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forum marmhonie des religions
Forum franco-chinois de l'histoire des religions et des civilisations. 中法宗教與文明史論壇。日仏宗教史フォーラム。फ्रेंको-इंडियन फोरम ऑफ रिलिजन एंड सिविलाइजेशन। 종교와 문명사를 위한 한불포럼.
L'injil du noble Coran est celui de Matthieu. Il est dans le Coran.
On peut avoir une référence pour vérifier ça ?
bien sûr mon frère. C'est écrit dans le Coran.
Conformément aux commandements du Coran, tout musulman se doit de croire à l’Injil (Évangile).
Mais comment connaître son message ? On peut demander l’avis des uns ou des autres, tenter de choisir l’un des nombreux livres écrits sur le sujet, ou… lire l’Injil lui-même
Cette édition en français moderne vous guidera pas à pas, grâce aux commentaires conçus pour faciliter la compréhension des points clés de chaque chapitre.
Contenu du livre
- Introduction - Texte de l’Évangile (traduction du Semeur 2015) - Commentaires de fin de chapitre - Réponses aux questions courantes - Résumé visuel
Sujet: Re: Les Nouveaux Testaments rares Mer 7 Déc - 19:47
Adil a écrit:
lécafar a écrit:
On peut avoir une référence pour vérifier ça ?
bien sûr mon frère. C'est écrit dans le Coran.
Conformément aux commandements du Coran, tout musulman se doit de croire à l’Injil (Évangile).
Cela ne colle pas avec ce que tu disais précédemment. Tu as dit ni plus ni moins que l'évangile de Matthieu est dans le Coran. Donc, ce que j'attendais c'est la référence permettant de vérifier dans le Coran que l'évangile de Matthieu s'y trouve effectivement.
undesdouze
Messages : 959 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: Les Nouveaux Testaments rares Jeu 8 Déc - 1:45
Tu te sorts les mains des poches et tu tapes ta demande élémentaire sur ton moteur de recherche préféré. Tu as la réponse de suite. On suppose un niveau de culture élémentaire dans le forum, à moins que tu ne trolles. Adil a rappelé un fondamental connu des juifs, des chrétiens et des musulmans. L'Injil du Coran est bien celui selon Matthieu adressé aux grands prêtres pharisiens :study:
PhilippeT
Messages : 546 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Les Nouveaux Testaments rares Jeu 8 Déc - 2:35
salah'din a écrit:
L'injil du noble Coran est celui de Matthieu. Il est dans le Coran.
Odon Lafontaine, Edouard Marie Gallez, Bonnet-Eymard, dont on des sujets dans le forum l'expliquent.
Les judéonazaréens (juifs ébionites, les prédicateurs dont la collecte de leur propagande sera le Coran primitif) disposaient du témoignage des apôtres : le recoupement des sources indique que l’évangile de leur liturgie était l’évangile de Matthieu, en araméen bien sûr (comme celui des judéochrétiens et de l’Église de l’Orient assyro-chaldéenne jusqu’à nos jours). Ils lui ont toutefois fait subir les retouches propres à fonder leur doctrine qui deviendra l'islam. Car bien entendu, ni dans cet évangile tel qu’il a été conservé par les judéochrétiens, ni dans les trois autres, n’est attendu un messie qui reviendrait terminer le travail qu’il n’avait pas pu mener à bien à cause de l’opposition du pouvoir religieux du Temple : à savoir reconstruire le Temple, prendre la tête des armées constituées par les vrais croyants, les élus, pour vaincre les forces du mal, soumettre le monde à la loi de Dieu et établir définitivement par la force le royaume de justice et de félicité sur la terre. Les Pères de l’Eglise le mentionnent comme Évangile des Nazaréens, ou Évangile selon les Hébreux ; Théodoret de Cyr, notamment, l’a identifié comme l’Évangile de Matthieu, altéré par sa conservation en milieu judéonazaréen des arabes au 7e siècle.
