. (voir lien article )
C'est un changement de société qui s'opère et cette société je n'en veut pas.

Babeth a écrit:

Cher mipoune  je ne t'en veux pas   
Je suis ruinée. La pandémie m'a achevée. S'il n'y avait pas ce forum si poignant je me serais jetée d'un pont......... J'aime te lire je t'aime beaucoup      

Ne te trompe pas d'ennemi, ce n'est pas la pandémie qui t'a achevée, c'est la gestion incohérente et absurde d'un gouvernement qui n' a aucune crédibilité démocratique.

Il y a beaucoup de gens comme toi.
En ce moment il y a des soignants qui veulent démissionner, se suicider car ils seront banni de la société alors qu'ils étaient applaudis pour avoir soigné des gens sans aucun matériel, même en étant malade.

Ce gouvernement est brutal, violent, autoritaire avec le peuple, c'est très grave, du jamais vu dans l'histoire de notre république.

https://actu.fr/ile-de-france/melun_77288/melun-des-policiers-municipaux-empechent-une-femme-de-sauter-dans-la-seine_43488402.html
Melun. Des policiers municipaux empêchent une femme de sauter dans la Seine
Cette mère de famille de La Rochette a finalement été prise en charge par les pompiers et transportée à l’hôpital. Selon les policiers, elle aurait expliqué son geste à cause de la situation liée au Covid-19 et surtout la vaccination obligatoire. Elle ferait partie des professions devant se faire vacciner pour continuer à travailler, mais ne souhaitait pas le faire et redoutait de se faire licencier.

Bien cher Mipoune, 
La lucidité de tes propos est un bienfait pour l'honneur du forum. Nous perdons toutes nos libertés. Babeth dans son chagrin n'a pas le recul nécessaire. La liberté de manifester est cloitrée par la menace au coronavirus. Le "pass sanitaire" est du franglais qui masque une aliénation à nos droits fondamentaux. Le sanctuaire de Lourdes est brisé par cette intrusion politique. Le principe de la laïcité est brisé. Une dernière remarque: pourquoi le professeur Raoult s'est-il rangé?

mgr gaum a écrit:

Bien cher Mipoune, 
La lucidité de tes propos est un bienfait pour l'honneur du forum. Nous perdons toutes nos libertés. Babeth dans son chagrin n'a pas le recul nécessaire. La liberté de manifester est cloitrée par la menace au coronavirus. Le "pass sanitaire" est du franglais qui masque une aliénation à nos droits fondamentaux. Le sanctuaire de Lourdes est brisé par cette intrusion politique. Le principe de la laïcité est brisé. Une dernière remarque: pourquoi le professeur Raoult s'est-il rangé?

Merci pour ce message qui confirme que vous êtes un humaniste, ça fait chaud au cœur..
A la manifestation hier j'ai vu des prêtres.
Il y avait de tout, des jeunes, des familles, des retraités, des soignants, tous sans aucune revendication politique, unis pour nos libertés.
Aucune violence, que de la bienveillance.
Le traitement médiatique est tout autre.

mgr gaum a écrit:

pourquoi le professeur Raoult s'est-il rangé?

D'après mes informations, des sources sures et proches, il aurait reçu des pressions. Le directeur de l'APHM a été changé.

https://www.laprovence.com/actu/en-direct/6418983/pour-francois-cremieux-nouveau-directeur-de-lap-hm-il-ny-a-pas-de-droit-dexception-pour-lihu.html
Didier Raoult a-t-il, selon vous, toujours sa place à la tête de cet institut ?
Je souhaite des relations saines et transparentes entre l'AP-HM et l'IHU autour des mêmes principes de "droit commun" qui s'appliquent à toute l'AP-HM. Puisque ces sujets ont pu faire polémique, je serai attentif aux conditions de travail ou à la stratégie de l'institut, en ma qualité de directeur de l'AP-HM, membre fondateur et partenaire de l'IHU mais aussi en ma qualité de membre du conseil d'administration de l'IHU. Si cela devait être précisé, l'IHU ne bénéficie pas d'un droit d'exception dans aucun des domaines qui relèvent de ses missions.

A écouter avec intérêt ce maire qui dénonce ces dérives

Bonjour mipoune.  8)

mipoune a écrit:

Il se passe des choses graves contre nos libertés individuelles en ce moment, et je suis étonné qu'aucun membre du forum, qui j'en suis certain sont très attachés à nos libertés individuelles, n'ai encore abordé le sujet.

