La conclusion de l'évangile de Jean 21:24,25?

Messages : 1853 Date d'inscription : 19/01/2020

Voici le commentaire de la bible du cardinal Lienart.
24-25: il est possible que ces deux derniers versets aient été ajoutés âr les anciens de l'église d'Ephèse, pour présenter l'évangile de l'apôtre à la communauté.

Messages : 480 Date d'inscription : 06/04/2019

La Bible de référence est la Fillion ou la Crampon 1923 pour les catholiques. Tout est possible avec des livres copiés par des scribes.

Messages : 1853 Date d'inscription : 19/01/2020

La bible que je cite et aussi une bible catholique que je sache!
Tien une autre la bible sur la conclusion de Jean.
de Maredsous dit aussi la même chose sur la conclusion de Jean.
24.il est possible que le chapitre , 21ait été ajouté à l'oeuvre de saint Jean par l'un de ses disciples.

Messages : 491 Date d'inscription : 05/04/2019

Quelle édition ?
1951 : 1ère édition à 52.000 exemplaires
1952 : 2ème édition à 48.000 exemplaires
1953 : 3ème édition à 50.000 exemplaires
1956 : Éditions pour le Canada, patronnée par le C. Lienart, AT es de Pirot-Clamer, et le NT d’Osty
1962 : Editions Letouzay & Ané (Club des amis du Livre) présentée en 2 volumes in 12 carré cartonnés toile, décorées, 962 et 746 pages.
1981 : Pour bibliophile aux éditions Beauval, avec le comma johannique.

Josias n'écrit dans le chapitre Catholique que pour dire du mal de l'Église.

Josias a écrit:: 24-25: il est possible que ces deux derniers versets...

Attention, ce n'est pas une certitude. À quoi sert de sujet ? À rien....

Messages : 811 Date d'inscription : 05/04/2019

Bien chers tous, je ne comprends pas la raison du sujet.
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Trad=1&Livre=43&Chap=21&Vers=24
Le commentaire du Cardinal Liénard est une suggestion possible. Il n'a aucune certitude.

Messages : 119 Date d'inscription : 29/02/2020 Localisation : পাটনা

Tous les livres de la bible ont été écrits par des hommes. La parole de dieu est un mythe absurde. Le coran a été écrit par des hommes. Les livres "divins" sont écrits par des hommes.

Messages : 1853 Date d'inscription : 19/01/2020

le sujet n'est pas sur le nombre d'édition; mais sur la conclusion de Jean 21:24-25
Pourquoi détourné le sujet ?

Messages : 189 Date d'inscription : 09/01/2020

Pourquoi t'occuper d'un sujet que tu ignores? Tu combats partout le catholicisme, c'est ta spécificité. Ici par exemple tu ne commentes pas Jean 21:24,25, tu renies que ce passage est authentique selon la Traduction du Monde Nouveau. Je pense que tu perds ton temps. On ouvrira un sujet sur les origines et l'historicité de ces deux versets sans que tu puisses intervenir.
Au commencement était l'église fondée par Jésus à la source du Jourdain. Il est impossible que Jean "le disciple que Jésus aimait" ait donné un évangile faux.

Traduction Abbé Fillion
• 1895-2021 mise à jour

Et Moi, Je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre Je bâtirai Mon église, et les portes de l’enfer ne prévaudront point contre elle.19 Et Je te donnerai les clefs du royaume des Cieux ; et tout ce que tu lieras sur la terre sera lié aussi dans les Cieux, et tout ce que tu délieras sur la terre sera délié aussi dans les Cieux.. (Matthieu 16:18,19)

Tu n'auras pas ma haine. Tu es un Témoin de Jéhovah méchant study

Messages : 811 Date d'inscription : 05/04/2019

Il est effectivement impossible de dialoguer avec Josias. Sa haine de l'Eglise catholique est pathologique.
Le sujet se poursuit en paix avec tous les Témoins de Jéhovah bienveillants ici :
https://forummarmhonie.forumotion.asia/t1877-commentaires-sur-la-conclusion-de-l-evangile-de-jean-212425#34478
Josias est libre de poursuivre à sa guise I love you

La conclusion de l'évangile de Jean 21:24,25? Kh54

Messages : 1853 Date d'inscription : 19/01/2020

La bible des Peuple fait cette remarque.
Le dernier paragraphe a été ajouté en conclusion par ceux qui se trouvaient avec Jean au moment de sa mort.
ceci dit ou il y a de la haine dans ma question concernant la conclusion de Jean ?

