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mipoune




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MessageSujet: Pass sanitaire et liberté   Pass sanitaire et liberté - Page 2 EmptySam 17 Juil - 17:52

Rappel du premier message :

Il se passe des choses graves contre nos libertés individuelles en ce moment, et je suis étonné qu'aucun membre du forum, qui j'en suis certain sont très attachés à nos libertés individuelles, n'ai encore abordé le sujet.

Personnellement, je serai pour la première fois de ma vie à la manif cet après-midi, car je suis convainc qu'il s'agit d'un tournant pour notre société qu'il ne faut pas laisser passer.
L'histoire va s'écrire. Que dirons nous à nos enfants?
Si vous le pouvez, participez svp, il faut être en masse dans la rue pour exprimer notre désaccord pacifiquement.

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/passe-sanitaire-il-faut-s-inquieter-du-monde-qui-vient-20210716
Il est des dates qui font époque. Le 12 juillet 2021 sera de celles-là. En annonçant son extension à de très nombreux lieux qu'habite notre vie courante et en affirmant si brutalement qu'il entend «faire porter les restrictions sur les non-vaccinés plutôt que sur tous», Emmanuel Macron fait du passe sanitaire la condition nécessaire à l'exercice de nos libertés d'aller et venir, de travailler et de nous réunir.
Au nom de l'impératif sanitaire, il met la santé publique et les libertés fondamentales dans la balance et privilégie sans grand débat la première. Adoptant la posture du chef qui montre le chemin, il récuse toute expression du doute et de la nuance. Il ignore superbement le sage conseil de Montesquieu qui invitait les gouvernants à ne toucher la loi «que d'une main tremblante». Les contre-pouvoirs sont aux abonnés absents, le Parlement une nouvelle fois humilié.
Il est spectaculaire et, hélas, significatif que l'État puisse se doter d'un instrument de traçage numérique de la population française si facilement. Car c'est bien de cela qu'il s'agit. Nous voulons nous adresser ici à tous ceux qui croient ou prétendent que «ce n'est pas si grave», que le passe sanitaire ne durera que «le temps d'un été», qu'il est «respectueux de nos données personnelles». En rétablissant quelques données factuelles et en rappelant dans quelle dynamique de restriction des libertés fondamentales nous sommes engagés en France comme en Europe, nous espérons les convaincre de la gravité de la décision du président de la République.

mgr gaum et mobile aiment ce message

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simple curieu

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MessageSujet: Re: Pass sanitaire et liberté   Pass sanitaire et liberté - Page 2 EmptyLun 19 Juil - 22:56

mipoune a écrit:
Citation :
La France doit se donner les moyens de protéger sa population
et pour finir avec cet argument qui consiste à faire croire que ce n'est QUE pour protéger la population, dans ce cas pourquoi n'interdit-on pas la cigarette responsable de 6 millions de morts tous les ans dont 600 000 de tabagisme passif, donc plus que le covid, pourquoi n'interdit-on pas la voiture responsable de millions de morts, l'alcool, les sports à risque etc.

On comprend très vite que dans une société qui respecte les gens et les libertés, l'interdiction n'est pas la règle.
La liberté doit être la règle et l'interdiction l'exception.

De plus, une politique de santé publique n'est pas tout miser sur la vaccination. La santé publique, c'est un ensemble de mesures, comme avoir suffisamment de lits d’hôpitaux (ils en suppriment encore malgré le covid), mettre de l'argent dans les traitements (fonds refusé à l'institut Pasteur, startup Nantaise qui a vendu son traitement en Angleterre car le France ne voulait pas), axer sur la santé des gens qui ont des comorbidités (obésité, alimentation, sport) etc
Cher mipoune tout ce que tu dis est vrai. Comment se défendre?
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mipoune




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MessageSujet: Re: Pass sanitaire et liberté   Pass sanitaire et liberté - Page 2 EmptyMar 20 Juil - 3:49

simple curieu a écrit:
Comment se défendre?

Voici un lien des manifestations contre le passe "sanitaire",  faites tourner un maximum
https://www.facebook.com/groups/mcseofficiel/posts/524455128707044/

Attention à ne pas se méprendre, il s'agit de manifestations POUR nos libertés. Il ne s'agit pas d'une manifestation anti-vaccin, car chacun à le droit de CHOISIR s'il doit ou pas se faire vacciner.
Il y avait Samedi dernier beaucoup de personnes vaccinées soucieuses des libertés, ainsi que beaucoup de soignants, médecins, infirmiers, ambulanciers, aides-soignantes etc...
Ne vous laisser pas berner par le focus qui est fait par certains médias, sur quelques cas isolés, de personnes avec une étoile jaune par exemple, c'est contre-productif.

J'espère que nous serons encore beaucoup plus nombreux.
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Adil

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MessageSujet: Re: Pass sanitaire et liberté   Pass sanitaire et liberté - Page 2 EmptyMar 20 Juil - 17:52

La vaccination est dans le monde entier. Les anti vaccins sont les anti gouvernements.....
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mipoune




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MessageSujet: Re: Pass sanitaire et liberté   Pass sanitaire et liberté - Page 2 EmptyMar 20 Juil - 19:08

Adil a écrit:
La vaccination est dans le monde entier. Les anti vaccins sont les anti gouvernements.....

