Pass sanitaire et liberté

Rappel du premier message :

Il se passe des choses graves contre nos libertés individuelles en ce moment, et je suis étonné qu'aucun membre du forum, qui j'en suis certain sont très attachés à nos libertés individuelles, n'ai encore abordé le sujet.

Personnellement, je serai pour la première fois de ma vie à la manif cet après-midi, car je suis convainc qu'il s'agit d'un tournant pour notre société qu'il ne faut pas laisser passer.
L'histoire va s'écrire. Que dirons nous à nos enfants?
Si vous le pouvez, participez svp, il faut être en masse dans la rue pour exprimer notre désaccord pacifiquement.

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/passe-sanitaire-il-faut-s-inquieter-du-monde-qui-vient-20210716
Il est des dates qui font époque. Le 12 juillet 2021 sera de celles-là. En annonçant son extension à de très nombreux lieux qu'habite notre vie courante et en affirmant si brutalement qu'il entend «faire porter les restrictions sur les non-vaccinés plutôt que sur tous», Emmanuel Macron fait du passe sanitaire la condition nécessaire à l'exercice de nos libertés d'aller et venir, de travailler et de nous réunir.
Au nom de l'impératif sanitaire, il met la santé publique et les libertés fondamentales dans la balance et privilégie sans grand débat la première. Adoptant la posture du chef qui montre le chemin, il récuse toute expression du doute et de la nuance. Il ignore superbement le sage conseil de Montesquieu qui invitait les gouvernants à ne toucher la loi «que d'une main tremblante». Les contre-pouvoirs sont aux abonnés absents, le Parlement une nouvelle fois humilié.
Il est spectaculaire et, hélas, significatif que l'État puisse se doter d'un instrument de traçage numérique de la population française si facilement. Car c'est bien de cela qu'il s'agit. Nous voulons nous adresser ici à tous ceux qui croient ou prétendent que «ce n'est pas si grave», que le passe sanitaire ne durera que «le temps d'un été», qu'il est «respectueux de nos données personnelles». En rétablissant quelques données factuelles et en rappelant dans quelle dynamique de restriction des libertés fondamentales nous sommes engagés en France comme en Europe, nous espérons les convaincre de la gravité de la décision du président de la République.

https://www.lavoixdunord.fr/1047530/article/2021-07-21/richard-ferrand-s-oppose-au-pass-sanitaire-l-assemblee-nationale

Une mesure anticonstitutionnelle ?

Mais nos confrères indiquent aussi que, mardi matin, à l’occasion d’une réunion de la majorité, Richard Ferrand, président de l’Assemblée nationale, s’est prononcé contre. La raison : cette mesure ne serait pas validée par le Conseil constitutionnel, qui pourrait y voir une entrave à l’exercice de la démocratie. :lol!:

Pour tout ceux qui veulent exprimer leur voie il existe une pétition en ligne.

https://petition-pass-sanitaire.com/

Bonjour mipoune
J'aime bien tes dialogues   
Je suis vacciné avec le Pfizer. Je suis content que la France offre les vaccins gratuitement. Si tu savais le nombre de pays qui ne reçoivent pas de vaccins.... Les pays avec les vaccins payants.....
Le vaccin te protège contre les formes graves si tu est contaminé     
Kaboo a raison. Un pays en finira avec ce maudit virus si toute la population se fait vacciner. Quand on refuse le vaccin on met en danger la vie des autres.

putidamo a écrit:

Bonjour mipoune
J'aime bien tes dialogues   
Je suis vacciné avec le Pfizer. Je suis content que la France offre les vaccins gratuitement. Si tu savais le nombre de pays qui ne reçoivent pas de vaccins.... Les pays avec les vaccins payants.....
Le vaccin te protège contre les formes graves si tu est contaminé     
Kaboo a raison. Un pays en finira avec ce maudit virus si toute la population se fait vacciner. Quand on refuse le vaccin on met en danger la vie des autres.