Messages : 934 Date d'inscription : 05/04/2019

Tu es libre d'être Témoin de Jéhovah. Tu es libre de combattre l'Eglise et d'essayer d'imposer la foi des Témoins de Jéhovah pour seule vérité. Tu te trompes de chapitre en venant chercher querelle chez les catholiques qui ignorent les Témoins de Jéhovah.
Depuis la création des Rencontres d'Assise inaugurées par le pape Jean-Paul 2, toutes les religions sont présentes, jusqu'aux rites amazoniens perdus, les minuscules mouvances inconnues. Seuls les Témoins de Jéhovah sont refusés puisqu'ils combattent toutes les religions.
De ce fait, ils sont très critiques envers toutes les autres religions, qui pour eux font partie de « Babylone la Grande ».

Il n'y a ni dialogue ni paix possible avec un tel ennemi si terrible qu'est la Watchtower.
Il y a des Témoins de Jéhovah tolérants qui aiment rencontrer les autres religions sans les combattre. Il y a des Témoins de Jéhovah dans des situations catastrophiques reconnaissants d'avoir été protégés par d'autres religieux. L'exemple le plus frappant est en Russie où les popes orthodoxes cachent des Témoins de Jéhovah. La charité chrétienne est sans limite.
J'aime bien partager avec ces Témoins de Jéhovah. Le problème est que toi et VENT les maudissez en reniant qu'ils soient Témoins de Jéhovah. C'est très grave. Pour ne pas les disputer, tu es mieux à ta place chez les Témoins de Jéhovah. On accueillera toujours toutes les croyances, les athéismes, du moment qu'il n'y a pas de haine.
A moins que tu ne changes débat d'esprit belliqueux, tu n'as ta place ici.
Respectueusement Wink

Messages : 355 Date d'inscription : 03/04/2023

Bonjour à tous. Cool

Bonjour Mon Seigneur. Very Happy

mgr gaum a écrit:: Bien chers tous, je ne comprends pas la raison du sujet.
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Trad=1&Livre=43&Chap=21&Vers=24
Le commentaire du Cardinal Liénard est une suggestion possible. Il n'a aucune certitude.

Moi non plus, je ne comprends pas.

C'est d'autant plus vrai que même le CC n'a pas supprimé ces versets.

Bibliothèque - La Bible en ligne - Traduction du monde nouveau (édition révisée de 2018)

Citation :: 24 C’est ce même disciple+ qui témoigne au sujet de ces choses et qui a écrit ces choses, et nous savons que son témoignage est vrai.

25 Il y a, en effet, encore beaucoup d’autres choses que Jésus a faites ; si jamais on les écrivait dans le détail, le monde lui-même, j’imagine, ne pourrait pas contenir les rouleaux écrits+.

Source - TMN 2018

@+++

Messages : 238 Date d'inscription : 10/01/2020

kaboo a écrit:: Moi non plus, je ne comprends pas.

L'explication est dans la Tradition
Le sujet est mieux suivi qu'ici où on y cherche querelle:
https://forummarmhonie.forumotion.asia/t1877-commentaires-sur-la-conclusion-de-l-evangile-de-jean-212425

Messages : 1853 Date d'inscription : 19/01/2020

Je signal en passant que la traduction protestante Synodale fait ce commentaire ( un des plus anciens manuscrits omet tout le verset 25)
C'est possible de rester sur ce thème svp!

Messages : 349 Date d'inscription : 09/04/2019

Quel est ton sujet cher Josias ? Tu construis des phrases sans verbes. On ne comprend rien. Oggy a donné l'explication des versets 24 et 25.
La Bible Synodale n'a pas de place chez les catholiques. Tu n'as peut-être même pas les commentaires de la Bible Fillion.