Pas de raccourci , j'ai expliqué suffisamment ce qu'il en est plus haut.
Pas antivaccin mais défenseur des libertés et contre le passe sanitaire complètement apolitique.
Et quand bien même certains seraient anti vaccin c'est leur droit le plus cher. Nous n'avons pas à stigmatiser et ostraciser ces personnes.
Ça dépasse largement le cadre sanitaire ou politique dans lequel on voudrait évidement nous enfermer.
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王演宋
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王演宋


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MessageSujet: Re: Pass sanitaire et liberté   Pass sanitaire et liberté - Page 2 EmptyMar 20 Juil - 23:24

On se fait tous vacciner en Chine avec l'asn ou le coronavac.
En France le professeur marseillais Didier Raoult s’est dit en faveur de la vaccination systématique des soignants.

Pourquoi de la haine??
Vidéo
[b]Collabos ![/b}
:shock:
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MessageSujet: Re: Pass sanitaire et liberté   Pass sanitaire et liberté - Page 2 EmptyMar 20 Juil - 23:54

Bonjour à tous.  8)

Ca y'est, j'ai reçu mon vaccin anti covid-19 aujourd'hui ==> "Janssen".  :D

Avantage du vaccin Janssen : une seule dose.
Inconvénient : quatre semaines d'attente pour que le pass sanitaire soit activé (période d'incubation oblige).

Pour rappel :

En France, les plus de 55 ans ont accès aux 4 vaccins disponibles actuellement.
Les moins de 55 ans ne peuvent recevoir que les vaccins Pfeizer et Moderna (2 doses).

Cordialement.
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mipoune




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MessageSujet: Re: Pass sanitaire et liberté   Pass sanitaire et liberté - Page 2 EmptyMer 21 Juil - 0:51

王演宋 a écrit:
On se fait tous vacciner en Chine avec l'asn ou le coronavac.
En France le professeur marseillais Didier Raoult s’est dit en faveur de la vaccination systématique des soignants.

Pourquoi de la haine??
Vidéo
[b]Collabos ![/b}
:shock:

Systématique ne veut pas dire obligatoire. Il reçoit des pressions énormes pour le faire rentrer dans le rang.

L'avantage du vaccin chinois sont ses effets secondaires limités car basé sur une technologie à virus inactivé ancienne et très bien maîtrisée. Son inconvénient est son efficacité plus faible surtout sr les variants..

Les inconvénients des vaccins ARNm sont leurs effets secondaires importants pouvant aller jusqu'au décès. Il est encore en phase 3 d'expérimentation et n'a pas encore reçu une AMM.
Plus de 19000 décès chiffres Europe, sans compter les effets secondaires graves. Voilà pourquoi les soignants préfèreraient avoir le vaccin chinois ou Russe "classique".
Beaucoup de médecins se font de fausses vaccinations.

Il n'y a pas de haine, juste quelques excités isolés. il suffit de faire un zoom avec une caméra pour faire croire que c'est la généralité.
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MessageSujet: Re: Pass sanitaire et liberté   Pass sanitaire et liberté - Page 2 EmptyMer 21 Juil - 1:03

Bonjour Yansong.  8)

王演宋 a écrit:
On se fait tous vacciner en Chine avec l'asn ou le coronavac.
En France le professeur marseillais Didier Raoult s’est dit en faveur de la vaccination systématique des soignants.

Pourquoi de la haine??
Vidéo
Collabos ![/b}
:shock:

Ce sont des fous dangereux.  :?:

Quand certaines personnes n'ont plus d'arguments, ils deviennent violents verbalement et physiquement.  :shock:

Quant ma petite Yasminette était placée en maison de retraire pendant 3 semaines, il y a eu 6 cas de Covid-19. Y compris du personnel qui a importé le Variant Anglais en février 2021.

A un moment donné, il faut ouvrir les yeux et prendre conscience que nous sommes tous responsables les uns envers les autres.

De toute façon, il est ridicule d'accepter le vaccin et de refuser le pass sanitaire. :D

Après, concernant les commentaires de Jean Marie Bigard, ça peut se justifier ... ou pas.
Il dit tout de même que le Patron de Pfeizer ne s'est pas encore fait vacciner par son propre vaccin.  :shock:  

La colère de Jean-Marie Bigard à une manifestation contre le pass sanitaire


https://www.youtube.com/watch?v=5U56P2AxASU

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Pass sanitaire et liberté   Pass sanitaire et liberté - Page 2 EmptyMer 21 Juil - 1:59



survol de la manifestation de Paris en drone, 114 000 manifestants, pas de casse, pas de débordement
encore un peu plus de manifestants en province soit 250 000 manifestants au total
STOP à la désinformation

Citation :
De toute façon, il est ridicule d'accepter le vaccin et de refuser le pass sanitaire

pas du tout, le vaccin est un geste médical qui est personnel

L'atteinte à nos liberté n'a rien de médical, il concerne notre société

voilà pourquoi il y avait des personnes vaccinés aux manifestations contre le passe sanitaire

Le passe "sanitaire" n'a rien de sanitaire, c'est une boite de pandore que l'on ouvre

Quelle société nous voulons? Une société à deux vitesses ou les droits ne sont pas les mêmes selon que l'on est vacciné ou pas?
https://www.lci.fr/sante/pass-sanitaire-le-haut-conseil-de-la-sante-publique-favorable-a-son-extension-aux-ecoles-colleges-lycees-universites-2191883.html

Bigard parle toujours comme ça, même dans ses sketch, c'est sa nature mais c'est quelqu'un au grand coeur, il est catholique et à donné beaucoup de son argent pour des grandes causes mais ne s'en vante pas.
ta vidéo date du 22 Mai donc hors sujet

