Traduction du monde nouveau 2018

Rappel du premier message :




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Je voulais éditer et puis je suis parti me faire un café, et je ne peux plus.  :D

En fait même avec les meilleurs outils, on n'est pas vraiment objectif.

Les mesures peuvent être bonnes mais c'est l’interprétation qu'on en fait qui peut-être mauvaise.
Une mesure en soit ça ne veut rien dire, il faut la mettre en perspective, dans le contexte et l'interpréter. Par exemple les chiffres du chômage qui sont librement interprétés (trafiqués) par tout les gouvernements successifs ou la justification de la retraite à 64 ans.

Et comme tu le dis, dès qu'on entre dans des domaines hautement affectifs qui touchent à la santé , la vie, la mort, c'est très vite compliqué. 
Comme par exemple quand on analyse la crise du covid.
En réalité, elle n'a été qu'une crise politique. Il n'y a eu aucune surmortalité, les chiffres officiels le prouvent et sont formels.
Mais un enfant qui a perdu son père ne veut, ne peut pas l'entendre et on le comprend aisément.
Un médecin qui s'est démené avec ses équipes pour sauver des gens, qui ont été épuisés par cette crise, ne veut, ne peut pas l'entendre. Mais c'est oublier tout les autres services de tout les autres hôpitaux qui eux étaient vides de malades covid. En disant cela, je sais que des gens "bien informés" vont me sauter dessus en me traitant de complotiste, vous savez le mot à la mode pour discréditer toute pensée discordante de la pensée dominante.
L'humain est ainsi fait. Vous aurez beau prouver à un TJ qu'on lui ment il continuera de croire.
Vous aurez beau prouver à quelqu'un qui a eu peur d'une maladie, qu'elle n'est pas grave, il continuera à y croire. Ce sont les mêmes mécanismes psychologiques. Je voit encore tant de gens traumatisés dans la rue, ou se promènent dans les bois avec leur masque. C'est triste.

Pour ceux que le sujet intéresse je vous conseille ce livre d'un statisticien de l'INSEE.
Covid 19, ce que révèlent les chiffres officiels

Ce qui est important, c'est de ne pas se buter sur une position, mais accepter le débat, ce qui veut dire accepter que nous pouvons nous tromper, que la vérité n'est pas dans un "camp" ou dans l'autre, mais parfois au milieu.

Après ce hors sujet, revenons à nos moutons (sans mauvais jeu de mot )

Confrontation de la TMN avec le texte Grec.
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Philippe.T a écrit:

lécafar

Citation :

On sait très bien que ça n'est que de la propagande anti-TMN destinée à protéger une doctrine. De plus, la façon traditionnelle de traduire destinée à protéger la doctrine trinitaire et sensée correspondre à Exode 3:14 ne lui correspond en réalité pas du tout, comme le montrent les travaux plus récents de traducteurs plus objectifs.

Ce n'est pas la première fois que la Watchtower change d'explication sur ce point

Et alors. Moi je parle d'un fait, à savoir que non seulement Jésus n'a pas pu dire JE SUIS, mais que ce qu'il a dit n'a JAMAIS RIEN EU A VOIR avec Exode 3:14.

Philippe.T a écrit:

là il n'est question que d'un point de doctrine "secondaire" pourrait-on dire....

"Secondaire" ? Essentiel, tu veux dire. Et c'est bien ce qui dérange le catholicisme et l'ensemble de la chrétienté. 

Philippe.T a écrit:

et on pourrait encore trouver un paquet d'article rien que sur CE sujet et dressé un chronologie de l'évolution de cette croyance au cours du siècle et demi d'existence des TJ... multipliez ces changement par dix, cent, mille ! et vous aurez une idée du brouhaha Biblico-intellectuel dans lequel on emprisonne les esprits

Puisque tu le dis, alors cherche donc, ça t'occupera. Et comme tu n'as pas oublié d'apporter l'exagération dans tes propos, nul doute que tu n'es pas près d'arriver au bout. :lol!:

Philippe.T a écrit:

Ah,vous dites ? , la lumière va croissante ! ???

De quoi tu parles ?