Comment les judéonazaréens s’y sont-ils pris ? Voici, à partir de l’étude critique des témoignages contemporains de la conquête arabe ainsi que du texte coranique lui-même65, ce que l’on pourrait transcrire du thème principal de leur prédication pour gagner les Arabes à leur cause : « Nous, judéonazaréens, sommes Juifs, descendants d’Abraham par son fils Isaac. Vous, Arabes, êtes descendants d’Abraham par Ismaël.Nous partageons donc le même illustre ancêtre, qui se trouve être le fondateur de la vraie religion. Nous sommes cousins, nous sommes frères. Nous formons une même communauté, une même « oumma », nous devons donc partager la même vraie religion. Nous devons obéir aux mêmes lois issues des textes sacrés reçus de Moïse, la Torah [celle conservée au sein du milieu judéonazaréen, ce qui l’a peut-être fait évoluer différemment de celle des Juifs rabbiniques]. Nous devons obéir aux commandements du Messie-Jésus, à l’Évangile [le primo- évangile selon Matthieu, conservé et modifié par les judéonazaréens, comme on l’a vu précédemment]. Nous devons donc porter le même projet de conquête de la terre promise, de Jérusalem et de relèvement du Temple. Vous, Arabes, devez donc nous faire allégeance, à nous vos cousins par le sang, à nous vos frères aînés dans la vraie religion. Convertissez-vous, quittez votre vie traditionnelle, émigrez et suivez-nous dans le chemin de Dieu. Nous vous conduirons, et ensemble nous sauverons le monde, en déclenchant le Jour du Jugement, en faisant revenir Jésus sur terre, qui y éradiquera le mal, à la tête de nos armées. Et son retour fera de nous, fils d’Isaac, et de vous, fils d’Ismaël, ses élus dans son nouveau royaume, son bras armé ». Voici une formidable promesse messianiste : faire allégeance adhérer au projet, c’est devenir soi-même un pur, un élu, en vue d’une rétribution toute terrestre, toute accessible dans le nouveau royaume du messie. Et au passage, sans doute, accumuler le butin au fil des conquêtes qui doivent mener jusqu’à Jérusalem. A cette fin, les propagandistes judéonazaréens, juifs de langue araméenne, dont beaucoup connaissent l’hébreu liturgique, ont expliqué leurs textes aux Arabes. Plus encore, ils ont formé des prédicateurs arabes, traduit leurs textes en arabe et les leur ont appris. Pour cela, ils ont réalisé pour eux de petits manuels, des florilèges des principaux textes de leur Torah, de leur Évangile, de leurs coutumes, de leurs lois, de leurs rites de pureté, de leurs codes et interdits alimentaires, de leur circoncision... Il fallait en effet des aide-mémoires à cette époque où l’enseignement était essentiellement su et transmis par cœur : les aide-mémoires capitaux ont été constitués par des traductions en arabe des lectionnaires utilisés par les judéonazaréens eux- mêmes. Un lectionnaire est un livre liturgique qui présente des lectures et commentaires de textes sacrés, comme en ont toujours les chrétiens. Le lectionnaire judéonazaréen présentait donc des extraits de la Bible, torah simplifiée et l'évangile de Matthieu.
lécafar
Messages : 2309 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Les Nouveaux Testaments rares Ven 9 Déc - 1:37
undesdouze a écrit:
Tu te sorts les mains des poches et tu tapes ta demande élémentaire sur ton moteur de recherche préféré. Tu as la réponse de suite. On suppose un niveau de culture élémentaire dans le forum, à moins que tu ne trolles. Adil a rappelé un fondamental connu des juifs, des chrétiens et des musulmans. L'Injil du Coran est bien celui selon Matthieu adressé aux grands prêtres pharisiens :study:
J'ai été très précis dans mes propos, et on me répond complètement à côté.
lécafar
Messages : 2309 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Les Nouveaux Testaments rares Ven 9 Déc - 1:39
PhilippeT a écrit:
salah'din a écrit:
L'injil du noble Coran est celui de Matthieu. Il est dans le Coran.
Odon Lafontaine, Edouard Marie Gallez, Bonnet-Eymard, dont on des sujets dans le forum l'expliquent.
Ce ne sont pas des explication que je demande, mais une référence du Coran, puisque l'évangile de Matthieu est dedans.
mgr gaum
Messages : 855 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Les Nouveaux Testaments rares Ven 9 Déc - 4:42
Adil a écrit:
On peut demander l’avis des uns ou des autres, tenter de choisir l’un des nombreux livres écrits sur le sujet, ou… lire l’Injil lui-même
Cette édition en français moderne vous guidera pas à pas, grâce aux commentaires conçus pour faciliter la compréhension des points clés de chaque chapitre.
Contenu du livre
- Introduction - Texte de l’Évangile (traduction du Semeur 2015) - Commentaires de fin de chapitre - Réponses aux questions courantes - Résumé visuel
:cheers: Je l'ai commandé pour le lire assidument.
lécafar
Messages : 2309 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Les Nouveaux Testaments rares Dim 11 Déc - 0:50
Bonne lecture
Invité Invité
Sujet: Re: Les Nouveaux Testaments rares Dim 11 Déc - 4:57
Bonjour à tous.
Salam aleykoum les Petits Frères et merci pour cette initiative invitant Nos Frères Musulmans à lire l'Injil.
Tout d'abord, que signifie Injil ?
Injil = Evangile = Evangélion = Bonne Nouvelle.
Étymologie :
Citation :
(Date à préciser) Du latin evangelium (« évangile ») emprunté au grec ancien εὐαγγέλιον, euangélion (« bonne nouvelle »).
Au Ier siècle, le terme grec euaggelion ne désigne aucunement un évangile écrit, mais plutôt la « Bonne Nouvelle » proclamée par Jésus et ses apôtres. Paul en parle ainsi : « J'ai pleinement assuré l'annonce de l'Évangile du Christ. » Nous restons dans une transmission orale.
(Après Jésus. L'invention du christianisme, sous la direction de Roselyne Dupont-Roc et Antoine Guggenheim, Albin Michel, 2020, p. 494.) Rappelons que les quatre évangiles écrits sont postérieurs aux lettres de Paul.
L'injil du noble Coran est celui de Matthieu. Il est dans le Coran.
lécafar a écrit:
On peut avoir une référence pour vérifier ça ?
Adil a écrit:
bien sûr mon frère. C'est écrit dans le Coran. Conformément aux commandements du Coran, tout musulman se doit de croire à l’Injil (Évangile).