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mipoune




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MessageSujet: Re: Pass sanitaire et liberté   Pass sanitaire et liberté - Page 2 EmptyMer 21 Juil - 5:01

Ils y voient une "atteinte aux libertés individuelles". Sept syndicats représentatifs des sapeurs-pompiers demandent le retrait, pour leur profession, de l'obligation de vaccination contre le Covid-19, dans un communiqué commun adressé aux parlementaires, lundi 19 juillet. Le projet de loi portant sur les nouvelles restrictions pour enrayer la circulation du virus, dont la vaccination obligatoire de certaines professions à partir du 15 septembre, a été présenté lundi en Conseil des ministres et doit être débattu mercredi à l'Assemblée nationale.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/covid-19-sept-syndicats-de-sapeurs-pompiers-expriment-leur-opposition-a-la-vaccination-obligatoire_4708275.html

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mipoune




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MessageSujet: Re: Pass sanitaire et liberté   Pass sanitaire et liberté - Page 2 EmptyMer 21 Juil - 5:34

oups
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MessageSujet: Re: Pass sanitaire et liberté   Pass sanitaire et liberté - Page 2 EmptyMer 21 Juil - 5:36

Cher mipoune au grand coeur ❤
ta vidéo youtube a disparu. J'en mets une autre ;)

https://dai.ly/x82r9e0
Les manifestants protestent contre l'extension du passe sanitaire qui devient une obligation vaccinale déguisée. Je croyais que nos libertés étaient respectées... Le professeur Raoult est un fonctionnaire d'Etat. Il a l'obligation de respecter sa hiérarchie.

Le passe sanitaire est une forme de chantage. Si on ne se fait pas vacciner, l'Etat nous rendra la vie impossible. Ce n'est que le début. Si on se fait vacciner, on ignore les dangers encourus. Qui souhaite hypothéquer sa santé?

https://dai.ly/x82rcqx

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mipoune




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MessageSujet: Re: Pass sanitaire et liberté   Pass sanitaire et liberté - Page 2 EmptyMer 21 Juil - 5:47

J'ai supprimé la vidéo car elle n'était pas très pertinente.

Par contre ceci est très pertinent, attention asseyez vous, ça pique.
voilà ce qu'on nous prépare, on a du mal à y croire!

http://www.senat.fr/rap/r20-673/r20-6738.html#fn37

- en exploitant des données génétiques, il pourrait être possible d'identifier immédiatement les personnes réceptives à un variant très rare d'un virus, ou à un vaccin ou traitement particulier, et de mobiliser ainsi les ressources médicales de façon beaucoup plus efficiente. Sans aller jusque-là, la simple exploitation automatisée du dossier médical de chaque individu d'une population cible pourrait déjà permettre de faire beaucoup ;
- en exploitant les données des objets connectés, qui pourraient elles aussi être accessibles depuis l'espace numérique de santé, il pourrait être possible d'intervenir en amont de l'apparition ou de la dégradation des symptômes : données d'ECG, de balances connectées, de thermomètres connectés, de caméras thermiques détectant les symptômes fiévreux, etc. ;
- en exploitant des données de mobilité, il pourrait être possible de positionner les équipes (d'information, de test, de vaccination, etc.) aux bons endroits et aux bons moments pour intervenir auprès d'un maximum de personnes (un hub de transport, un rassemblement public, etc.), celles-ci ayant le cas échéant été prévenues en avance.
Mais la contrainte change de nature dès lors qu'elle s'exerce par un contrôle, le cas échéant assorti de sanctions. Et c'est précisément là que le numérique pourrait être le plus « efficace ».
Précisons qu'il existe des formes de contrôle ou de contrainte plus implicites, mais non moins efficaces : un portique d'entrée dans le métro qui se mettrait à sonner très fort au passage d'une personne contagieuse ou censée être confinée serait dans la plupart des cas suffisamment dissuasif pour qu'il ne soit même pas nécessaire de transmettre cette information aux autorités chargées de contrôler le respect des règles. Début 2021, la presse a rapporté le cas d'un boîtier connecté, porté autour du cou, qui sonnerait (avec un son de 85 décibels) en cas de non-respect des règles de distanciation par les salariés d'une entreprise37(*). L'initiative a été dénoncée comme anxiogène et inacceptable. Techniquement, toutefois, nul besoin d'un boitier autour du cou : un smartphone peut faire la même chose avec son Bluetooth, et un son de 100 décibels. En Asie, le contrôle social a pris des formes beaucoup moins anecdotiques : en Corée du Sud, les habitants positifs d'un quartier pouvaient être géolocalisés sur une carte accessible à tous, et en Chine, on a vu d'honnêtes citoyens prendre eux-mêmes en charge la « police sanitaire » de leur immeuble. Plus généralement, le système du crédit social (cf. supra), s'il n'implique que rarement des sanctions effectives, se rattache à cette logique de contrôle social.

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MessageSujet: Re: Pass sanitaire et liberté   Pass sanitaire et liberté - Page 2 EmptyMer 21 Juil - 6:00

DEMAIN, UNE GESTION DES CRISES PAR LE NUMÉRIQUE ?