Philippe.T a écrit:

Au revoir frère TJ lécafar 

Un peu de respect, stp, je ne suis ni ton frère, ni TJ !

lécafar a écrit:

Philippe.T a écrit:

Au revoir frère TJ lécafar 

Un peu de respect, stp, je ne suis ni ton frère, ni TJ !

Si c'était Josias ou VENT tu aurais salué l'honneur que ces deux te portent. Entre Témoins de Jéhovah, vous haïssez Babylone la grande.

Instant Karma a écrit:

lécafar

Citation :

Un peu de respect, stp, je ne suis ni ton frère, ni TJ !

Si c'était Josias ou VENT tu aurais salué l'honneur que ces deux te portent.

Je les aurais envoyés aux jottes, exactement comme toi ou Philippe.T. Personne ne peut objectivement me taxer de TJ, CAR JE NE LE SUIS PAS. Maintenant, sache que quiconque me prétend TJ m'insulte. Je me réserve donc le droit d'agir en conséquence.

Instant Karma a écrit:

Entre Témoins de Jéhovah, vous haïssez Babylone la grande.

Entre TJ, je ne sais pas, c'est à eux qu'il faut demander. Mais, la Bible est très claire, toute personne se disant chrétienne devrait haïr Babylone la Grande.

Robertt a écrit:

Traduction du Monde Nouveau 2018

Traduction du Monde Nouveau 2018 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania

Alors que les hommes devenaient nombreux sur la terre et que des filles leur naissaient, 2  les fils du vrai Dieu remarquèrent que les filles des hommes étaient belles. Ils se mirent donc à prendre pour femmes toutes celles qu’ils voulaient. 3  Alors Jéhovah dit : « Mon esprit ne tolérera pas l’homme indéfiniment, parce qu'il n’est que chair. Voilà pourquoi le nombre de ses jours sera de 120 ans. » (Genèse 6:1-3)

Y a un petit problème de traduction ..... :suspect:


Traduction Bible Fillion 2021: 

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

Après que les hommes eurent commencé à se multiplier sur la terre et qu’ils eurent engendré des filles,2 Les enfants de Dieu, voyant que les filles des hommes étaient belles, prirent pour leurs femmes celles d’entre elles qui leur avaient plu.3 Et Dieu dit : Mon esprit ne demeurera pas pour toujours avec l’homme, parce qu'il est chair ; et le temps de l’homme ne sera plus que de cent vingt ans.. (Genèse 6:1-3)

Vous n'avez pas de problème de sexualité à devenir frigide? :suspect:  les nanas qui nous plaisent deviennent chez vous des gonzesses faciles. C'est quoi ce box ???  
On peut plus baiser tranquille chez les Témoins de Jéhovah ... :D

Bien vu

Quand Robbert ouvre sa poignée de gaz il y va droit direct ;)
Les bikers sont des réalistes. On ne les couillonne pas.

Robertt a écrit:

Traduction du Monde Nouveau 2018

Traduction du Monde Nouveau 2018 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania

Alors que les hommes devenaient nombreux sur la terre et que des filles leur naissaient, 2  les fils du vrai Dieu remarquèrent que les filles des hommes étaient belles. Ils se mirent donc à prendre pour femmes toutes celles qu’ils voulaient. 3  Alors Jéhovah dit : « Mon esprit ne tolérera pas l’homme indéfiniment, parce qu'il n’est que chair. Voilà pourquoi le nombre de ses jours sera de 120 ans. » (Genèse 6:1-3)

Y a un petit problème de traduction ..... :suspect:


Traduction Bible Fillion 2021: 

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

Après que les hommes eurent commencé à se multiplier sur la terre et qu’ils eurent engendré des filles,2 Les enfants de Dieu, voyant que les filles des hommes étaient belles, prirent pour leurs femmes celles d’entre elles qui leur avaient plu.3 Et Dieu dit : Mon esprit ne demeurera pas pour toujours avec l’homme, parce qu'il est chair ; et le temps de l’homme ne sera plus que de cent vingt ans.. (Genèse 6:1-3)

Vous n'avez pas de problème de sexualité à devenir frigide? :suspect:  les nanas qui nous plaisent deviennent chez vous des gonzesses faciles. C'est quoi ce box ???  
On peut plus baiser tranquille chez les Témoins de Jéhovah ... :D