J'avoue y avoir songé plusieurs fois mais que pouvons-nous y faire ?  :shock:

Chaque fois qu'un dictateur impose sa volonté, le peuple doit se soumettre.
Dans le cas contraire, l'issue est une guerre civile.

Autant, je n'ai rien contre le vaccin, autant, je suis contre le Pass sanitaire.
Jusqu'à présent le masque obligatoire et les gestes barrières étaient amplement suffisant pour lutter contre le virus.

De plus, j'imagine que qui dit Pass sanitaire dit obligatoirement présenter sa carte d'identité.
En gros, on aura droit à des contrôles d'identité à chaque fois qu'on pénétrera dans un espace fermé. :scratch:
Et je ne parle pas de nos données personnelles qui seront vendues aux plus offrants. :shock:

Bonjour la liberté.

Cordialement.

kaboo a écrit:

J'avoue y avoir songé plusieurs fois mais que pouvons-nous y faire ?  :shock:

Exprimer son désaccord dans la rue
La culture,  la réflexion, la philosophie sont des armes
boycotter tous les lieux qui appliqueront ces mesures coercitives
il faut savoir que légalement un restaurateur ou un vigil n'est pas assermenté, par conséquent il ne peut pas exiger une pièce d’identité, ils ne sont pas médecin et seul un médecin peut avoir accès à nos données de santé.
Il y a une actions en justice en cours avec Me Di Vizio (voir vidéo ci-dessus)

Citation :

Chaque fois qu'un dictateur impose sa volonté, le peuple doit se soumettre.

Nous ne sommes pas encore en dictature au sens propre. Il n'y a aucune raison de se soumettre à quoi que ce soit si nous le jugeons indigne.

Citation :

Dans le cas contraire, l'issue est une guerre civile.

La violence n'est pas une solution, les manifestations étaient non violente, dignes et respectueuses.

Nous aurons notre mot à dire aux prochaines élections, attention à avoir de la mémoire et ne pas nous faire manipuler.

Citation :

Pass sanitaire : comment organiser les contrôles dans les restaurants ?
Publié le 15/07/2021 17:02 - Mis à jour le 15/07/2021 17:02

Les restaurateurs devront bientôt contrôler les pass sanitaires de leurs clients. Mais comment vont s'opérer les contrôles ?

Dans une quinzaine de jours, ce restaurateur devra contrôler le pass sanitaire de chaque client à son arrivée. "Il faudra vérifier chaque personne, vérifier avec l'application de façon à vérifier qu'ils soient tous vaccinés, ou en tout cas ayant le pass sanitaire", explique-t-il. Le restaurateur devra télécharger une application spécialisée et scanner le QR code de chacun de ses clients. S'il a bien l'intention de se plier à la loi, il espère que les clients seront compréhensifs. "Le problème c'est le client qui ne voudra pas partir, qu'est-ce qu'on lui dit, on appelle la police ? Ça va être compliqué", confie le restaurateur.

Les syndicats de police déplorent un manque d'effectif
Les restaurateurs s'inquiètent car l'obligation de signaler sa présence est déjà peu respectée. "Les gens ne le font pas. Théoriquement ils devraient tous le faire, dès qu'on arrive, très sincèrement peu de personne le font", explique Loïc Vigo, restaurateur. Les syndicats de policiers dénoncent déjà un manque d'effectif et déplorent "du temps en moins pour lutter contre la délinquance, qui est notre cœur de métier", explique Rocco Contento, Unité SGP Police. Les 175 000 restaurants de France devront appliquer le pass sanitaire à partir de début août.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/pass-sanitaire/pass-sanitaire-comment-organiser-les-controles-dans-les-restaurants_4703485.html

A lire également.
https://www.linternaute.com/sortir/magazine/2538272-pass-sanitaire-centre-commercial-train-restaurant-les-precisions-annoncees/

oui , non seulement c'est illégal, mais c'est difficilement réalisable

mipoune a écrit:

kaboo a écrit:

J'avoue y avoir songé plusieurs fois mais que pouvons-nous y faire ?  :shock:

Exprimer son désaccord dans la rue

Les préfets interdisent les grandes manifestations en prétextant le danger de contamination. Ils ont interdit ainsi les gilets jaunes.
Tu as vu les candidats de gauche pour la présidentielle de 2022? Anne Hidalgo, François Hollande officieusement :lol:
Ils veulent le pouvoir sans représenter le peuple :sleep:
On a à droite Macron, Marine Le Pen.... :pale:

Depuis Chirac les présidents méprisent les grandes manifestations. Les "sans dents" les font rire :twisted:

Quel dialogue? :lol!:

En effet.