Ce n'est pas un sujet sur l'efficacité du vaccin, ce n'est pas le débat.
Le vaccin est efficace il y a suffisamment d’études qui le prouvent.
Le sujet c'est l'instrumentalisation de la crise covid pour faire passer des lois liberticides

PS: On ne met pas la vie des autres en danger c'est absolument faux, beaucoup l'ont eu et on des anticorps qui leur donne une immunité  naturelle supérieure au vaccin

Il ne faut pas céder aux sirènes des médias et à la désinformation.

Bien cher mipoune

mipoune a écrit:

[On ne met pas la vie des autres en danger c'est absolument faux.

Tu n'as pas conscience des porteurs sains. On ne mettra pas fin au covid en France sans qu'au moins 90% de la population ne soit vaccinée.
Udp

mgr gaum a écrit:

Bien cher mipoune

mipoune a écrit:

[On ne met pas la vie des autres en danger c'est absolument faux.

Tu n'as pas conscience des porteurs sains. On ne mettra pas fin au covid en France sans qu'au moins 90% de la population ne soit vaccinée.
Udp

un porteur sain a une charge virale très faible et par conséquent a une chance très faible de contaminer quelqu’un d'autre, tout comme un vacciné qui peut aussi être porteur sain.

Tu répète ce que disent les médias sur l'immunité collective. mais l’information est simplifiée voire erronée.
Pour preuve, au début on nous disait 70% puis 80% et voilà que maintenant on lance le chiffre de 90%. La réalité est plus complexe que ça. Ce concept d'immunité collective est un concept inventé dans les années 20. il n'a aucune base scientifique sérieuse. la réalité est qu'on n'en sait absolument rien et qu'on pousse ce chiffre pour vacciner à tout prix tout le monde.

Il faut arrêter de croire qu'il faut en finir avec ce virus car on n'en finira pas. comme beaucoup de maladies qui s'invitent dans nos vies chaque années (grippe, rhume, maladies respiratoires etc) il va diminuer en intensité et deviendra banal car notre système immunitaire aura appris à le combattre.

Tu refuses la vaccination. Pourquoi te justifier? ;)

Bonsoir mipoune :)

mipoune a écrit:

un porteur sain a une charge virale très faible

Je connais mon métier. On l'apprend en 3e année de médecine. Un porteur sain a une charge virale de trillions de bacilles capable d'infecter un département. Undesdouze a raison, pourquoi te justifies-tu en inventant. Tu es libre de ne pas te faire vacciner. 
Pasteur a éradiqué la rage en France contre les autorités médicales de son époque. Il était chimiste. L'important n'est pas le vaccin. Un pays ne se débarrasse d'une maladie virale qu'avec un pourcentage de la population supérieure à 93%. Les anti vaccins ont fait réapparaitre des maladies virales qui avaient disparu par les vaccinations. Le peuple régresse au nom d'une prétendue liberté qui est une licence. Jadis les vaccinations étaient obligatoires. Le principe de l'ARN est inoffensif. Le procédé permettra enfin des vaccins contre les cancers héréditaires. 
Macron ressemble à Pompidou, deux Présidents sortis de chez Rothschild. Pourquoi le premier serait le meilleur de la 5e République et pas le second? Pompidou était beaucoup plus dur.

undesdouze a écrit:

Tu refuses la vaccination. Pourquoi te justifier? ;)

Je ne souhaitai pas parler de vaccination, pour moi ce n'est pas le débat car c'est personnel. Il n'y a pas lieu de généraliser car ce qui est bon pour une personne ne l'est pas pour l'autre, ça doit rester dans le secret médical patient/médecin.
Malheureusement certains ont déviés sur le sujet,
ce qui m'inquiète ce sont les libertés individuelle qui sont bafouées et le seront encore plus qui sont en cours avec les dérives numériques qui sont en cours sous couverts de sanitaire.
Comment accepter que certains sont licenciés, refusés dans bar pour un vaccin?
Comment accepter d’être tracés , fliqué, contrôle, partout en permanence?
As tu lu le rapport du sénat que j'ai mis plus haut?
ce monde de surveillance généralisé, je ne l’accepterai tout simplement jamais, vous tu as le droit de penser le contraire.

undesdouze a écrit:

Tu refuses la vaccination. Pourquoi te justifier? ;)

si j'avais voulu me justifier je t'aurai dit que j'ai fait tout mes vaccins, et la semaine prochaine j'ai pris rdv pour mon fils pour son rapell dt polio
curieux pour soi disant un anti vax :D 
et aux manifestations il y avait beaucoup de vaccinés contre le covid qui ont très bien compris la problématique

al'zheimer a écrit:

Bonsoir mipoune :)

mipoune a écrit:

un porteur sain a une charge virale très faible

Je connais mon métier. On l'apprend en 3e année de médecine. Un porteur sain a une charge virale de trillions de bacilles capable d'infecter un département. Undesdouze a raison, pourquoi te justifies-tu en inventant. Tu es libre de ne pas te faire vacciner. 
Pasteur a éradiqué la rage en France contre les autorités médicales de son époque. Il était chimiste. L'important n'est pas le vaccin. Un pays ne se débarrasse d'une maladie virale qu'avec un pourcentage de la population supérieure à 93%. Les anti vaccins ont fait réapparaitre des maladies virales qui avaient disparu par les vaccinations. Le peuple régresse au nom d'une prétendue liberté qui est une licence. Jadis les vaccinations étaient obligatoires. Le principe de l'ARN est inoffensif. Le procédé permettra enfin des vaccins contre les cancers héréditaires. 
Macron ressemble à Pompidou, deux Présidents sortis de chez Rothschild. Pourquoi le premier serait le meilleur de la 5e République et pas le second? Pompidou était beaucoup plus dur.

Je me suis mal exprimé, je voulais dire "à une charge plus faible" qu'un symptomatique.
Je n'invente pas, je ne suis pas médecin donc je me base sur ce que j'ai pu lire ou écouter de certains spécialistes entre autre ces explications du Dr Cassagne




De toute façon il n'y a pas de consensus dans ce domaine, donc pourquoi vouloir imposer?
Chaque pays en Europe par exemple  à des vaccins qui sont obligatoires et d'autres non qui sont eux obligatoires ailleurs.
https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/vaccination-obligation_europe_04072017.pdf

Citation :

Le principe de l'ARN est inoffensif

Les chiffres actuels montrent des résultats inquiétant avec en Europe pas moins de 20 000 décès liés au vaccin covid et des millions d'effets secondaires donc certains très grave.
Certains professionnels de santé alertent mais l'état reste sourd.
j'ai un peu le sentiment que l'on joue aux apprentis sorciers.
source: https://www.adrreports.eu/fr/index.html

Citation :

Tu es libre de ne pas te faire vacciner.

Justement non et c'est bien tout le problème, c'est une imposition de fait par des mesures coercitives et discriminatoires
On retrouve la même techniques que les témoins de jéhovah qui te disent que tu es libre de les quitter mais en perdant ta famille et tes amis. la liberté c'est de pouvoir faire un choix sans contrainte, physique, morale ou sociale.

Citation :

Le procédé permettra enfin des vaccins contre les cancers héréditaires.

Le progrès est formidable, mais parfois la prudence est de mise.

Cher mipoune il n'y a pas de discrimination. Le droit civil est respecté. La prudence est de se faire vacciner. Tu sauveras peut-être ta vie si tu attrapes la covid parce que tu n'auras pas besoin d'être hospitalisé. Maintenant je te demande de réfléchir. Si tu dois être hospitalisé pour mille raisons possibles, les hôpitaux seront saturés à la fin de ce mois. Il y aura de nouveaux beaucoup de morts. Je ne connais pas ton âge. Le variant delta est 60% plus contagieux que le variant anglais. Ton amie, ta famille sera possiblement touchée. Tu t'en voudras pour le restant de ta vie si un drame arrivait. Ca n'arrive pas qu'aux autres. 
La vaccination ne permet pas d'éviter les gestes barrières. Le masque redevient obligatoire dans les centres villes. Est-ce que la distance sociale est discriminatoire? Est-ce que l'obligation de porter le masque est un manque de respect à nos libertés? L'Etat français offre les vaccins gratuitement. Il y a un suivi médical obligatoire. 
Les conséquences d'une hospitalisation sont lourdes. Je ne fais pas de politique, je n'aime pas le complotisme. Est-ce que tu as oublié que Pasteur a du se battre contre les complotistes de son siècle? Il y avait la théorie de la génération spontanée. Des scientifiques dérangés prétendaient que la vaccination tuait. Je retrouve ces arguments. Pourquoi combattre les sectes folles qui prêchent le sacrifice de nos vies si tu abandonnes ta vie sans protection? L'homme est fou..... 