Je ne serai jamais là bonniche d'un évangélique. Ils régressent sur nos droits.
Lolote

Lecteurs, vous avez le droit d'être intelligents: ce n'est pas parce qu'on vous offre une bible gratuite du plus bel effet, élogieuse selon les donateurs, maxi budgétisée que vous êtes obligés de crier au miracle.
Certes, on ne s'emmerde pas à lire 6000 fois le nom Jéhovah partout. Est ce qu'il faut pour autant qu'on accepte d'être pris pour des chèvres? Je ne reviendrai pas sur le comique du 'nous sommes les seuls vrais chrétiens sur terre capables d'etre sauvé par l'Armageddon qui est tout proche et vous devez courir tout droit vous faire baptiser TJ pour sauver votre peau'

Comme je marchais dans une avenue je vis un présentoir avec deux témoins. Le froid les laissait immobiles et m'attardais, de l'autre côté du trottoir, fort distant il est vrai. On voyait en grand en place des deux revues traditionnelles "Tour de garde" & "Réveillez-vous !" trois grandes images, en triple sur ce présentoir mobile. Pourquoi n'y a-t-il plus rien, fut mon interrogation spontanée. Je ne vis non plus aucun cartable ni boîte, et donc nécessairement aucune Traduction du Monde Nouveau pouvant être offerte. Que restait-il ? Un vent polaire et près peu de passants. Leur choix de place était le meilleur point pour être vu, je n'en disconviens pas. Et nous passions toutes et tous en face pour nous protéger du froid soufflant du nord. J'eu l'impression que l'avenue était un fleuve avec sur sa berge glacée sans vie ce minuscule parvis religieux sans vie, et de l'autre l'agitation des commerces bien sympathiques. Naturellement, j'aurais transposé ce présentoir de l'autre bord, et leur solitude à faire sans alternative le pied de grue me laissa perplexe. Est-ce ainsi qu'on porte la Parole de Dieu ? N'ayant rien à présenter, pourquoi ne pas laisser cette posture figée pour se porter à aider son prochain ? Quel devoir de réserve les oblige à de plus témoigner ? J'en eu le cœur net en allant une bonne demi-heure de marche plus loin, dans une librairie protestante peu connue dans une ruelle étroite. Tout avait été changé avec pour la première fois des Bibles catholiques, et massivement. La Jérusalem, celle de la Liturgie à mon grand étonnement, et bien d'autres. Les clients s'activaient, entrant, sortant, le vendeur et les deux vendeuses très actives. Un rayon nouveau DVD attira mon attention. De nombreux nouveaux films dont j'ignorais tout, sauf les titres bibliques catholiques, me surprirent encore. Le prix neuf autour de dix euros acheva mon invitation à poursuivre car il y avait trop de monde. Ainsi va la vie. Elle rejoint la vie et se multiplie d'elle-même au cœur des sociétés dans le cœur des gens qui ne plus de passage mais de nouveaux acteurs échangeant. Finalement l'image du présentoir esseulé était la seule erreur : cette ville malgré le froid rude hivernal, est d'un dynamisme joyeux et les commerces se sont alignés sur les prix les plus bas d'Internet pour reconquérir leurs parts de marché.
Les églises chemin faisant épient toutes portails grands ouverts malgré ce froid rude et piquant annonciateur de neige. Vivre est très simple, il suffit de sortir de chez soi et de son bavard entêté qui rumine et ne malaxe que du vide sans raison. Quel avenir d'imprimeur offre Watchtower ? La dernière édition de la Bible Thomson d'étude, avec ses onglets nouveaux, tranches dorées à l'or fin, à -70% se vendent comme des petits pains. La réactivité des commerces classiques s'attaque sans complexe au commerce sur Internet avec d'évidence de beaux résultats.
Bonne année 2024 sans peurs ni complexes

La Bible Traduction du Monde Nouveau 2018 est trop bizarre. Je regrette ce tournant inutile.
Le premier de mes problèmes avec cette traduction de la Bible était ses modifications invasives dans le texte. Watchtower s'était engagée de mettre à jour la Traduction du Monde Nouveau 1995. Mais plutôt que de proposer des notes marginales expliquant un langage difficile, le texte de 2018 a remplacé de force les mots difficiles par des modifications, et le lecteur est perdu car il lui est devenu de trouver l'original. Ces modifications sont inutiles et ont pour effet de diminuer un peu la majesté du texte.