1. Crises sanitaires, catastrophes naturelles, accidents industriels
On le voit : les perspectives ouvertes par le recours aux technologies numériques sont immenses, et la crise du Covid-19 n'a donné qu'un avant-goût des multiples cas d'usage possibles, à court, moyen ou long terme.
Alors que la pandémie de Covid-19 n'est pas terminée, et qu'il est probable que celle-ci ne soit ni la dernière, ni la plus forte, il serait irresponsable de ne pas se saisir de telles possibilités. Les restrictions généralisées imposées aux libertés « physiques » ces derniers mois sont de moins en moins supportables. Elles ne sont ni durables, ni même très efficaces, en comparaison de ce que permettrait un usage plus systématique du numérique.
Le recours au numérique permettrait de contrôler précisément le respect des mesures sanitaires, à un niveau individuel et en temps réel : en contrepartie, les restrictions pourraient être ciblées sur un faible nombre de personnes, et être plus limitées dans le temps, tout en ayant une efficacité maximale. Peut-être pourrons-nous demain, grâce au numérique, retrouver nos libertés « physiques » plus vite, ou même ne jamais les abandonner, et avoir des pandémies sans confinement - et ceci même si aucun vaccin ou traitement n'est disponible.
Les outils envisageables sont multiples mais, à court et moyen terme du moins, les cas d'usage les plus évidents concernent le contrôle du respect des règles visant à limiter la transmission du virus (pass sanitaire, couvre-feu, confinements, quarantaines, etc.), qui implique de croiser trois types de données : données d'identification, données médicales, et données de localisation (des plus intrusives, avec le tracking GPS, aux plus légères et occasionnelles, avec l'accès conditionnel à certains lieux, en passant par les données de localisation relative avec le contact tracing).
L'utilité des outils numériques dans la gestion de crise dépasse le seul domaine sanitaire, et s'étend également à d'autres types de crises, liées en particulier aux risques dits « NRBC », pour nucléaires, radiologiques, biologiques et chimiques, qui ont en commun de présenter un danger élevé et imminent pour la population, appelant à une réaction rapide et efficace. Ceux-ci peuvent résulter d'une attaque volontaire (conventionnelle ou terroriste, en particulier bioterroriste), mais aussi d'un accident industriel ou d'une catastrophe naturelle (y compris sans dimension NRBC : tsunami, tremblement de terre, inondation, etc.). Le Safety Check de Facebook, par exemple, est utilisé dans l'ensemble de ces cas. Toutes ces situations peuvent nécessiter d'identifier rapidement des personnes, d'évaluer leur état de santé ou les risques qu'ils encourent, et de les localiser précisément pour leur porter assistance.
Les développements ci-dessous exposent donc quelques cas d'usage potentiels, au travers d'une typologie fondée sur les finalités des mesures, qui peuvent être très différentes pour une même technologie sous-jacente. Cette liste est nécessairement incomplète, incertaine, et discutable : il s'agit d'un exercice de prospective.
2. Essai de typologie prospective
a) L'information et l'incitation
Dans le cadre d'une gestion de crise, l'information - sur les risques encourus, sur les règles applicables, etc. - est aussi une incitation.
La plupart des mesures mises en oeuvre en France, et dans les pays occidentaux en général, lors de la crise du Covid-19 relèvent en réalité de cette catégorie, puisqu'elles sont non contraignantes et qu'elles ne donnaient généralement lieu à aucune transmission de donnée nominative à un tiers. C'est le cas de l'application TousAntiCovid, dans sa fonctionnalité initiale de contact tracing (envoi d'une notification en cas de contact avec une personne infectée), mais aussi dans ses fonctionnalités annexes : statistiques sur l'évolution de l'épidémie, information sur les gestes barrières et les démarches à suivre, etc. Les outils permettant de faciliter la prise de rendez-vous pour les tests de dépistage ou la vaccination (DoctolibViteMaDose, etc.) s'y rattachent également.
Au-delà du domaine sanitaire, outre le Safety Check de Facebook déjà cité, on peut citer le dispositif Amber Alert, l'équivalent américain de l'Alerte Enlèvement, qui existe depuis 2002 et permet un ciblage précis des personnes situées dans une certaine zone (cf. infra).
On pourrait imaginer, pour l'avenir, bien d'autres cas d'usage. Par exemple, en France, des campagnes régulières de distribution de pastilles d'iode ont lieu depuis 1997 auprès des personnes qui résident à proximité d'une centrale nucléaire (dans un rayon de 10 km), afin de protéger leur thyroïde en cas d'accident nucléaire. Ces pastilles sont mises à disposition dans un réseau de pharmacies partenaires, mais la démarche est purement volontaire et, en 2016, seuls 42 % des foyers avaient retiré leurs pastilles, et seulement 27 % des établissements recevant du public. Grâce au numérique, il serait possible d'organiser des campagnes de rappel sur les smartphones, et surtout, en cas de d'accident nucléaire, il serait possible de localiser sans délai toutes les personnes se trouvant dans la zone, et de leur porter assistance.
b) L'assistance
Les données permettant d'informer les individus pourraient, si les circonstances l'exigent, informer en même temps les professionnels de santé ou les autorités chargées de la gestion de crise, afin de porter assistance aux personnes vulnérables dans les meilleurs délais.
Par exemple, dans le cas d'une épidémie qui se répand rapidement ou dont la mortalité est très élevée, des équipes médiales pourraient ainsi se rendre immédiatement au domicile des personnes vulnérables (où dans tout lieu où elles se trouvent), pour les vacciner, les soigner ou encore les mettre en sécurité. Il ne s'agit pas ici d'intervenir auprès de « tous les plus de 65 ans » ou « tous les habitants de telle commune » : les croisements de données et le recours à l'intelligence artificielle rendent en effet possible un ciblage extrêmement fin. Par exemple :