https://dai.ly/x2w07wt

Laissons tomber l'aspect médical car je le répète ce n'est pas l'objet du débat? Bien que tout sois discutable, et beaucoup de choses le sont dans cette crise, mais peut importe, je ne rejette pas l'idée du vaccin pas plus de son efficacité, ce n'est absolument pas la question. Et ceux qui se font vacciner parce qu'ils pensent que c'est bien pour eux, leur choix est respectable , je ne reviendrai pas la dessus.

Le sujet c'est le passe sanitaire que nous devons absolument refuser, pourquoi?
Il n'y a pas de politique ni de complotisme, ce n'est pas le sujet non plus.

Souvenez-vous quand je suis arrivé sur le forum et que j'ai alerté sur les dérives des TJ.
Au début on ne me prenait pas au sérieux et à force d'apporter des éléments, le forum à compris qu'on ne pouvait pas les considérer comme une religion mais bien comme un mouvement dangereux que l'on peux appeler secte et ll'a déplacé de religion chrétienne à secte apocalyptique.

Désolé mais je continuerai d'alerter sur des choses flagrantes, même si vous n'en avez pas aujourd'hui conscience, au risque de me faire conspuer et ce qui avait été le cas à l'époque.
J’essaye d'expliquer en étant le plus didactique possible mais ce n'est pas évident.

parlons des faits:
Pourquoi croyez vous qu'ils aient besoin de payer des millions d'euros payés avec nos impôts, un cabinet de conseil américain pour gérer cette crise? Croyez vous vraiment que nous ne sommes pas capables de gérer la logistique?

Non, les conseils sont de tout autre nature. Ils sont sur la "communication", j'ose le terme manipulation. Ce cabinet de conseil est le même qui a conseillé Pfizer lors de leur précédent scandale sanitaire. (Je n'ai pas les éléments a l'instant mais je pourrai les retrouver si besoin, je n'affirme rien sans preuve)
Le gouvernement utilise la stratégie des" petits pas" ou celle du "OUI" et de entonnoir, que connaissent bien tout ceux qui ont fait une école de vente, technique de manipulation bien connues également des psychologues.

Au départ on se faisait une autorisation de sortie, en fait c'était déjà un passe sanitaire sauf qu'on le faisait soi-même. Des mesures successives, anodines, certaines bonnes d'autres incohérentes ont été ajoutées au fil du temps. En fait le but est d'obtenir notre acceptation, notre "OUI", et nous faire glisser dans cet entonnoir ou à la fin nous ne pourrons plus reculer et dire NON.

Qui va refuser puisque c'est pour notre bien?
Qui va refuser puisque c'est pour notre la santé de tous?
Qui va refuser puisque c'est pour éviter de mourir?
Ce sont exactement les mêmes arguments des sectes.

Mais toute mesure aussi bonne soit-elle ne justifie pas de manipuler sa population.
Ou est le consentement éclairé du patient?
Ou est le libre choix d'accepter ou refuser un traitement?

Le refus, signifie une perte de vie sociale, perte de son travail, mesures coercitives ignobles pour faire accepter un traitement médical. Nous sommes exactement dans les mêmes techniques que les sectes.