Le premier délit de la TMN 2018  est que les notes révèlent une présentation autre que l'ouverture du texte. Les notes de cette TMN, dans l'ensemble, n'éclairent pas le texte. Les notes existent alors pour engager un contexte dont le lecteur peut ou non avoir besoin. Pour surmonter cette difficulté, Watchtower fait appel à une invitation gratuite à recevoir des Témoins de Jéhovah pour recevoir des cours gratuits , ce qui pourrait certainement être le cas parfois, mais ce ne serait pas nécessairement le cas non plus. Et pourtant, ancrer la Bible dans l'autorité spirituelle de Watchtower uniquement s'inscrit dans le programme sous-jacent de jw.org visant à rendre la Bible imperméable à diverses demandes de compléments. L’ordre du jour de la grande majorité des notes est tout aussi capricieux et argumentaire. Lorsque Watchtower interprète le texte, il l’interprète assez mal. Pourquoi? Parce que son attitude interprétative repose sur l’hypothèse qu’aucun texte n’a de valeur s’il ne pointe pas d’une manière ou d’une autre vers Jéhovah et non plus vers le Christ. Ce type d’interprétation place tout le sens de la Bible sur son accomplissement dans les Écritures hébraïques, mais il élimine aussi, par procuration, son propre engagement chrétien en Jésus-Christ qui n'a plus qu'un second rôle. Savoir de quoi il s'agit réduit notre propre responsabilité de lire le texte avec dévotion. Une troisième offense selon moi est que les notes exposent la théologie personnelle de Watchtower pour interpréter les Ecritures. L'Organisation des Témoins de Jéhovah adopte l'attitude d’un lecteur ou d’un interprète qui a renoncé à sa capacité de lire le texte pour lui-même au profit d’une lecture à travers le prisme de sa construction théologique préférée. En fait la théologie jéhoviste impose les Ecritures, plutôt que les Ecritures gouvernent la théologie. D'un autre côté, lorsqu'un tel lecteur rencontre des passages qui ne correspondent pas à ses idées préconçues, ces passages sont souvent ignorés ou expliqués de travers. En d’autres termes, la lentille de la construction théologique selon Watchtower empêche le lecteur de percevoir la parole de Dieu telle qu’elle est.

Et, bien sûr, l'élément le plus important dans cette Bible TMN 2018 de référence en se débarrassant de la 1995 et la 1974 est la question de l'esclave fidèle et avisé, qui est une construction théologique extrêmement inutile, totalement humaine, non historique et fausse dans laquelle la Traduction du Monde Nouveau 2018 de Watchtower est conçue pour s'adapter aux idées du Collège Central, et peu importe si cette traduction s'écarte de façon impressionnante des précédentes. J’aime toujours la Bible. En fait, c’est précisément parce que j’aime la Bible que je ne supporte pas la TMN 2018. En fait, je devrais dire, pour tenter de séparer les faiblesses de la 2018, qu'il n'y a rien de particulièrement mauvais avec les deux TMN précédentes. Et pourtant, après un an de lecture de la 2018, je ne peux pas non plus dire qu'il y ait quelque chose de particulièrement louable dans cette nouvelle traduction.

Les Témoins de Jéhovah sont fiers de prétendre que leur Traduction du Monde Nouveau a été publiée, en entier ou en partie, en plus de 210 langues. Elle a déjà été diffusée à plus de 240 millions d’exemplaires. La Bible catholique a été traduite en 2024 en 742 langues parlées par plus de 5,7 milliards de personnes. Le Nouveau Testament seul a été traduit dans 1678 langues.
Source

Le Nouveau Testament vient d'être traduit en langues San le 1 mai 2024.


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Une réussite malgré les difficultés. Je rappelle que la Traduction du Monde Nouveau est une fausse traduction des Témoins de Jéhovah qui ont infiltré leurs étranges croyances hérétiques : un poteau à la place de la croix reniée, Jésus = ange Michel, "Jéhovah" serait la prononciation hébraïque exacte que Moïse entendit au buisson ardent, etc.