Messages : 1853 Date d'inscription : 19/01/2020

Josué a écrit:: Quel est ton sujet cher Josias ? Tu construis des phrases sans verbes. On ne comprend rien. Oggy a donné l'explication des versets 24 et 25.
La Bible Synodale n'a pas de place chez les catholiques. Tu n'as peut-être même pas les commentaires de la Bible Fillion.

Mais mon sujet et dans le titre.
La conclusion de l'évangile de Jean 21:24,25?

Messages : 614 Date d'inscription : 28/05/2019

Conclusion définitive de l'Évangile selon S. Jean. 21:24-25.
24 C'est ce disciple qui rend témoignage de ces choses et qui les a écrites ; et nous savons que son témoignage est véridique. 25 Il y a encore beaucoup d'autres choses que Jésus a faites ; si on les écrivait une à une, je ne pense pas que le monde entier pût contenir les livres que l'on devrait écrire.
En cet endroit, nous voyons surgir de nouveau la question d'auteur et d'authenticité. Qui a écrit ces deux versets qui mettent le sceau au quatrième évangile ? Non qu'il y ait contre eux quelque témoignage extrinsèque digne d'attention (seul le manuscrit א omet le v. 25) ; mais, de prime abord, on serait porté à croire que le verset 24 contient l'attestation de plusieurs personnes en faveur de S. Jean, et que le verset 25 provient encore d'une autre main à cause du changement de nombre (« je ne pense pas », après « nous savons »).

Néanmoins, tout bien considéré, il est possible et même vraisemblable que ces lignes encore ont S. Jean pour auteur : lui-même il aurait joint à son propre témoignage celui de l'église d’Éphèse (« nous savons »). En toute hypothèse, ces deux versets sont inspirés et ont Dieu pour auteur, attendu qu'ils font partie du canon des saintes Écritures.

Jean chap. 21 verset 24. C'est ce disciple qui rend témoignage de ces choses et qui les a écrites ; et nous savons que son témoignage est véridique.
C'est ce disciple. Formule très emphatique. Le disciple dont il a été question aux versets 20-23, S. Jean par conséquent.
Qui rend témoignage : une des expressions favorites de notre évangéliste.
Et qui les a écrites : le témoignage demeure comme un fait constant ; mais déjà la composition de l'évangile appartenait au domaine du passé. « Ces choses » retombe en effet sur la narration entière de S. Jean, et point seulement sur le chapitre 21.
Et nous savons. S. Jean Chrysostome scinde à tort le verbe et traduit par « or je sais », pour enlever la difficulté signalée plus haut.
Son témoignage est véridique... Cf. 19:35 et le commentaire.

Jean chap. 21 verset 25. Il y a encore beaucoup d'autres choses que Jésus a faites ; si on les écrivait une à une, je ne pense pas que le monde entier pût contenir les livres que l'on devrait écrire.
Il y a encore beaucoup d'autres choses. Sorte d'excuse, analogue à celle de 20, 30. L'évangéliste voudrait avoir été plus complet.
Que Jésus a faites : le texte grec désigne tout à la fois l'éclat et la multitude des actions de Jésus omises par l'écrivain sacré. Cf. Apoc. 1:2.
Si on les écrivait une à une... Il suit de là que les matériaux qui présentaient des garanties absolues de vérité abondaient encore ; le quatrième évangile a donc été en entier composé d'assez bonne heure, ainsi que tant d'autres arguments nous l'ont prouvé. Voyez la Préface, § 4:1.
Je ne pense pas que le monde entier... L'emploi du singulier est peu dans le style de S. Jean, de même l'hyperbole qui suit ; car nous avons trouvé notre narrateur toujours si simple. Néanmoins, on ne saurait démontrer d'une manière certaine qu'il n'a pas pu tenir ce langage.
Pût contenir les livres que l'on devrait écrire. Hyperbole, disions-nous ; et pourtant quelle exacte vérité ! Depuis dix-huit siècles, la science et la piété ont accumulé volume sur volume à propos de ce thème adorable : combien de commentaires anciens et modernes sur les saints Évangiles ! combien de vies de N.-S. Jésus-Christ ! Et pourtant le sujet semble toujours neuf, tant la matière est riche et abondante. C'est la consolation des pauvres exégètes, en même temps que leur désespoir. Il faut s'en souvenir, les évangiles, même réunis, ne nous offrent que des fragments, qui roulent à peine sur la dixième partie de l'histoire personnelle de Jésus.