De mémoire, les ADS (Agent De Sécurité) n'ont aucun droit.
Idem pour les Contrôleurs dans les transports en commun.
Leur seul droit, en cas de refus de coopérer de la part du "contrevenant", est d'appeler la Police.

J'imagine déjà ce qui va se passer dans les centres commerciaux d'ici l'Automne.

Si on prend le cas des :
Fast Food,
Centres Commerciaux,
Restaurants,
Cinémas,
Transports en Commun,
Boites de Nuits,
Spectacles,
Bâtiments Administratifs,
Petites Boutiques,
Petits Commerces,

Ca ne va être triste.

Que dire des Commerciaux qui parcourent les routes en vu de décrocher des Contrats ?
Que dire des Ouvriers du Bâtiment qui intervient sur des chantiers en rénovation ?
Que dire des Livreurs d'Electro ménager ?
Que dire des Femmes de Ménages ?
Que dire des Jardiniers à domicile ?
Que dire des Profs qui donnent des cours à domicile ?
Que dire ...

La liste est non exhaustive (complète).

Ce qui est sûr c'est que plus personne ne pourra se rendre dans une maison de retraite ou dans un Hôpital ou Clinique sans avoir un Pass sanitaire.

Pourrons-nous seulement continuer à aller chez, le Dentiste, le Médecin, le Kinésithérapeute, le Pharmacien à court terme ?

Si un ouvrier du Bâtiment ne peut plus se rendre chez un client pour un dépannage, alors, tous les ouvriers, et par là même, la France entière devront être vaccinés.

En France, nous avons voté "NON" concernant le traité de Maastricht.
Sarkozy et Chirac nous l'ont imposé sous le nom de traité de Lisbonne.

C'est cela même qui nous attend.
C'est cela même la définition d'une dictature.

**************************************************

Quand au Pass Sanitaire, je maintiens qu'il faudra à court terme présenter sa carte d'identité, son permis de conduire ou son passeport.

En effet, n'importe qui peut présenter le Pass sanitaire appartenant à une autre personne.
Sans la Photo, ça n'a aucune valeur.

Cordialement.

Si je te comprends bien mon amour de kaboo nous sommes mal partis dans l'avenir :(
Lolote :flower:

Bonjour ma Lolote. too.
Hi my Lolote, I love you too.  :D

Je ne voudrais pas être alarmiste mais il est clair que si une infirmière IDE (Infirmière diplômer d'Etat) ne peux plus être intervenir chez une personne âgée, il va sans dire que plus aucune entreprise du bâtiment ne pourra envoyer d'ouvrier pour intervenir sur la plomberie, l'électricité, ou tout autre dépannage chez qui que ce soit.

Cela concernera inévitablement tous les corps de métiers.

D'ici peu, nous ne pourront plus pénétrer dans un petit commerce de proximité tel que Super U, Aldi, Lidl, ...

Perso, j'ai pris rendez-vous avec mon pharmacien pour recevoir le vaccin Janssen.
Avantage ==> Une seule dose.
Inconvénient ==> réservé aux plus de 55 ans.

D'un coté, on nous dit qu'il est "obligatoire de se faire vacciner,
D'un autre coté, les moins de 55 ans devront se faire vacciner avec des vaccins nécessitant deux doses espacées de 3 semaines ?

Quant au Pass sanitaire, il ne sera délivré qu'une semaine après la deuxième dose pour ceux qui n'ont pas accès au "Janssen".
Pour les moins de 55 ans, il faudra donc compter au mieux 1 mois et 1 semaine pour obtenir son Pass sanitaire.

Vive la démocratie, vive la république.
:lol!:

J'habite dans la région Parisienne et je connais une personne qui prend le TGV pour aller travailler à Lyon. Comment vont faire ceux qui sont obligés de prendre les trains longues distances pour aller travailler ?

Idem pour mon Fils qui travaille à Lyon.
Comment fera-t-il pour remonter sur Paris ?

Fraternellement.
karim

Bonjour kaboo
La France doit se donner les moyens de protéger sa population. La liberté de contaminer ses voisin est une fausse liberté.

Tanaka-midori a écrit:

Bonjour kaboo
La France doit se donner les moyens de protéger sa population. La liberté de contaminer ses voisin est une fausse liberté.