Et nous voilà au passe sanitaire qui n'est aussi qu'une étape vers ce monde Orwellien du tout contrôle numérique dont parle le sénat et dont parle également le livre de l'économiste Klaus Swab dans son livre "la grande réinitialisation"
J'ai mis le lien mais je suis persuadé que pas grand monde n'a lu, c'est un peu long un peu chiant mais tellement instructif. Je vous le remet, lisez le svp:
http://www.senat.fr/rap/r20-673/r20-6738.html#fn37


Complotiste? C'est vous qui voyez, moi je suis déjà habitué à être un apostat des TJ, alors ça ne me dérange pas d'être le complotiste" de service.
Je vous alerte voilà tout, j'espère me tromper, mais j'ai bien peur que non. Vous ne le voyez pas, je ne vous en veut pas, j'ai cette sensibilité qui me font prendre en pleine face les évènements.
Que se passera t'il, l'avenir nous le dira, mais peut-être sera t'il trop tard. car quand des libertés sont perdus, jamais on ne nous les rend.
Dans tous les cas je serai à la manifestation pour nos libertés Samedi.
Bien à vous

De mon point de vue, il serait bien plus honnête et acceptable de rendre la vaccination obligatoire, tout en laissant le choix des vaccins (technologies classiques à virus inactivé chinois, russe) et faire l'impasse du passe sanitaire.
Pourquoi ne le font-ils pas?
Posez-vous les bonnes questions?
Parce que l'objectif n'est pas en soi la vaccination mais bel et bien le passe sanitaire, qui n'est en réalité pas un objectif mais une étape.

mipoune a écrit:

Le sujet c'est le passe sanitaire que nous devons absolument refuser, pourquoi?
Il n'y a pas de politique ni de complotisme, ce n'est pas le sujet non plus.

Désolé mais je continuerai d'alerter sur des choses flagrantes, même si vous n'en avez pas aujourd'hui conscience, au risque de me faire conspuer et ce qui avait été le cas à l'époque.
J’essaye d'expliquer en étant le plus didactique possible mais ce n'est pas évident.

tu es un chic type  
tu as raison sur toute la ligne

Un amendement qui stipulait de mettre fin au « pass sanitaire » une fois la pandémie terminée… rejeté par l’Assemblée !

https://lalettrepatriote.com/un-amendement-qui-stipulait-de-mettre-fin-au-pass-sanitaire-une-fois-la-pandemie-terminee-rejete-par-lassemblee/

interview de la députée en audio

Si après ça vous ne comprenez pas, je ne peux plus rien pour vous.

mipoune a écrit:

Un amendement qui stipulait de mettre fin au « pass sanitaire » une fois la pandémie terminée… rejeté par l’Assemblée !

https://lalettrepatriote.com/un-amendement-qui-stipulait-de-mettre-fin-au-pass-sanitaire-une-fois-la-pandemie-terminee-rejete-par-lassemblee/

interview de la députée en audio

Si après ça vous ne comprenez pas, je ne peux plus rien pour vous.

:shock:
A qui tu t'adresses???  :shock:

jesuiscri a écrit:

mipoune a écrit:

Un amendement qui stipulait de mettre fin au « pass sanitaire » une fois la pandémie terminée… rejeté par l’Assemblée !

https://lalettrepatriote.com/un-amendement-qui-stipulait-de-mettre-fin-au-pass-sanitaire-une-fois-la-pandemie-terminee-rejete-par-lassemblee/

interview de la députée en audio

Si après ça vous ne comprenez pas, je ne peux plus rien pour vous.

:shock:
A qui tu t'adresses???  :shock:

a personne en particulier, aux sceptiques :lol!:

mipoune a écrit:

Un amendement qui stipulait de mettre fin au « pass sanitaire » une fois la pandémie terminée… rejeté par l’Assemblée !

https://lalettrepatriote.com/un-amendement-qui-stipulait-de-mettre-fin-au-pass-sanitaire-une-fois-la-pandemie-terminee-rejete-par-lassemblee/

interview de la députée en audio

Cher mipoune ton lien est payant  :oops:
https://lalettrepatriote.com/un-amendement-qui-stipulait-de-mettre-fin-au-pass-sanitaire-une-fois-la-pandemie-terminee-rejete-par-lassemblee/



https://www.printfriendly.com/p/g/yyndjx

Je ne paye pas :evil:

Oui mais ce qui est intéressant c'est l'interview de la député en audio sur cette page

mipoune a écrit:

Il est des dates qui font époque. Le 12 juillet 2021 sera de celles-là. En annonçant son extension à de très nombreux lieux qu'habite notre vie courante et en affirmant si brutalement qu'il entend «faire porter les restrictions sur les non-vaccinés plutôt que sur tous», Emmanuel Macron fait du passe sanitaire la condition nécessaire à l'exercice de nos libertés d'aller et venir, de travailler et de nous réunir.