L’Amen de la Recepta est omis par les meilleurs témoins. C'est la prière d'un pieux copiste : que ce soit la nôtre aussi, pour que le désir de S. Jean soit accompli : « afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et que, le croyant, vous ayez la vie en son nom », 20:31.
Source Bible Fillion

Messages : 1853 Date d'inscription : 19/01/2020

ok mais que penses tu de ce commentaire de la bible Crampon 1905?

La conclusion de l'évangile de Jean 21:24,25? 20230623

Messages : 614 Date d'inscription : 28/05/2019

Ajout complémentaire de la mise à jour 2021 de la Bible Fillion.

Traduction Abbé Fillion
• 1895-2021 mise à jour

24 C’est ce disciple qui rend témoignage de ces choses et qui les a écrites ; et nous savons que son témoignage est véridique. 25 Il y a encore beaucoup d’autres choses que Jésus a faites ; si on les écrivait une à une, je ne pense pas que le monde entier pût contenir les livres que l’on devrait écrire. (Jean 21:24,25)

21.24-25 « Ces versets sont un nouvel épilogue de l’Evangile de saint Jean (comparer à Jean, 20, 30), devenu nécessaire après l’addition du chapitre 21. ― A cause la formule plurielle, nous savons, quelques-uns pensent que ces versets ne sont pas de saint Jean, mais qu’ils ont été ajoutés soit par des disciples de Notre-Seigneur, entre autres saint André, soit par les prêtres de l’Eglise d’Ephèse. Mais rien n’oblige à admettre cette conclusion. Saint Jean, dans sa première épître, emploie aussi le pluriel : ce que nous avons vu et entendu, nous vous l’annonçons ; cette forme que les rhéteurs appellent communicative, était familière aux grecs dans le style épistolaire. Or, la première Epître, comme nous l’avons dit plus haut, est la préface et la lettre d’envoi de l’Evangile : pourquoi donc saint Jean n’aurait-il pu terminer par une conclusion qui rappelât la préface, et dont le style, par conséquent, prit le caractère épistolaire ? »

« Je ne pense pas que le monde entier pût contenir les livres que l’on devrait écrire. » Cette manière de parler, exagérée en elle-même, est ici semblable à celle qu'on a vue 12:19.

Commentaires de l'abbé Fillion 1886
La conclusion de l'évangile de Jean 21:24,25? 4ow4

La conclusion de l'évangile de Jean 21:24,25? 4ow4

Le parallèle avec l'appendice de Marc dans la Mission universelle est évident.
Marc 16:9,20

On le trouve aussi chez Luc.
Luc 8:2
Luc 23:13
Luc 24:33
Luc 24:35,43
Luc 24:51

Et dans la première conclusion de Jean.
Jean 20:18,20

La conclusion de l'évangile de Jean 21:24,25? P8mq

La conclusion de l'évangile de Jean 21:24,25? P8mq

Messages : 614 Date d'inscription : 28/05/2019

Josias a écrit:: ok mais que penses tu de ce commentaire de la bible Crampon 1905?

Je n'en pense rien puisque voici le commentaire de la Bible Crampon 1905 sur les versets 21:24,25

La conclusion de l'évangile de Jean 21:24,25? L8ip

Messages : 1853 Date d'inscription : 19/01/2020

Mais pourquoi tu ne cites pas la note en bas de page ?
Et je signal en passant que la même traduction mais l'édiction de 1923 a la même conclusion.
Et cette bible possède l'imprimatur et le Nihil Obstat.
Tu connais la signification de ses mots Nihil Obstat?

Messages : 614 Date d'inscription : 28/05/2019

Josias a écrit:: Mais pourquoi tu ne cites pas la note en bas de page ?

Je viens de la scanner !
La conclusion de l'évangile de Jean 21:24,25? L8ip

On constate qu'elle n'a rien à voir avec ta photo floue. Le commentaire y est minuscule, un indice fort contre son origine car les commentaires de Crampon, Fillion, Lethielleux, Vigouroux, de toutes les grandes Bibles catholiques sont toujours immenses. Quel intérêt aurais-je de mentir sur notre Sainte Bible catholique ?