L'ensemble des publications de JW.org est la seule VRAIE Bible des tj !
Les gens qui sont extérieurs aux tj ne comprennent pas que pour un témoin, JW.org remplace littéralement la Bible comme source de foi et de doctrine. Ils croient naïvement que la Traduction du Monde Nouveau représente toute leur Bible. Je l'ai vécu de l'intérieur.

Jesus 1914 a écrit:

Les gens qui sont extérieurs aux tj ne comprennent pas que pour un témoin, JW.org remplace littéralement la Bible comme source de foi et de doctrine.

Il se passe la même chose dans les autres religions chrétiennes.

lécafar a écrit:

Il se passe la même chose dans les autres religions chrétiennes.

Ce qui devrait te sauter aux yeux.
1. Tu entres immédiatement dans une secte et tu joues ta peau pour essayer d'en sortir. C'est l'inverse dans une religion. Si tu n'as pas compris ça inutile de poursuivre.
2. Vient alors l’inéluctable question. Que font séparément ces sectes évangéliques qui se bouffent les unes contre les autres ? Les religions se retrouvent ensemble à Assise et leurs rapprochements sont considérables.
3. Tous les moyens et énergie des Témoins de Jéhovah sont mobilisés pour servir le pouvoir du CC. La question suivante étant donc "Pour en faire quoi ?"
4. En réalité beaucoup de réponses sont sous tes yeux. Cependant n’attend pas de la part des fans du CC de te le montrer ni de te l’expliquer pour les raisons que l’on a même plus besoin de signaler.
5. La convention 2024 des Témoins de Jéhovah « Annonçons la bonne nouvelle ! » s'est terminée dans le désarroi (on croit rêver). Les dirigeants du CC refusent d'abandonner leurs plus néfastes agissements de leur "lumières", telles que la poursuite de l'interdiction des transfusions sanguines et des études scolaires. La santé mentale est ignorée, il n'y a jamais eu un seul pédophile TJ.

Le 14e dalaï-lama, le pape François, etc ont fait l'inverse quoi qu'il en coûte.

Jesus 1914 a écrit:

lécafar a écrit:

Il se passe la même chose dans les autres religions chrétiennes.

Ce qui devrait te sauter aux yeux.
1. Tu entres immédiatement dans une secte et tu joues ta peau pour essayer d'en sortir. C'est l'inverse dans une religion. Si tu n'as pas compris ça inutile de poursuivre.
2. Vient alors l’inéluctable question. Que font séparément ces sectes évangéliques qui se bouffent les unes contre les autres ? Les religions se retrouvent ensemble à Assise et leurs rapprochements sont considérables.  
3. Tous les moyens et énergie des Témoins de Jéhovah sont mobilisés pour servir le pouvoir du CC. La question suivante étant donc "Pour en faire quoi ?"
4. En réalité beaucoup de réponses sont sous tes yeux. Cependant n’attend pas de la part des fans du CC de te le montrer ni de te l’expliquer pour les raisons que l’on a même plus besoin de signaler.
5. La convention 2024 des Témoins de Jéhovah « Annonçons la bonne nouvelle ! » s'est terminée dans le désarroi (on croit rêver). Les dirigeants du CC refusent d'abandonner leurs plus néfastes agissements de leur "lumières", telles que la poursuite de l'interdiction des transfusions sanguines et des études scolaires. La santé mentale est ignorée, il n'y a jamais eu un seul pédophile TJ.

Le 14e dalaï-lama, le pape François, etc ont fait l'inverse quoi qu'il en coûte.

Sauf que tu me fais l'inventaire des croyances TJ. Ce que je dis moi c'est que chaque religion chrétienne met sa propore tradition avant la Bible.

lécafar a écrit:

Ce que je dis moi c'est que chaque religion chrétienne met sa propre tradition avant la Bible.

Il n'y a eu qu'une seule fois des faits. Par exemple il n'y a eu qu'une fois les effondrements du 11 septembre 2001 à New-York.
Jésus a fait des choses devant des gens. Les patriarches ont fait pareil. Il n'y a que la reconstitution authentique dans une enquête pour comprendre qui a fait quoi. Sur Jésus il n'y a que la transmission apostolique. Toutes les religions sont devant leurs transmissions authentiques avec les sectes à côté.