Mais comment connaître son message ? On peut demander l’avis des uns ou des autres, tenter de choisir l’un des nombreux livres écrits sur le sujet, ou… lire l’Injil lui-même.
@ lécafar. Dans la langue Française, ce que tu demande porte le nom de "question rhétorique".
Si j'ai bien compris, tu demandes à des Musulmans lettrés s'ils ont déjà lu le Coran ? :shock: Le Coran est composé de 114 Sourates.
Certaines Sourates font référence à l'Injil mais le Coran ne contient aucun Evangile (Injil). L'Injil mentionné dans le Coran fait référence à la Bonne Nouvelle annoncé par le Prophète Issa/Jésus.
Quant à l'évangile Selon Mathieu cité par Notre Frère Adil, il ne sert à rien aux Chrétiens. Ils est destiné aux Musulmans qui ne connaissent pas les Evangiles.
La traduction complète destinée aux Musulmans se trouve ici.
Citation :
L'évangile , Français Arabe , nouveau testament traduction arabe commune des textes originaux publié par les sociétés bibliques au moyen orient.
Édition en Multilingue - Edition 1996.
4,7 sur 5 étoiles sur 4 évaluations.
Broché 3 D'occasion à partir de 63,28 € 1 Neuf à partir de 165,92 €
Quel est le but de cet Evangile de Saint Mathieu ?
Citation :
SIM France-Belgique 18 nov. 2021 2 min de lecture
L'Injil de Jésus le Messie... Un livre à offrir à votre ami musulman.
Cette édition commentée de l'Évangile selon Matthieu à destination du public musulman sort en cette fin d'année chez Excelsis (xl6.com). Il a été rédigé par un missionnaire SIM.
L'Injil de Jésus le Messie est une édition spécialement pensée pour les musulmans. Concrètement, cet ouvrage comprend l'Évangile selon Matthieu, ainsi que des notes explicatives qui parcourent la lecture, des commentaires de fin de chapitres, des explications apologétiques et même un résumé visuel en bande dessinée.
Il sera le bienvenu pour aider vos amis musulmans à comprendre le message de la Bonne Nouvelle de Jésus-Christ et à l'accueillir.
L'auteur, immergé depuis plusieurs années dans le contexte musulman d'un pays d'Afrique, avait le désir de faire tomber les murailles qu'érigent les musulmans face à la foi chrétienne.
Ce livre est édité par Excelsis (xl6.com) sera en vente dans toutes les bonnes librairies à partir du 9 décembre, jour de sa publication.
« Lequel des quatre Évangiles est le plus adapté pour un musulman qui cherche à connaître Jésus ? C’est la question que se posent souvent les chrétiens au contact d’amis musulmans. Pour ma part, l’Évangile de Matthieu est de loin le mieux placé parce qu’il s’adresse justement à des croyants monothéistes auxquels les musulmans peuvent s’identifier. Voilà pourquoi je recommande vivement cet Évangile, accompagné de notes et commentaires conçus spécialement pour aider un musulman dans son cheminement vers Jésus, le Messie. » Karim Arezki, Islamologue, enseignant à l’HET-PRO
Source - simorg.fr/
Voilà, voilà. :D
Aleykom Salam.
Prenez soins de vous et de vos proches. C'est la seule chose qui compte aux yeux de Dieu. karim.
meuxng
Messages : 779 Date d'inscription : 28/02/2020
Sujet: Re: Les Nouveaux Testaments rares Dim 11 Déc - 20:06
Adil a écrit:
On peut demander l’avis des uns ou des autres, tenter de choisir l’un des nombreux livres écrits sur le sujet, ou… lire l’Injil lui-même
Cette édition en français moderne vous guidera pas à pas, grâce aux commentaires conçus pour faciliter la compréhension des points clés de chaque chapitre.
Contenu du livre
- Introduction - Texte de l’Évangile (traduction du Semeur 2015) - Commentaires de fin de chapitre - Réponses aux questions courantes - Résumé visuel
Adil a répondu complètement à lécafar. Je comprends le fonctionnement du forum. Pour les traductions je contacte mobile, pierre.b pour le judaïsme, adil, yassine30, salah'din pour l'islam, l'abbé morère, mgr gaum, undesdouse pour le catholicisme :D Pour les bibles originales, josué, lécafar, babeth Pour le bouddhisme je ne les compte pas, shintoïsme tanaka-midori au moins elle. Je ne connais pas tout le monde
lécafar
Messages : 2309 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Les Nouveaux Testaments rares Dim 11 Déc - 20:53
kaboo a écrit:
salah'din
Citation :
L'injil du noble Coran est celui de Matthieu. Il est dans le Coran.
lécafar a écrit:
On peut avoir une référence pour vérifier ça ?
Adil a écrit:
bien sûr mon frère. C'est écrit dans le Coran. Conformément aux commandements du Coran, tout musulman se doit de croire à l’Injil (Évangile).
Mais comment connaître son message ? On peut demander l’avis des uns ou des autres, tenter de choisir l’un des nombreux livres écrits sur le sujet, ou… lire l’Injil lui-même.
@ lécafar. Dans la langue Française, ce que tu demande porte le nom de "question rhétorique".