Le commentaire issu je ne sais d'où est anti-catholique !
La conclusion de l'évangile de Jean 21:24,25? 3xf6

La conclusion de l'évangile de Jean 21:24,25? 3xf6

"Les disciples de Jean protestent que le disciple bien-aimé a été le témoin des faits raconté et qu'il les a écrit" Shocked

Les disciples de Jean (Jean avait-il des disciples déjà ?) auraient protesté contre Jean de rapporter des évènement faux ?? Jean serait-il un falsificateur ? Quelle sorte de "Bible" pourrait tolérer un tel commentaire ?

Josias a écrit:: Tu connais la signification de ses mots Nihil Obstat?

Tu es pris la main dans le sac sur un faux commentaire absurde prétendu issu de la Bible Crampon 1905, puisque je l'ai ouverte et j'ai mis en ligne son commentaire complet. Il n'a rien à voir avec ton commentaire minuscule qui véhicule des propos graves. et tu essayes de me donner des leçons sur le catholicisme ? Je le répète et j'insiste, ta haine de l'Eglise catholique est pathologique. A mon avis tu n'as pas ta place au chapitre Catholicisme

Je ne te reproche rien, je t'aime bien I love you

Ta pathologie est inconsciente, tu n'en es pas responsable. Comment t'aider ? Je ne sais pas...

Admin Messages : 689 Date d'inscription : 06/04/2019 Localisation : 中国

simple curieu a écrit:

Josias a écrit:: sujet fermer.
https://forummarmhonie.forumotion.asia/t1875-la-conclusion-de-l-evangile-de-jean-212425?ns=wQGtbLkgsHI%3D#34526

Encore un mensonge de Josias Rolling Eyes

Il y a vérification sur ta source... Le sujet est en attente de vérification, nuance !

La vérification est terminée.
La référence à la page de la Bible "Crampon 1904" dont Josias a fait un scan a été trouvée par le bot.
La conclusion de l'évangile de Jean 21:24,25? Grxx

La conclusion de l'évangile de Jean 21:24,25? Grxx

Il s'agit de la Grande Bible Crampon 1904 avec préface.
La conclusion de l'évangile de Jean 21:24,25? P51s

Elle comporte bien le scan de Josias:
La conclusion de l'évangile de Jean 21:24,25? Z4sm

Josias l'a dans une édition un peu décalée dans les pages.
La conclusion de l'évangile de Jean 21:24,25? Fe47

La Grande Bible Crampon 1904 porte donc bien ce commentaire en bas de page:
La conclusion de l'évangile de Jean 21:24,25? Fe47

La référence de L'abbé morère sur la Bible Crampon 1905 est exacte.
La conclusion de l'évangile de Jean 21:24,25? L8ip

Josias a écrit:: Et je signal en passant que la même traduction mais l'édiction de 1923 a la même conclusion.

La Bible Crampon 1923 est celle de la liturgie catholique du rite extraordinaire. Elle est sans commentaire....
La conclusion de l'évangile de Jean 21:24,25? Nh7h

La conclusion de l'évangile de Jean 21:24,25? Nh7h

Le bot a seul la gestion automatique du forum.
L'abbé morère et Josias ont donné des références exactes.
Ils se sont mal compris par les dates différentes: 1904 Grande Edition et 1905 Etude.

Messages : 171 Date d'inscription : 13/11/2019

Josias parle sans référence d'une Bible Crampon 1904 qui a la même conclusion pour Jean 21:24,25 que la Bible Crampon 1923. Les deux Bibles Crampon sont différentes. Josias s'est certainement trompé dans les dates.....

Messages : 584 Date d'inscription : 06/04/2019

Ca me fait du bien de vous lire, de vous entendre vérifier, de vous parler. J'apprécie votre sincérité, votre courage et votre empathie. Concernant mon apostasie, je reste ferme. Il est hors de question que je reste prisonnier de qui que ce soit. Je dois beaucoup à mipoune I love you

» Jean VIII-58
» Jean 8:1-11 est authentique
» Jean 1:1 dans la TMN est du polythéisme
» Jean VIII-58, avant qu'Abraham fut, je suis.
» Jean 1:1 - La Parole était Dieu?