Jesus 1914 a écrit:

lécafar a écrit:

Ce que je dis moi c'est que chaque religion chrétienne met sa propre tradition avant la Bible.

Il n'y a eu qu'une seule fois des faits. Par exemple il n'y a eu qu'une fois les effondrements du 11 septembre 2001 à New-York.
Jésus a fait des choses devant des gens. Les patriarches ont fait pareil. Il n'y a que la reconstitution authentique dans une enquête pour comprendre qui a fait quoi. Sur Jésus il n'y a que la transmission apostolique. Toutes les religions sont devant leurs transmissions authentiques avec les sectes à côté.

Le 11 septembre, on a des preuves, mais il semblerait que les partiarches n'aient pas existé, et Jésus, on n'est pas sûr non-plus.Donc les religions disent ce qu'elles veulent.

lécafar a écrit:

Le 11 septembre, on a des preuves, mais il semblerait que les partiarches n'aient pas existé, et Jésus, on n'est pas sûr non-plus.

Tu faiblis....



Jésus est un personnage historique.
Les preuves que Jésus est un personnage historique sont irréfutables.
Jean-Marie Salamito l'explique à la Sorbonne.

Hébreux 5.8: « Et, quoiqu’Il fût le Fils de Dieu, Il a appris l’obéissance, par ce qu’Il a souffert ; » Bible Fillion 2021. Il a dû se soumettre. Or les Témoins ne semblent pas avoir saisi la différence entre soumission et infériorité.
Paul souligne ici, comme Jean le fait dans son Évangile, que tout ce qui a été créé a été créé par Jésus-Christ. Il est donc le créateur de toutes choses, le chef et l'auteur de la création. Il ne peut donc pas faire partie de cette création : Colossiens 1:16-18 « 16 car en Lui toutes choses ont été créées dans le Ciel et sur la terre, les visibles et les invisibles, soit les trônes, soit les dominations, soit les principautés, soit les puissances : tout a été créé par Lui et pour Lui,17 et Il est avant tous, et toutes choses subsistent en Lui.18 C’est Lui aussi qui est le chef du corps de l’Église ; Lui est les prémices, le premier-né d’entre les morts, afin d’être en toutes choses le premier; » Bible Fillion 2021.

Tout ce qui a été créé a été créé par lui. Cette vérité met les Témoins devant la fâcheuse nécessité, pour soutenir leur doctrine, d'introduire dans le texte un mot qui ne se trouve pas du tout dans les manuscrits grecs et qui change tout le sens du passage. C'est le mot « autre » : Traduction du Monde Nouveau 2018 « parce que c’est par son moyen que toutes les autres choses ont été créées dans le ciel et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les autres choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 De plus, il existait avant toutes les autres choses, et toutes les autres choses ont reçu l’existence par son moyen, 18 et il est la tête du corps, de l’assemblée. Il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, afin de devenir le premier en tout; » Ils ont ajouté « autre » sans mettre de crochets [], il faut le dire, et cela est impardonnable; car les commentaires se font pour clarifier le sens d'un passage, alors que ce passage-ci n'a pas besoin de clarification. En plus, et ceci est important, dans un recueil de versets bibliques intitulé « Assurez-vous de toutes choses », les Témoins citent ce passage avec les mots « autres, les autres» sans crochets. Par conséquent, la torsion du passage est grave et évidente. Cet assassinat du texte original est prémédité. 
La Traduction du Monde Nouveau 2018 est infernale 

La Traduction du Monde Nouveau est une série de traductions anonymes publiées par Watchtower, l'organisation des Témoins de Jéhovah. Elles sont volontairement fautives pour coller à l'idéologie de cette hérésie. C'est à partir du moment où ils détruisent de l'information dans les versets de la Bible que l'on bascule du développement à l'altération.

Habaqouq a écrit:

La Traduction du Monde Nouveau est une série de traductions anonymes publiées par Watchtower, l'organisation des Témoins de Jéhovah. Elles sont volontairement fautives pour coller à l'idéologie de cette hérésie.

 Ce n'est pas vrai de toutes les TMN, comme tu sais.