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 Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel ( Jean III-13 )

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undesdouze
jendur
capland
simple curieu
jesuiscri
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jesuiscri

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Messages : 521
Date d'inscription : 06/04/2019

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MessageSujet: Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel ( Jean III-13 )   Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel ( Jean III-13 ) EmptyLun 29 Avr - 0:16

Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel ( Jean III-13 )
Qu'en pensez-vous?

Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel ( Jean III-13 ) Extrait-56161d8
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simple curieu

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Messages : 1019
Date d'inscription : 05/04/2019

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MessageSujet: Re: Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel ( Jean III-13 )   Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel ( Jean III-13 ) EmptyLun 29 Avr - 0:21

Il faut voir le contexte pour ne pas en faire un textecon :)
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capland

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Messages : 672
Date d'inscription : 05/04/2019

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MessageSujet: Re: Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel ( Jean III-13 )   Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel ( Jean III-13 ) EmptyLun 29 Avr - 0:22

Je réponds à ta question, il s'agit du Fils, seconde personne le Sainte Trinité, Jésus-Christ.
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jendur

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Messages : 533
Date d'inscription : 05/04/2019

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MessageSujet: Re: Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel ( Jean III-13 )   Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel ( Jean III-13 ) EmptyLun 29 Avr - 0:23

Jean 3:13 .....
Jésus parle de lui à Nicodème.
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jesuiscri

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Messages : 521
Date d'inscription : 06/04/2019

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MessageSujet: Re: Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel ( Jean III-13 )   Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel ( Jean III-13 ) EmptyLun 29 Avr - 0:23

Le fils de l'homme ce serait Jésus fils d’Adam?. je le pense ...
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undesdouze

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Messages : 959
Date d'inscription : 06/04/2019

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MessageSujet: Re: Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel ( Jean III-13 )   Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel ( Jean III-13 ) EmptyLun 29 Avr - 0:25

Les morts attendaient dans l'espérance du Messie. Jésus est descendu 3 jours pour sauver les ames. Dieu n'est pas injuste, il veut sauver tout le monde.
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marmhonie
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marmhonie


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MessageSujet: Re: Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel ( Jean III-13 )   Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel ( Jean III-13 ) EmptyLun 29 Avr - 0:26

On prend le texte grec de Jean III-13 :
Καὶ οὐδεὶς ἀναβέβηκεν εἰς τὸν οὐρανόν εἰ μὴ ὁ ἐκ τοῦ οὐρανοῦ καταβάς ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου.

Je vous donne ma traduction exacte littérale, tel qu'est le texte :
Et (Καὶ) personne (οὐδεὶς) n'est monté au Ciel (οὐρανόν, ouranos, pas cosmos, ce ciel n'est pas physique, il implique une majuscule de noblesse en français) si non (εἰς τὸν) ["hormis" est fautif et un contresens] le du (ὁ ἐκ τοῦ, avec cette notion de répétition, qui connait ce vers quoi il descend) ciel étant descendu (καταβάς katanbas) le Fils (υἱὸς) [majuscule obligatoire en français, c'est un titre de noblesse de roi] de l'homme (τοῦ ἀνθρώπου) [anthropos, l'humain en général, le genre humain, l'espèce humaine].

Et voici ma traduction littéraire proposée :
Et personne n'est monté au Ciel sinon le Fils de l'homme étant [déjà] descendu.

Tout simplement. Le texte grec est plus simple que le rendu possible en français.

La meilleure traduction, la plus juste et la plus commentée, est la Bible Fillion ! Les variantes de la traduction du monde nouveau 1995 sont pédagogiques. Aucune traduction de la liste offerte du sujet n'est fautive.
Un sujet excellent & très bien présenté, bravo.
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capland

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MessageSujet: Re: Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel ( Jean III-13 )   Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel ( Jean III-13 ) EmptyLun 29 Avr - 1:05

Je ne suis pas ok, les évangiles rapporte que les juifs demande qui est Jésus. Eli, un prophète, et oui.
Pilate se pose aussi des questions, les romains, les gens....
Jésus ne débarque pas en se proclamant le Christ, il demande de garder le silence sur ses miracles au début.
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Habaqouq

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MessageSujet: Re: Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel ( Jean III-13 )   Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel ( Jean III-13 ) EmptyLun 29 Avr - 1:09

Pour témoigner, il faut pouvoir parler, ou agir, ou écrire ,ou montrer du doigt, il y a beaucoup de possibilités .
On peut se taire, un martyr torturé ou qui a disparu laisse une forte impression dans nos mémoires. Un seul témoin qu'on fait taire par exemple en le tuant, il laisse une enquete qui marque l'histoire.
Cela devient une grosse affaire, un scandale, on ne l'oubliera pas.
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jendur

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Messages : 533
Date d'inscription : 05/04/2019

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MessageSujet: Re: Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel ( Jean III-13 )   Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel ( Jean III-13 ) EmptyLun 29 Avr - 2:20

On tombe chez les illuminés qui font parler les morts et tourner les tables.
On prend les gens pour des cons.
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Jesus 1914

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MessageSujet: Re: Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel ( Jean III-13 )   Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel ( Jean III-13 ) EmptyLun 29 Avr - 2:30

Est-ce que tu sais ce que deviennent les morts?

Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel ( Jean III-13 ) Hades-5616530


Qu'est-ce que le sheol et l'hades?
--->
https://www.jw.org/fr/publications/livres/qu-enseigne-bible/sheol-et-hades/
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pierre.b

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MessageSujet: Re: Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel ( Jean III-13 )   Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel ( Jean III-13 ) EmptyLun 29 Avr - 2:32

Aucun homme ne peut se faire dieu.
D.ieu est sans limite de créer. Il peut se faire homme, il est sans limite.
Les témoins de Jéhovah ont inventé un dieu limité en tout. Il lui est interdit de créer son Fils. Il lui est interdit de fonder sa religion unique. Il lui est interdit de faire des miracles depuis 2000 ans. Il doit s'appeler exclusivement Jéhovah. Le dieu des témoins de Jéhovah ne pardonne pas tout. Jéhovah est né dans une imprimerie. Il parle uniquement l'anglais. Il habite la Watchtower :D
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Jesus 1914

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MessageSujet: Re: Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel ( Jean III-13 )   Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel ( Jean III-13 ) EmptyLun 29 Avr - 2:33

Bien sûr bien sûr.....
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MessageSujet: Re: Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel ( Jean III-13 )   Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel ( Jean III-13 ) Empty

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