Pas exactement. J'espérais que Adil reconnaisse que le Coran ne cite pas l'évangile, que ce soit celui de Matthieu ou n'importe quel autre évangile canonique.
kaboo a écrit:
Si j'ai bien compris, tu demandes à des Musulmans lettrés s'ils ont déjà lu le Coran ? :shock:
Non, je leur demande seulement qu'ils cessent de dire n'importe quoi.
kaboo a écrit:
Le Coran est composé de 114 Sourates.
Dont aucune ne contient la moindre citation des évangiles canoniques.
Pas exactement. J'espérais que Adil reconnaisse que le Coran ne cite pas l'évangile, que ce soit celui de Matthieu ou n'importe quel autre évangile canonique.
le gros problème est que tu n'as même pas lu le Coran. Comment peux-tu mépriser le musulman Adil qui a raison de constater que l'injil auquel le coran réfère est bien l'Évangile de Mathieu. Le mieux pour cesser de perdre son temps avec quelqu'un qui a des présupposés faux dans sa tête, c'est de l'ignorer. C'est dit et c'est fait. Les échanges avec les musulmans sont de qualité ici. J'en profite pour apprendre de cette étrange religion.
Salam mes frères Dans le Coran donné à Mahomet (saw) l’Évangile (al Injil), est au singulier. L'Injil du Coran contient les commandements selon lesquels les chrétiens seraient censés vivre. Mais les chrétiens ont falsifié leurs écritures, dévoyé le message divin et rejeté les commandements d’Allah donnés par Jésus. Mahomet (saw), prophète et messager d’Allah, a donné un livre saint, le Coran, contenant la révélation d’Allah rectifiant les dévoiements de la Torah et à l’Évangile auxquels ont procédé les Juifs et les chrétiens. Le recoupement des sources indique que l’évangile de la liturgie ébionite des arabes était l’évangile de Matthieu. Les Pères de l’Eglise le mentionnent comme Évangile des Nazaréens, ou Évangile selon les Hébreux ; Théodoret de Cyr, notamment, l’a identifié comme l’Évangile de Matthieu, altéré par sa conservation en milieu judéonazaréen. La christianisation des Arabes du Moyen Orient a démarré à la Pentecôte (Ac 2,11), poursuivie et renouvelée de siècle en siècle, marquée par des figures comme Saint Euthyme (Ve siècle) ou Pierre Aspébétos, arabe lui-même, chef de tribu qu’il baptisa et qui devint « l’évêque des Arabes » (il était au Concile d'Ephèse de 431). Elle fut l’œuvre de chrétiens araméophones, particulièrement issus de l’Eglise assyro-chaldéenne (dite « nestorienne ») et plus encore de celle des Jacobites (Syriaques) qui avaient systématiquement instauré des paroisses nomades (l’Église des paremboles). Les traditions chrétiennes anciennes indiquent même que les apôtres Matthias et Simon ont été respectivement évangéliser la Jordanie et l’Arabie (cf. Pierre Perrier, Évangiles de l’Oral à l’Ecrit). Les savants modernes spécialiste du Coran confirment tous que l'Injil de référence du Coran de Mahomet est l'Évangile de Mathieu.
"Comment les judéonazaréens s’y sont-ils pris ? Voici, à partir de l’étude critique des témoignages contemporains de la conquête arabe ainsi que du texte coranique lui-même65, ce que l’on pourrait transcrire du thème principal de leur prédication pour gagner les Arabes à leur cause : « Nous, judéonazaréens, sommes Juifs, descendants d’Abraham par son fils Isaac. Vous, Arabes, êtes descendants d’Abraham par Ismaël66.Nous partageons donc le même illustre ancêtre, qui se trouve être le fondateur de la vraie religion. Nous sommes cousins, nous sommes frères. Nous formons une même communauté, une même « oumma », nous devons donc partager la même vraie religion. Nous devons obéir aux mêmes lois issues des textes sacrés reçus de Moïse, la Torah [celle conservée au sein du milieu judéonazaréen, ce qui l’a peut-être fait évoluer différemment de celle des Juifs rabbiniques]. Nous devons obéir aux commandements du Messie-Jésus, à l’Évangile [le primo- évangile selon Matthieu, conservé et modifié par les judéonazaréens, comme on l’a vu précédemment]. Nous devons donc porter le même projet de conquête de la terre promise, de Jérusalem et de relèvement du Temple67. Vous, Arabes, devez donc nous faire allégeance, à nous vos cousins par le sang, à nous vos frères aînés dans la vraie religion. Convertissez-vous, quittez votre vie traditionnelle, émigrez et suivez-nous dans le chemin de Dieu. Nous vous conduirons, et ensemble nous sauverons le monde, en déclenchant le Jour du Jugement, en faisant revenir Jésus sur terre, qui y éradiquera le mal, à la tête de nos armées. Et son retour fera de nous, fils d’Isaac, et de vous, fils d’Ismaël, ses élus dans son nouveau