C'est intéressant, c'est un des arguments repris par ceux qui prônent la vaccination obligatoire. Cependant, affirmer que d'un côté tu aurai des vaccinés qui ne contamines pas les autres versus des vaccinés qui contaminent les autres est binaire, absurde et anti-scientifique.

Que fait tu de ceux qui ont eux le covid et par conséquent sont mieux protégés par leur immunité naturelle qu'un vacciné?
Si le vaccin fonctionne aussi bien qu'ils le disent, que craint un vacciné d'un non-vacciné?
Et que fait-on de ceux qui ne peuvent pas se faire vacciné pour raisons médicales? Car oui contrairement à ce qu'on nous dit le vaccin n'est pas un geste anodin sans conséquence. C'est un acte médical comme un autre dont il convient donc de peser la balance bénéfice/risque qui n'est pas du tout la même selon les personnes.
Pour info sur la base de donnée Europe, nous en sommes à 18000 décès, sans compter les effets indésirables parfois graves, c'est vérifiable par tout  le monde et de nombreux témoignages affluent.
https://www.adrreports.eu/fr/search_subst.html#
Or on le sait en regardant les études et ce qu'il se passe dans les pays qui ont le plus vacciné, un vacciné peut être porteur du virus et contaminer les autres, il s'agit donc bien d'une discrimination à la vaccination.
Et je sais de quoi je parle car je dois me faire opérer à la fin du mois, donc faire un test PCR obligatoire, vacciné , non vacciné ou ayant eu le covid c'est pour tout le monde pareil.

Et au delà de cela, posons nous cette simple question, quelle société  voulons-nous?
Une société ou tout le monde s'observe avec méfiance, se dénonce (il existe un groupe facebook de dénonciation des non-vaccinés), s'évite comme un lépreux avec sa crécelle autrefois?

Bonjour Tanaka-midori. 8)

Je n'ai absolument rien contre la vaccination.
En revanche le Pas sanitaire devrait être imposé à tout les porteurs du VIH ou de MST.
:lol!:

Je suis contre les délais imposés par l'état français.
Un mois et demi, c'est très court pour vacciner environs 40 millions d'habitants.  :shock:

Citation :

France
29.265.463 - Personnes vaccinées.
67.012.883 - Population totale.

https://www.sortiraparis.com/actualites/coronavirus/articles/240384-vaccination-dans-le-monde-le-lundi-19-juillet-2021-pourcentage-de-population-vac

Ce que je trouve absurde en France, ce sont les contradictions et le fait que le gouvernement nous prend soit pour des enfants, soit pour des imbéciles.

Les masques chirurgicaux n'étaient pas obligatoires parce nous n'en avions pas suffisamment.
Les vaccins anti covid-19 n'étaient pas obligatoires par ce que nous n'avions pas suffisamment de doses.

En attendant les prochaines décisions de nos gouvernements respectifs, voici la liste des vaccins disponibles en fonction des tranches d'âges.



Cordialement.

Citation :

La France doit se donner les moyens de protéger sa population

et pour finir avec cet argument qui consiste à faire croire que ce n'est QUE pour protéger la population, dans ce cas pourquoi n'interdit-on pas la cigarette responsable de 6 millions de morts tous les ans dont 600 000 de tabagisme passif, donc plus que le covid, pourquoi n'interdit-on pas la voiture responsable de millions de morts, l'alcool, les sports à risque etc.

On comprend très vite que dans une société qui respecte les gens et les libertés, l'interdiction n'est pas la règle.
La liberté doit être la règle et l'interdiction l'exception.

De plus, une politique de santé publique n'est pas tout miser sur la vaccination. La santé publique, c'est un ensemble de mesures, comme avoir suffisamment de lits d’hôpitaux (ils en suppriment encore malgré le covid), mettre de l'argent dans les traitements (fonds refusé à l'institut Pasteur, startup Nantaise qui a vendu son traitement en Angleterre car le France ne voulait pas), axer sur la santé des gens qui ont des comorbidités (obésité, alimentation, sport) etc

Re- 8)

J'oubliais.

Bien que je n'ai rien contre le Japon,
le nombre de personnes vaccinées est infime par rapport à la France.  :shock:

Citation :

Japon :
27.411.127 - Personnes vaccinées.
126.476.458 - Population totale.

Suite ici : https://www.sortiraparis.com/actualites/coronavirus/articles/240384-vaccination-dans-le-monde-le-lundi-19-juillet-2021-pourcentage-de-population-vac

Cordialement.