- en exploitant des données génétiques, il pourrait être possible d'identifier immédiatement les personnes réceptives à un variant très rare d'un virus, ou à un vaccin ou traitement particulier, et de mobiliser ainsi les ressources médicales de façon beaucoup plus efficiente. Sans aller jusque-là, la simple exploitation automatisée du dossier médical de chaque individu d'une population cible pourrait déjà permettre de faire beaucoup ;
- en exploitant les données des objets connectés, qui pourraient elles aussi être accessibles depuis l'espace numérique de santé, il pourrait être possible d'intervenir en amont de l'apparition ou de la dégradation des symptômes : données d'ECG, de balances connectées, de thermomètres connectés, de caméras thermiques détectant les symptômes fiévreux, etc. ;
- en exploitant des données de mobilité, il pourrait être possible de positionner les équipes (d'information, de test, de vaccination, etc.) aux bons endroits et aux bons moments pour intervenir auprès d'un maximum de personnes (un hub de transport, un rassemblement public, etc.), celles-ci ayant le cas échéant été prévenues en avance.
Là encore, ces cas d'usage ne se limitent pas aux crises sanitaires : en cas de catastrophe industrielle, par exemple, les personnes particulièrement vulnérables à certains produits chimiques pourraient bénéficier d'une évacuation prioritaire ou de soins particuliers, quel que soit l'endroit où ils se trouvent.
Un autre exemple est la chute de débris spatiaux : le phénomène, aujourd'hui rare, pourrait devenir bien plus important à l'avenir, avec la hausse le vieillissement du parc de satellites, et surtout le développement de « constellations » de petits satellites. Par exemple, le projet Starlink, porté par la société SpaceX, prévoit la mise en orbite basse de 12 000 satellites à horizon 2025, un chiffre à comparer avec les 2 000 satellites en activité aujourd'hui. Quelque 30 000 objets de plus de 10 cm sont actuellement en orbite, pour l'essentiel des déchets spatiaux, souvent petits mais hors de contrôle et susceptibles de s'écraser sur Terre ou d'entrer en collision avec d'autres satellites, générant davantage de déchets encore.
Le risque de collision des objets spatiaux
Pass sanitaire et liberté - Page 2 R20-67314
Les objets que nous envoyons en orbite occupent de la place, tout comme les débris qu'ils créent. Plus la surface occupée par les objets dans l'espace augmente, et plus la probabilité de collision augmente. Rouge (PL) = satellites ; Orange (RB) = lanceurs ; Vert foncé (RM) = objet lié à un lanceur.
Source : Agence spatiale européenne (ESA)
Certains mesurent près d'une tonne, à l'instar des satellites GOCE (5 mètres de long), qui s'est écrasé sur Terre en 2013 ou des lanceurs de la station spatiale chinoise Tiangong (Longue Marche) : l'un s'est écrasé en 2018 après que les autorités chinoises en eussent perdu le contrôle, un autre en 2020 près d'un village de Côte d'Ivoire, heureusement sans faire de dégâts, et encore un autre, un segment de 18 tonnes, a fini sa course le 9 mai dernier dans l'océan Indien35(*).
Or, si les moyens actuels permettent d'estimer assez précisément le point de chute des débris, comme l'indique l'Agence spatiale européenne (ESA), qui publie un rapport annuel à ce sujet36(*)celui-ci n'est connu qu'au dernier moment, une fois que l'objet initial s'est désintégré dans l'atmosphère. Dans ces circonstances, la capacité à prévenir immédiatement la population est cruciale, et seul le numérique permet de le faire.
c) La contrainte et le contrôle
Même s'ils sont rarement présentés comme tels, des dispositifs tels que le pass sanitaire ou le passeport sanitaire relèvent bien de la catégorie des outils contraignants, car ils conditionnent, de facto ou de jure selon les cas, l'accès à certains lieux et à certaines activités. En soi, cela n'a rien d'exceptionnel : le « vrai » passeport, le carnet international de vaccination ou le permis de conduire font la même chose, c'est-à-dire autoriser ou interdire, soit l'une des fonctions principales de la puissance publique.
Mais la contrainte change de nature dès lors qu'elle s'exerce par un contrôle, le cas échéant assorti de sanctions. Et c'est précisément là que le numérique pourrait être le plus « efficace ».
Précisons qu'il existe des formes de contrôle ou de contrainte plus implicites, mais non moins efficaces : un portique d'entrée dans le métro qui se mettrait à sonner très fort au passage d'une personne contagieuse ou censée être confinée serait dans la plupart des cas suffisamment dissuasif pour qu'il ne soit même pas nécessaire de transmettre cette information aux autorités chargées de contrôler le respect des règles. Début 2021, la presse a rapporté le cas d'un boîtier connecté, porté autour du cou, qui sonnerait (avec un son de 85 décibels) en cas de non-respect des règles de distanciation par les salariés d'une entreprise37(*). L'initiative a été dénoncée comme anxiogène et inacceptable. Techniquement, toutefois, nul besoin d'un boitier autour du cou : un smartphone peut faire la même chose avec son Bluetooth, et un son de 100 décibels. En Asie, le contrôle social a pris des formes beaucoup moins anecdotiques : en Corée du Sud, les habitants positifs d'un quartier pouvaient être géolocalisés sur une carte accessible à tous, et en Chine, on a vu d'honnêtes citoyens prendre eux-mêmes en charge la « police sanitaire » de leur immeuble. Plus généralement, le système du crédit social (cf. supra), s'il n'implique que rarement des sanctions effectives, se rattache à cette logique de contrôle social.