royaume, son bras armé ». Voici une formidable promesse messianiste : faire allégeance adhérer au projet, c’est devenir soi-même un pur, un élu, en vue d’une rétribution toute terrestre, toute accessible dans le nouveau royaume du messie. Et au passage, sans doute, accumuler le butin68 au fil des conquêtes qui doivent mener jusqu’à Jérusalem." L'histoire de la descendance arabe d’Ismaël a été inventée en milieu juif, bien qu’elle ne soit pas biblique stricto sensu. Le premier écrit à la mentionner est Le Livre des Jubilés, dans lequel on retrouve des idées typiquement judéonazaréennes. Flavius Josèphe la reprendra dans ses Antiquités Juives, puis certains chrétiens et Pères de l’Eglise, comme Saint Jérôme. Sozomène en fera même un argument pour l’évangélisation des Arabes dans une optique de polémique antijuive (les Arabes seraient les descendants légitimes du fils aîné d'Abraham, dont l'héritage - la foi chrétienne - aurait été « volé » par le cadet Isaac et sa progéniture juive). 67 Le Coran a conservé cette prédication, par exemple en S95,1-6 ou en S2,127 (nous le détaillerons en page 111) et nous allons voir par la suite comment le coran a été constitué à partir de ces prédications. Source : Edouard Marie Gallez
Selon la sîra de Ibn Hichâm : « [Waraqa] était nazaréen ... il était devenu nazaréen et avait suivi les livres et appris des sciences des hommes ... il était excellent connaisseur du nazaréisme. Il a fréquenté les livres des Nazaréens, jusqu’à les connaitre comme les gens du Livre [les Juifs] ». Boukhari écrira de lui « Waraqa traduisait l’Évangile en arabe de Matthieu », et Muslim qu’il faisait de même en langue arabe. A la mort de Waraqa, Mahomet déclara qu'il l'avait vu au paradis.
Extrait du Coran sur l'Injil arabe de Matthieu: Les Femmes, Sourate 4,136: "Ô les croyants ! Soyez fermes en votre foi en Dieu, en Son messager, au Livre qu’il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu’il a fait descendre avant." Sens en islam Dieu ordonne de croire à l’islam, c’est-à-dire de croire au prophète Mahomet, au Coran (même si le Coran n’est alors pas encore constitué comme un livre) qui a été révélé à Mahomet et qu’il est en train de prêcher. Il faut aussi croire aux écritures saintes précédentes (Torah islamique, Évangile islamique de Matthieu), dans la mesure, bien sûr, où elles n’ont pas été falsifiées.
I) Beaucoup de ressemblance entre le Coran et les Apocryphes chrétiens, bizarre !!!!
Le Coran contient 114 sourates , L’évangile selon Thomas écrit fin du Ier siècle (environ 80) voir début IIe (110 ap JC) a 114 paroles et bizarrement l'Evangile selon Thomas était très présent en Arabie.
Le Proto-Evangile de Jacques écrit dans les années 150 a plusieurs point communs avec le Coran , ce livre était écrit principalement en Arabe très présent en Arabie. Explique la naissance de Marie par Anne puis la vie de Marie jusqu'à la naissance de Jésus
. Certains éléments de récits du Protévangile figurent également dans le Coran sourate III "La famille d'Imran" 33-47 : Généalogie noble, issue des grands patriarches (Protévangile I : 1) (Coran III : 33-34) Le vœu d’Anne (Protévangile IV : 1) (Coran III : 35) Naissance de Marie (Protévangile V : 2) (Coran III : 36) Dieu accepte la consécration de Marie (Protévangile V : 1) (Coran III : 37) L’éducation exemplaire et sans tache de Marie (Protévangile V : 1) (Coran III : 37) Marie adoptée par le prêtre Zakarie (Protévangile VII : 2-3 et VIII : 1) (Coran III : 37) Les anges apportent la nourriture à Marie (Protévangile VIII : 1) (Coran III : 37) Zakarie devint muet (Protévangile X : 2) (Coran III : 41) Les anges exaltent Marie (Protévangile XI : 1) (Coran III : 42) Le tirage au sort pour la prise en charge de Marie (Protévangile VIII : 2-3 et IX. 1) (Coran III : 44) L’Annonciation faite à Marie (Protévangile XI : 2-3) (Coran III :45-47)
L’évangile de l'enfance de Jésus écrit par le Pseudo-Thomas écrit au IIIe siècle qui raconte raconte que Jésus faisait s'envoler des oiseaux d'argile ou comment il pouvait rendre aveugles ceux qui lui avaient déplu. De même, l'évangile raconte l'éducation de Jésus, comment celui-ci apprit à lire et comment il apprit à utiliser ses pouvoirs divins pour guérir plutôt que tuer (en effet, dans le texte, le jeune Jésus tue deux enfants sous le coup de la colère). Des récits que l'on retrouve dans la tradition musulmane et dans les récits arabes de l'enfance de Jésus/Îsâ. La péricope des « oiseaux d'argile » est reprise dans les Sourate III, 49 et V, 110 du Coran.