On est dans la politique partisane contre Macron. Moi je m'en fou royalement de la politique.
La santé passe avant tout. J'attends tes propositions pour lutter contre la 4e vague qui nous submerge. Les infirmières démissionnent parce qu'elles n'en peuvent plus. 
Al'zheimer est neurologue je crois. Je suis ok avec son avis. La maladie entrave toutes nos libertés. J'attends de lire tes solutions pour vacciner en urgence le maximum de la population pour éviter des vagues biens pires.......

al'zheimer a écrit:

Bonsoir mipoune :)

mipoune a écrit:

un porteur sain a une charge virale très faible

Je connais mon métier. On l'apprend en 3e année de médecine. Un porteur sain a une charge virale de trillions de bacilles capable d'infecter un département. Undesdouze a raison, pourquoi te justifies-tu en inventant. Tu es libre de ne pas te faire vacciner. 

Cher mipoune :flower: je trouve que tu y vas fort quand on est pas de ton avis.
Je ne sais pas si tu as remarqué que marmho a changé un mot de la Charte du forum:

gloria.tv est maintenant barré....... :twisted:
Gloria.tv sombre dans le complotisme sur la vaccination. Marmho a raison Je n'accepte pas ces thèses de complots diffusées en masse sur internet.

mipoune a écrit:

Oui mais ce qui est intéressant c'est l'interview de la député en audio sur cette page

Elle est où cette interview de la députée??
Je n'ai rien sur mon pc.........

Je suis de l'avis de Pierre.B Qu'est-ce que toi tu proposes pour combattre la 4ième vague qui nous submerge maintenant?
Lolote

mipoune a écrit:

Personnellement, je serai pour la première fois de ma vie à la manif cet après-midi, car je suis convainc qu'il s'agit d'un tournant pour notre société qu'il ne faut pas laisser passer.
L'histoire va s'écrire. Que dirons nous à nos enfants?

Il est des dates qui font époque. Le 12 juillet 2021 sera de celles-là. En annonçant son extension à de très nombreux lieux qu'habite notre vie courante et en affirmant si brutalement qu'il entend «faire porter les restrictions sur les non-vaccinés plutôt que sur tous», Emmanuel Macron fait du passe sanitaire la condition nécessaire à l'exercice de nos libertés d'aller et venir, de travailler et de nous réunir.

Je ne peux pas te suivre sur cet extrémisme. Macron est ce qu'il est ok. Il n'est pas un dictateur. Marine Le Pen ou Marion Maréchal Le Pen le sont ;)
Pass sanitaire : en partie validé
Le conseil d’Etat a validé les trois quarts du projet de loi visant notamment l’extension du pass sanitaire et l’obligation vaccinale des soignants. Mais le gouvernement a dû revoir sa copie sur quelques points du texte, notamment à propos des sanctions qui seront moins sévères que prévues. En revanche, le placement à l’isolement pendant 10 jours pour toute personne testée positive a été validé.

https://dai.ly/x82t5cr

Qu'est-ce que tu proposes mon ami ;)
On est dans la m... jusqu'au cou!!! Le pays s'effondre de partout. Le terrorisme islamique est constant. On a cette saloperie de covid 19 qui devient de pire en pire. Les grandes démocraties sont plantées. Tu as vu à Tokyo ces jeux olympiques :lol: Ils ne controlent plus rien!!!
JO de Tokyo : la vie carcérale des athlètes
quelque 150 localités ont renoncé à accepter des équipes sportives étrangères en raison de craintes liées au Covid.

https://www.dailymotion.com/video/x82r8fz

Onze nouveaux cas de Covid-19 aux JO de Tokyo
jeudi 22 juillet 2021
Le total de personnes contaminées sur les différentes sites des JO ou au sein de l'organisation et des participants s'élève désormais à 86.