Enfin, dans les situations de crise les plus extrêmes, les outils numériques pourraient permettre d'exercer un contrôle effectif, exhaustif et en temps réel du respect des restrictions par la population, assorti le cas échéant de sanctions dissuasives, et fondé sur une exploitation des données personnelles encore plus dérogatoire.
Ces outils sont les plus efficaces, mais aussi les plus attentatoires aux libertés - mais une fois de plus, il serait irresponsable de ne pas au moins les envisager, ne serait-ce que pour se convaincre de tout faire en amont pour ne pas en arriver là. De nombreux cas d'usages sont possibles, et notamment :
- le contrôle des déplacements : bracelet électronique pour contrôler le respect de la quarantaine, désactivation du pass pour les transports en commun, détection automatique de la plaque d'immatriculation par les radars, portiques de contrôle dans les magasins, caméras thermiques dans les restaurants, etc. ;
- le contrôle de l'état de santé, via des objets connectés dont l'utilisation serait cette fois-ci obligatoire, et dont les données seraient exploitées à des fins de contrôle ;
- le contrôle des fréquentations, par exemple aller voir un membre vulnérable de sa famille alors que l'on est contagieux ;
- le contrôle des transactions, permettant par exemple d'imposer une amende automatique, de détecter un achat à caractère médical (pouvant suggérer soit une contamination, soit un acte de contrebande en période de pénurie), ou encore la poursuite illégale d'une activité professionnelle (commerce, etc.) en dépit des restrictions.
d) L'assurance
Situé entre la simple information et la contrainte directe, mais presque absent du débat public, le modèle assurantiel soulève pourtant des questions intéressantes.
Au niveau individuel, les restrictions sont souvent difficiles à vivre et nécessairement binaires (sortir ou ne pas sortir de chez soi), alors qu'elles correspondent à un risque individuel faible d'attraper ou de transmettre la maladie (du moins dans le cas du Covid-19). Au niveau de la société, en revanche, ce risque se mesure de manière beaucoup plus fine (le taux de mortalité, le taux d'occupation des lits de réanimation, etc.) et correspond à un coût financier collectif (par exemple l'investissement dans les structures de soin, la rémunération des heures supplémentaires ou encore l'achat des vaccins).
Plutôt que de restreindre drastiquement les libertés individuelles de toute la population ou d'une partie de celle-ci qui pourrait considérer cela comme inacceptable38(*)le numérique pourrait permettre d'internaliser une fraction du coût collectif correspondant au comportement de chaque individu ou de chaque groupe de personnes.
Appliqué au confinement, le raisonnement serait le suivant : chaque sortie de mon domicile comporte un risque, non seulement pour moi-même mais aussi pour le système de santé dans son ensemble. Si je préfère malgré tout disposer de ma liberté d'aller et venir, et que je sors effectivement de chez moi, il est légitime que j'assume en contrepartie une fraction du surcoût payé par la société du fait de l'épidémie, par exemple sous la forme d'une petite hausse de mes cotisations sociales si le nombre ou la durée de mes sorties excède un certain seuil.
Ce surcoût serait en tout état de cause très minime : il s'agit bien ici d'une logique assurantielle (le surcoût est réparti entre toutes les personnes qui choisissent de se déplacer, cela n'étant nullement interdit), et non d'une logique de sanction, dont le principe est totalement différent (sortir de chez soi est interdit, la sanction est calculée pour être dissuasive, et est d'autant plus élevée que la chance de « se faire prendre » est faible).
Un tel modèle, bien sûr, ne fonctionne qu'en cas d'épidémie de basse intensité, où la surcharge imposée au système de soins est absorbable par l'engagement de moyens financiers supplémentaires. Elle n'est donc pas adaptée à des situations de crise aiguë, où des mesures plus fortes sont nécessaires, et correspond davantage aux situations où il est pertinent de « vivre avec » une maladie en circulation, moyennant quelques adaptations.
Dans le détail, le calibrage précis d'une telle solution dépend ensuite des préférences de la société et des arbitrages politiques. On pourrait ainsi imaginer, en reprenant l'exemple de l'alternative au confinement :
- un système « universel », ou « beveridgien », où chaque sortie compte de façon identique pour le calcul de la surprime, quels que soient les facteurs de risques individuels ou les motifs de la sortie ;
- un système « assurantiel » stricto sensu, ou « bismarckien », où ceux qui courent un risque plus important (les personnes âgées par exemple), et ont par conséquent une plus grande probabilité de peser sur le système de santé, paient un prix plus élevé pour chacune de leurs sorties ;
- un système de « responsabilisation », où le surcoût dépend non pas du risque que l'on prend pour soi, mais du risque que l'on fait prendre aux autres, en fonction par exemple de son état de santé (vacciné/immunisé ou non), des motifs du déplacement (de l'activité professionnelle vitale à la sortie en boîte de nuit) ou encore de ses circonstances (en ville, à l'heure de pointe, etc.). Ce dernier modèle est plus « juste » mais aussi plus intrusif, car il nécessite d'exploiter davantage de données. Selon les critères retenus, il peut en outre impliquer d'apprécier la « légitimité » des motifs de sortie (comme les attestations papier, du reste), ainsi que leur caractère contraint ou choisi.
Au-delà de leurs différences, tous ces modèles ont en commun un principe de solidarité et de mutualisation du risque.