L' Apocalypse de Paul est un texte du IVe siècle - Ve siècle Si aujourd’hui, l’Apocalypse de Paul est peu connue et donc peu lue du public, il n’en était pas du tout de même aux premiers siècles de notre ère et tout le moyen âge durant, période pendant laquelle elle est non seulement très lue mais surtout passablement copiée, connaissant un succès extraordinaire. Voici ce que le Texte rapporte : Verset 7 à 10. Rapport quotidien des anges à Dieu sur les hommes qu'ils gardent. 11–18. Mort et jugement devant Dieu d'une âme bonne puis d'une âme pécheresse. 19–30. Première vision du paradis (Troisième ciel), du lac achérousien et de la Cité du Christ. 31–44. Vision de l'enfer à l'issue de laquelle Paul obtient un repos le dimanche pour les damnés. 45–51. Deuxième vision du paradis. On trouve les mêmes choses dans le Coran : "Et vous êtes constamment surveillées par des Anges Gardiens - Des Anges nobles qui notent par écrit (chacun de vos actes et de vos paroles) - Ils savent tout ce que vous faites." - Sourate 82 - verset 10-12 « Mahomet, raconte que lorsque ce dernier informa ses adeptes qu'il a été amené de nuit à dos du bouraq, animal ailé entre l'âne et le mulet, de la Mecque à la Jérusalem, d'où il a été conduit par l'ange Gabriel pour voir les merveilles entre le ciel et la terre, certains y ont vu une marque de folie et ont quitté l'islam. D'autres ont essayé d'interpréter ce voyage extraterrestre comme une vision de l'esprit, voire un rêve. Mais quelle que soit la nature de ce voyage, les musulmans croient qu'il a eu lieu et que Mahomet a pu y voir aussi bien l'enfer que les sept cieux. » => Bizarrement la même vision que Paul nous décrit dans son livre.
Le coran est une succession de copie grossière d'écrit chrétien.
II) Le Coran L'Islam est la seul religion qui appel au meurtre de toutes les personnes qui s'oppose à eux , le seul livre à pousser à la conversion sinon c'est le meurtre pour cette personne. sourate 9 v29 : "Combattez ceux qui ne croient pas en Allah, qui ne considèrent pas comme illicite ce qu'Allah et son prophète ont déclaré illicite (...) jusqu'à ce qu'ils paient, humiliés et de leurs propres mains le tribut." sourate 4 verset 89 : "(ceux qui quittent l'Islam) saisissez-les alors, et tuez-les où que vous vous trouviez." Leur but est de tuer les autres pour légitimer leur croyance.
III) Les « preuves » dans la Bible de l'arrivé de l'islam Jean 14:16 « moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. » Souvent les musulmans disent que le « consolateur » est le prophète , faux c'est clairement le saint esprit car Mahomet est mort donc il n'a pas demeuré éternellement . Puis la phrase « il sera en vous » , seul l'esprit de Dieu peut être en nous et non un homme. D'ailleurs dans l'écrit apocryphes chrétien , il est bien dit que le Consolateur est le saint Esprit. (Malheureusement je me souvient plus duquel mais je vais le retrouver)
IV) La bible affirme que Jésus est le dernier : Jésus se mit ensuite à leur parler en paraboles. Un homme planta une vigne. Il l'entoura d'une haie, creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l'afferma à des vignerons, et quitta le pays. 2Au temps de la récolte, il envoya un serviteur vers les vignerons, pour recevoir d'eux une part du produit de la vigne. 3S'étant saisis de lui, ils le battirent, et le renvoyèrent à vide. 4Il envoya de nouveau vers eux un autre serviteur; ils le frappèrent à la tête, et l'outragèrent. 5Il en envoya un troisième, qu'ils tuèrent; puis plusieurs autres, qu'ils battirent ou tuèrent. 6Il avait encore un fils bien-aimé; il l'envoya vers eux le dernier, en disant: Ils auront du respect pour mon fils. 7Mais ces vignerons dirent entre eux: Voici l'héritier; venez, tuons-le, et l'héritage sera à nous. 8Et ils se saisirent de lui, le tuèrent, et le jetèrent hors de la vigne. 9Maintenant, que fera le maître de la vigne? Il viendra, fera périr les vignerons, et il donnera la vigne à d'autres. Il n'y a plus de serviteur (prophète) du propriétaire (Dieu) après le fils (Jésus) dans cette parabole
Pas exactement. J'espérais que Adil reconnaisse que le Coran ne cite pas l'évangile, que ce soit celui de Matthieu ou n'importe quel autre évangile canonique.
le gros problème est que tu n'as même pas lu le Coran.
Le gros problème est que tu parles sans savoir.
simple curieu a écrit:
Comment peux-tu mépriser le musulman Adil qui a raison de constater que l'injil auquel le coran réfère est bien l'Évangile de Mathieu.
Je ne méprise pas Adil, et il n'a pas seulement affirmé que l'évangile auquel se réfère le Coran serait celui de Matthieu, il est allé beaucoup plus loin que ça en affirmant ceci : L'injil du noble Coran est celui de Matthieu. Il est dans le Coran. Or, si qui que ce soit me trouve un seul passage de l'évangile de Matthieu dans le Coran, je veux bien me convertir à l'Islam. :lol:
simple curieu a écrit:
Le mieux pour cesser de perdre son temps avec quelqu'un qui a des présupposés faux dans sa tête, c'est de l'ignorer.
Et qui a des présupposés dans sa tête ? Certainement pas moi !
simple curieu a écrit:
Les échanges avec les musulmans sont de qualité ici.
Mais si on ne reprend pas celui (musulman ou pas) qui dit une énormité lorsque c'est le cas, les échanges cessent d'être de qualité.
Beaucoup de ressemblance entre le Coran et les Apocryphes chrétiens, bizarre !!!!
Oui, les auteurs du Coran ont très largement puisé dans les apocryphes, et dans des légendes de toutes sortes, comme la légende des sept dormants d'Ephèse.
Elle fut l’œuvre de chrétiens araméophones, particulièrement issus de l’Eglise assyro-chaldéenne (dite « nestorienne ») et plus encore de celle des Jacobites (Syriaques) qui avaient systématiquement instauré des paroisses nomades (l’Église des paremboles). Les traditions chrétiennes anciennes indiquent même que les apôtres Matthias et Simon ont été respectivement évangéliser la Jordanie et l’Arabie (cf. Pierre Perrier, Évangiles de l’Oral à l’Ecrit). Les savants modernes spécialiste du Coran confirment tous que l'Injil de référence du Coran de Mahomet est l'Évangile de Mathieu.
Selon la sîra de Ibn Hichâm : « [Waraqa] était nazaréen ... il était devenu nazaréen et avait suivi les livres et appris des sciences des hommes ... il était excellent connaisseur du nazaréisme. Il a fréquenté les livres des Nazaréens, jusqu’à les connaitre comme les gens du Livre [les Juifs] ». Boukhari écrira de lui « Waraqa traduisait l’Évangile en arabe de Matthieu », et Muslim qu’il faisait de même en langue arabe. A la mort de Waraqa, Mahomet déclara qu'il l'avait vu au paradis.
cher salahdin, Je propose que tu continues de développer avec Adil sur les travaux de Bonnet-Eymard :cheers: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Les sujets sont marmho :study:
Le sujet sur les "Nouveaux Testaments rares" est une plaisanterie :lol:
여러분, 안녕하세요 ಥ_ಥ Bonjour tout le monde (⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎) Les musulmans du forum demandent que le sujet sur l'injil du Quran soit déplacé dans le chapitre sur leur livre sacré. Le bot permet ce transfert. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] souhaite protéger leur sujet des plaisanteries Salah'din demande qu'on respecte leur savoir sur le Quran.
Or, si qui que ce soit me trouve un seul passage de l'évangile de Matthieu dans le Coran, je veux bien me convertir à l'Islam. :lol:
Idem pour moi. Je plussoie x 1000.
Quand bien même, quelqu'un arriverait à me prouver que Jésus n'est pas le Fils de Notre Père à tous, mais un simple Prophète envoyé par Allh, je choisirais toujours le royaume des vers de terre. C'est mon choix et cela ne regarde que moi. Je ne suis rien d'autre qu'un ver de terre.
Pour autant, voici les versets concernant l'Injil.
Citation :
3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l’Evangile auparavant, en tant que guide pour les gens. … [Surat 3:3-4 (Al-Imran)]
48. ‹Et (Allah) lui (Isa al Masih) enseignera l’écriture, la sagesse, la Thora et l’Evangile, [Surat 3:48 (Al Imran)]
65. Ô gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d’Abraham, alors que la Thora et l’Evangile ne sont descendus qu’après lui? Ne raisonnez-vous donc pas ? [Surat 3:65 (Al Imran)]
46. Et Nous avons envoyé après eux (les prophetes) Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux. [Surat 5:46 (Maida)]
66. S’ils avaient appliqué la Thora et l’Evangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d’eux et de ce qui est sous leurs pieds. Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d’entre eux, comme est mauvais ce qu’ils font! [Surat 5:66 (Maida)]
68. Dis: ‹Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l’Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.› . [Surat 5:68 (Maida)]
110. Et quand Allah dira: ‹Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t’enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l’évangile!… [Surat 5:110 (Maida)]
… C’est une promesse authentique qu’Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l’Evangile et le Coran. … [Surat 9:111 (Tauba)]
…Telle est leur image dans la Thora. Et l’image que l’on donne d’eux dans l’Evangile est celle d’une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s’épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l’émerveillement des semeurs… [Surat 48:29 (Fat-h)]
Source - al-injil-fr.net/
Je connais l'Injil qui renvoit au Nouveau Testament. Depuis 1978, je n'ai jamais rencontré aucun Musulman qui m'a cassé les bombons avec Matthieu. En revanche quand j'était en 5ème, j'ai connu des Musulmans voyous qui m'en voulaient parce que je mangeais du porc. Je n'avais que 13 ans et eux aussi. Peut-être un peu moins.
Dans tout les cas, mon Grand Pays la France qui m'a instruit et qui m'a nourrit, ne sait pas encore dans quoi il s'engage. En 1985, j'ai fais mon armée en France. "Force Française en Allemagne". Sur plus de 200 appelés, j'ai été choisi parmi 5 Français de "souches" pour devenir sous Officiers.
Il n'existe pas de racisme ni en France, ni dans l'armée Française. J'en suis un exemple vivant.
J'étais instructeur et croyez-moi j'étais fier de servir mon Pays face à l'Allemagne de l'Est. Bien évidemment, avec le recul, je garde un profond respect vis à vis de mes supérieurs engagés et appelés.