35  https://www.courrierinternational.com/article/debris-le-premier-etage-de-la-fusee-chinoise-longue-marche-finit-sa-course-dans-locean
36  https://www.esa.int/Space_in_Member_States/France/Point_de_situation_sur_les_debris_spatiaux
37 Voir par exemple : https://www.capital.fr/entreprises-marches/covid-19-des-salaries-munis-dun-boitier-qui-sonne-en-cas-de-rapprochement-trop-marque-1390710
38 Par exemple, lors de la levée du premier confinement en France, le Président de la République avait initialement envisagé de maintenir les restrictions pour les seules personnes âgées, soit environ 15 millions de personnes de plus de 65 ans. Devant le tollé provoqué, la mesure avait été abandonnée, bien qu'elle fût défendue par de nombreux médecins et experts, et par le Conseil scientifique lui-même. On peut également penser aux restrictions qui touchent de facto surtout les plus jeunes, telles que l'interdiction des grands rassemblements (concerts, festivals, etc.), la fermeture prolongée des boîtes de nuit, ou encore, quoique dans une moindre mesure, la fermeture des bars et restaurants.

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MessageSujet: Re: Pass sanitaire et liberté   Pass sanitaire et liberté - Page 2 EmptyMer 21 Juil - 6:08

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/covid-19-ca-ressemble-a-un-mauvais-rhume-le-variant-delta-provoque-des-symptomes-differents-7303948
Covid-19. « Ça ressemble à un mauvais rhume » : les symptômes particuliers du variant Delta
Une étude britannique montre que le variant Delta, apparu en Inde, provoque des symptômes moins alarmants que le virus d’origine et peut s’apparenter à un rhume. Cependant très contagieux, il représente 90 % des contaminations de Covid-19 enregistrées au Royaume-Uni.
Maux de tête, mal de gorge, nez qui coule… Ces symptômes généralement associés à un rhume ou une grippe, sont désormais parmi les plus répandus chez les jeunes Britanniques atteints du variant du Covid-19 Delta, apparu pour la première fois en Inde.
Selon Tim Spector, professeur d’épidémiologie génétique au King’s College de Londres, le variant Delta, qui représente aujourd’hui 90 % des contaminations enregistrées au Royaume-Uni, ressemble plutôt à un « mauvais rhume ».

Pas de perte de goût et d’odorat

Ces données proviennent des informations recueillies dans le cadre de l’étude participative Zoe, une application permettant aux personnes contaminées par le virus de renseigner leurs symptômes actuels.
« Depuis le début du mois de mai, nous avons examiné les symptômes les plus fréquents chez tous les utilisateurs de l’application, et ils ne sont pas les mêmes qu’avant » confie Tim Spector au Guardian. « Désormais, le symptôme numéro un est le mal de tête… suivi par le mal de gorge, l’écoulement nasal et la fièvre » poursuit-il.
Auparavant, les symptômes du Covid-19 les plus répandus étaient la fièvre, la perte de goût, de l’odorat et la toux.
Et si la toux apparaît comme le cinquième symptôme le plus fréquent chez les patients atteints par le variant Delta, l’agueusie et l’anosmie ne figurent pas dans le top 10. Heureusement, les quelques symptômes graves signalés en Inde, tels que la perte d’ouïe et la gangrène, n’ont pas été répertoriés au Royaume-Uni.
Selon le professeur, la ressemblance avec le rhume alimente « une grande partie du problème ». « Les gens peuvent penser qu’ils n’ont qu’un simple rhume saisonnier, et ils continuent à aller à des fêtes… » s’inquiète-t-il.

96 % des contaminations du Royaume-Uni

Ces dernières semaines, la situation sanitaire s’est dégradée outre-manche, où le nombre de contaminations est passé de 2000 à 7 000 par jour tandis que les hospitalisations commencent à augmenter.
Le variant apparu en Inde représente plus de 90 % des infections dans le pays.
Le professeur d’épidémiologie demande donc aux Britanniques de « rester chez eux et de faire un test, dès qu’ils ont un sentiment de moins bien ». Ce message s’adresse particulièrement aux jeunes, qui sont moins nombreux à avoir reçu deux doses du vaccin contre le Covid-19. Or une seule injection d’AstraZeneca ou de Pfizer ne protège qu’à 33 % contre le variant delta, selon les services de santé britanniques.
Les personnes âgées de 20 à 29 ans ou de 0 à 19 ans sont donc de plus en plus touchées par le virus, ce qui expliquerait aussi pourquoi les symptômes sont moins virulents.
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MessageSujet: Re: Pass sanitaire et liberté   Pass sanitaire et liberté - Page 2 EmptyMer 21 Juil - 6:27

Je ne sais plus quoi penser moi  :suspect:  :?:
La vaccination n'interdit pas de se chopper la grippe ou le covid 19. Les vaccins nous évitent les formes mortelles voilà tout. Si je ne choppe pas le coronavirus je serai content :D Si je le choppe je sais que je ne vais partir à l'hosto entre la vie et la mort ;)
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MessageSujet: Re: Pass sanitaire et liberté   Pass sanitaire et liberté - Page 2 EmptyMer 21 Juil - 7:42

Bonjour à tous. 8)

Quand vous aurez compris que le but de notre gouvernement est de nous diviser, alors vous aurez tout compris.

Quand j'ai initié ce problème en janvier 2020, je savais déjà les proportions et les implications que cela devraient prendre.
https://forummarmhonie.forumotion.asia/t813-coronavirus-pekin-annule-les-festivites-du-nouvel-an-chinois

Pour rappel, l'institut Pasteur disait qu'il faudrait au minimum deux ans pour trouver un remède fiable.

Nous sommes maintenant confronté à un nouveau monde qui oblige à se faire vacciner en masse avec des vaccins que nous testons en masse sur des êtres humains en temps réel.

Nous n'avons aucun recul.

Au jour d'aujourd'hui, 3 milliards 500 million de personnes on été vaccinées.

Perso, je n'attends plus rien de la vie mais qu'en sera-t-il des nouveaux nés ???

On touche tout de même au Patrimoine génétique. :shock:
Quand je dit Patrimoine, je devrais dire code génétique.
Les petits d'hommes se prennent désormais pour des dieux.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Pass sanitaire et liberté   Pass sanitaire et liberté - Page 2 EmptyMer 21 Juil - 14:21

Septik a écrit:
Si je le choppe je sais que je ne vais partir à l'hosto entre la vie et la mort

Pourquoi? Tu es à risque? Les personnes à risque sont les personnes en obésité, avec des comorbidités ou très âgées.
Quelqu'un en bonne santé ne risque quasiment rien. Moi, ma femme et mon fils l'avons eu et personne n'est tombé gravement malade, des millions de personnes l'on eu sans mourir heureusement, le taux de mortalité est très faible. Mes parents ont 75 ans ils l'onnt eu et s'en sont sortis sans problème.
Une bonne hygiène de vie est le meilleur médicament, manger beaucoup de bons légumes et moins de viande, faire de l'exercice physique.

Pour une personne à risque il n'en demeure pas moins que la vaccination peut être une bonne solution, mais ça n'est pas une baguette magique.
Les gestes de protection sont nécessaires quand on est au contact d'autres personnes qi peuvent être porteuses asymptomatiques vaccinés ou pas.
Il faut se trouver un médecin qui respecte son serment d'hypocrate et qui soigne les gens au lieu de les renvoyer chez eux avec du doliprane.

En fait il faut sortir de cette pensée unique et dangereuse médicalement et socialement, qu'on nous rabâche sur les plateaux TV, qui consiste à croire que:
1- La vaccination est la solution à tout et il n'y a pas d'autre solution
2- Quand on est vacciné on ne risque rien
3- Les non vaccinés sont dangereux pour les autres
4- Il n'y a aucun problème avec le vaccins
Sur un plateaux TV Laurent Joffrin avouait un peu gêné "qu'on ne doit pas dire aux gens qu'il y a des effets secondaires sinon les gens ne se feraient pas vacciner"
On nous prend pour des enfants.
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MessageSujet: Re: Pass sanitaire et liberté   Pass sanitaire et liberté - Page 2 EmptyMer 21 Juil - 14:26

kaboo a écrit:
le but de notre gouvernement est de nous diviser

Ce n'est pas un but, c'est un moyen
"diviser pour mieux régner"
ils y sont parvenus à merveille, les gens s'observent, s'insultent, se dénoncent

La France est divisée en deux clans, les non vax et les vax

Le but est de changer de monde et de passer à un monde tout numérique de l’ultra surveillance, l'ultra sécurité

Mais puisqu'on vous dit que c'est pour votre bien......
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MessageSujet: Re: Pass sanitaire et liberté   Pass sanitaire et liberté - Page 2 EmptyMer 21 Juil - 15:00

Je vous partage cette vidéo de l'entretien de la pilosophe Barbara Stiegler qui est particulièrement intéressante.

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MessageSujet: Re: Pass sanitaire et liberté   Pass sanitaire et liberté - Page 2 EmptyMer 21 Juil - 15:23

On ne fera pas une chasse aux sorcières, par pudeur on ne donnera pas son nom....


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MessageSujet: Re: Pass sanitaire et liberté   Pass sanitaire et liberté - Page 2 EmptyMer 21 Juil - 17:15

La presse étrangère s'inquiète des dérives autoritaires de Macron.

Le président français Emmanuel Macron est « devenu fou » Le rédacteur en chef de Spiked Online, Brendan O'Neill, a déclaré en direct que le président français Emmanuel Macron était "devenu fou". "Si vous regardez son idée de passeport vaccinal, c'est absolument fou


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MessageSujet: Re: Pass sanitaire et liberté   Pass sanitaire et liberté - Page 2 EmptyMer 21 Juil - 17:23

même les hôpitaux s'y metent

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MessageSujet: Re: Pass sanitaire et liberté   Pass sanitaire et liberté - Page 2 EmptyMer 21 Juil - 17:58

tu te vaccines ou t'es viré




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MessageSujet: Re: Pass sanitaire et liberté   Pass sanitaire et liberté - Page 2 EmptyMer 21 Juil - 19:41

Exemplarité : malgré le fait que l'Assemblée nationale "soit un lieu de brassage, où des centaines de personnes venant de régions différentes" se croisent, Richard Ferrand, président de l'Assemblée Nationale, refuse que le pass sanitaire soit instauré dans l'hémicycle... (L'Opinion)

https://www.lopinion.fr/edition/politique/pass-sanitaire-bientot-obligatoire-a-l-assemblee-nationale-250471
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