Mais, en tant qu'instructeurs, personnes n'a jamais vu qu'en fin d'instructions, lorsque tes amis, se barrent pour une nouvelle caserne, les chauffeurs des camions ont été obligés de s'arrêter parce que mes potes n'attendaient qu'une seule et unique chose. Que je les salues avant qu'ils partent.
Donc, oui, bien que d'origine Berbère, Bien que je n'ai commencé à apprendre notre Langue qu'a partir de l'âge 7 an et demi, je suis devenu moi et je suis fier de l'être.
Plus Français que moi, je ne sais pas. Je suis né à Paris en 1965 et je suis fier de mon Pays.
Je connais parfaitement les Français d'origine Maghrébine ou Sub Saharienne. Il appartient à la France de faire ce qu'il faut pour qu'il ne devienne pas des intégristes en puissance.
Vous ne savez pas qui je suis et je ne vous connais pas non plus.
Croyez-moi, pendant un an, j'ai eu sous mes ordres 6 contingents de 24 ou 25 personnes. Aucun d'entre eux n'a jamais eu à subir mes ordres.
Quel est le miracle ? Aucun. Nous étions simplement amis à chaque contingent.
Si quelqu'un voulait se faire réformer, j'avais des contacts partout. Malheureusement, il y a eu des loupés. Pas en ce qui concerne les mecs qui étaient sous mes ordres.
Bref ...
L'intégrisme a commencé quand Chirac à supprimé le Service Militaire. Et même bien avant avec Mitterrand.
Bref, ce serait trop long à expliqué.
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Dans tout les cas, ce que je retiens ici, c'est que je suis entièrement d'accord avec lécafar.
여러분, 안녕하세요 ಥ_ಥ Bonjour tout le monde (⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎) Les musulmans du forum demandent que le sujet sur l'injil du Quran soit déplacé dans le chapitre sur leur livre sacré. Le bot permet ce transfert. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] souhaite protéger leur sujet des plaisanteries Salah'din demande qu'on respecte leur savoir sur le Quran.
Qu'est-ce à dire ? Que ce sujet va devenir invisible pour les membre delta ou autre ?
Je demande à ce que mes messages restes visibles. C'est mon droit.
Je vois, vous avez fait une division de sujet. :D
Il va donc falloir supprimer pas mal de messages ici.
Cordialement ?
Dernière édition par kaboo le Lun 12 Déc - 16:25, édité 1 fois
Zhangweijian
Messages : 120 Date d'inscription : 18/01/2020
Sujet: Re: Les Nouveaux Testaments rares Mar 13 Déc - 2:03
kaboo a écrit:
종화 a écrit:
여러분, 안녕하세요 ಥ_ಥ Bonjour tout le monde (⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎) Les musulmans du forum demandent que le sujet sur l'injil du Quran soit déplacé dans le chapitre sur leur livre sacré. Le bot permet ce transfert. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] souhaite protéger leur sujet des plaisanteries Salah'din demande qu'on respecte leur savoir sur le Quran.
Qu'est-ce à dire ? Que ce sujet va devenir invisible pour les membre delta ou autre ?
Qu'est-ce qui t'inquiète tant pour demander des comptes à 종화? Il n'y a pas de modérateur chez nous.
kaboo a écrit:
Je demande à ce que mes messages restes visibles. C'est mon droit.
La charte du forum respecte ce droit.
kaboo a écrit:
Je vois, vous avez fait une division de sujet. :D
Tu n'es pas un modérateur ici. Il n'y a pas eu division du sujet. Les musulmans du forum ont demandé que lee sujet lancé par salah'din sur l'injil de Mathias dans le Quran soit protégé des calomnies. Un sujet développe le rappel de salah'din.
kaboo a écrit:
Il va donc falloir supprimer pas mal de messages ici.
On ne supprime rien. Tu n'as pas non plus d'ordres à donner.
marmhonie Admin
Messages : 2842 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: Les Nouveaux Testaments rares Mar 13 Déc - 2:06
Je recentre sur le sujet d'Habaqouq : Les Nouveaux Testaments rares
Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Les Nouveaux Testaments rares Mar 13 Déc - 21:45
lécafar a écrit:
spectre a écrit:
Cher lécafar tout le monde n'est pas collectionneur comme toi. Je ne pense pas qu'en me rendant dans une Fnac je trouve une de ses bibles.
D'autant que dans la plupart des fnac il n'y a que la TOB, la Segond 1910 et la Segond 21 en papier recyclé à moins de 2 €.
Bonjour. C'est bien vrais et ce n'est pas le meilleurs endroit pour trouver des traductions.
lécafar
Messages : 2309 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Les Nouveaux Testaments rares Mer 14 Déc - 2:18
Josias a écrit:
lécafar a écrit:
D'autant que dans la plupart des fnac il n'y a que la TOB, la Segond 1910 et la Segond 21 en papier recyclé à moins de 2 €.
Bonjour. C'est bien vrais et ce n'est pas le meilleurs endroit pour trouver des traductions.
Mais Babeth a raison, dans les fnac on trouve aussi la Bible de Jérusalem. Mais pour trouver des traductions qui sortent un peu de l'ordinaire il faut aller dans des librairies plus spécialisées, comme La Procure ou les CLC.
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au moins elle.
