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forum marmhonie des religions
Forum franco-chinois de l'histoire des religions et des civilisations. 中法宗教與文明史論壇。日仏宗教史フォーラム。फ्रेंको-इंडियन फोरम ऑफ रिलिजन एंड सिविलाइजेशन। 종교와 문명사를 위한 한불포럼.
Sujet: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Dim 24 Déc - 11:47
Rappel du premier message :
Le Vatican autorise la bénédiction des couples de même sexe, sous certaines conditions Le Pape a acté lundi la possibilité pour les couples homosexuels recevoir une bénédiction de l'Église catholique, tout en restant ferme sur son opposition au mariage pour les homosexuels. Le Vatican a officiellement autorisé lundi 18 décembre la bénédiction des couples de même sexe à condition qu'elle soit effectuée en dehors des rituels liturgiques, une première sur cette question qui cristallise les tensions au sein de l'Église catholique.
Approuvé par le pape François, le document du puissant dicastère (ministère) pour la Doctrine de la foi ouvre la voie à la bénédiction par des prêtres de couples "irréguliers" aux yeux de l'Église, qui incluent les divorcés remariés et les personnes non mariées. "Il est possible de bénir les couples en situation irrégulière et les couples de même sexe, sous une forme qui ne doit pas être fixée rituellement par les autorités ecclésiales, afin de ne pas créer de confusion avec la bénédiction propre au sacrement du mariage", affirme le document de huit pages publié en plusieurs langues par le Vatican. Cette bénédiction "ne sera jamais accomplie en même temps que les rites civils d'union, ni même en relation avec eux", précise-t-il en rappelant que le sacrement du mariage reste, lui, exclusivement réservé aux couples hétérosexuels.
Généralement effectuée par un prêtre, la bénédiction "consiste à invoquer la bienveillance divine sur une personne ou une assemblée", selon la définition de l'Église catholique.
Si elle considère les relations homosexuelles comme un péché, c'est la première fois que l'Église ouvre la voie aussi clairement à la bénédiction des couples de même sexe, un sujet qui suscite une vive opposition de sa frange conservatrice, notamment aux États-Unis.
Malgré la non reconnaissance du Saint-Siège, la bénédiction des couples de même sexe était toutefois déjà pratiquée jusqu'ici par certains prêtres, notamment en Belgique et en Allemagne, y compris à l'église.
Une "avancée majeure"
Cette décision "clarifie les choses car il y avait un flou sur cette question", explique à l'AFP Mgr Patrick Vadrini, canoniste et professeur émérite à l'université pontificale du Latran, à Rome. "En même temps qu'elle définit de grandes normes générales, l'Église laisse les moyens à ceux qui ont le contact direct avec les personnes d'évaluer dans quelle mesure on applique la norme. On s'adapte aux personnes", ajoute-t-il.
Le prêtre américain James Martin, connu pour son engagement en faveur des fidèles LGBT+, a pour sa part salué sur X (ex-Twitter) "une avancée majeure dans le ministère de l'Église auprès des personnes LGBT+" qui "reconnaît le profond désir de nombreux couples catholiques de même sexe de voir Dieu dans leurs relations amoureuses". Ce changement doctrinal pourrait accentuer l'ire d'une frange traditionnelle de l'Église, alors que certaines voix conservatrices ont multiplié les critiques vis-à-vis de la gouvernance du pape argentin en disant craindre un dévoiement de la doctrine et une perte de repères. Il intervient d'ailleurs six semaines après la clôture de l'Assemblée générale du Synode pour l'avenir de l'Eglise catholique, une réunion mondiale consultative lors de laquelle évêques, femmes et laïcs ont débattu sur des sujets de société comme l'accueil des personnes LGBT+ ou des divorcés remariés. Début octobre, cinq cardinaux conservateurs avaient publiquement demandé au pape François de réaffirmer la doctrine catholique sur les couples gays, mais le document final du Synode avait laissé cette question brulante de côté. En 2021, le Vatican avait réaffirmé considérer l'homosexualité comme un "péché" et confirmé l'impossibilité pour les couples du même sexe de recevoir le sacrement du mariage.
Le pape François, ardent défenseur d'une Église "ouverte à tous", a tendu à plusieurs reprises la main à la communauté LGBT+, sans pour autant remettre en cause la doctrine catholique sur le mariage ou l'adoption. "Si une personne est gay et cherche le Seigneur avec bonne volonté, qui suis-je pour la juger ?", avait-il déclaré en 2013, quelques mois après son élection France24
marmhonie, capland, undesdouze, Josué et kaboo aiment ce message
Auteur
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Saint Glinglin
Messages : 407 Date d'inscription : 03/08/2023
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Dim 10 Nov - 8:10
Citation :
Saint Thomas ne parle pas ici de procréation en tant que telle.
"heureux le ventre qui n’a pas enfanté."
Citation :
Il parle d'une grande calamité qui est sur le point de se produire. En l'espace d'une génération, Jérusalem tombe en l'an 70.
La prise de Jérusalem n'est pas la chute des étoiles. Mais il y a un lien puisque la destruction du temple est annonciatrice de la fin du monde.
Et une génération s'achève lorsque son dernier membre meurt. Or la Genèse dit que l'homme vit 120 ans.
Citation :
Je ferais une distinction entre être un néophyte et être un enfant. Il y a beaucoup d’enfants qui ne sont pas en formation pour une vie chrétienne et il y a beaucoup de néophytes qui ne sont pas nécessairement des enfants.
"Enfant" est un terme chrétien pour désigner un néophyte adulte.
De même, en argot militaire, un "bleu" est un néophyte sans qu'il soit bleu.
Citation :
En réalité, quand nous parlons de saint Paul, nous parlons plutôt de la manière dont on peut grandir en sainteté.
Il s'agit d'initiation :
Nous ne nous hasardons à expliquer, dans les discours que nous faisons en public, ce qu'il y a de plus sublime et de plus divin dans notre doctrine, que quand nous avons des auditeurs intelligents. Nous le taisons, et nous le cachons à ceux qui nous viennent écouter avec un esprit qui a encore besoin de ces enseignements, qu'on nomme du lait, par une façon de parler figurée.
Ces lois sur les menstruations et l'impureté dans la loi juive sont ce que Jésus a dit à propos des concessions faites par Moïse en raison de la dureté du cœur du peuple. Car la femme qui avait le flux de sang, selon la loi, n'était pas seulement rituellement impure, elle était considérée comme spirituellement impure. La guérison de cette femme par Jésus était un signe de la façon dont sa venue devait apporter la guérison et la libération du péché.
Au delà de la loi juive, le péché existe depuis la chute. Et l'engendrement fait partie des malédictions imposées à la femme. En guérissant une femme de sa faculté d'engendrer, Jésus la libère du péché.
ཌརུཁདཇིགམེ
Messages : 332 Date d'inscription : 03/04/2020
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Dim 10 Nov - 9:00
Saint Glinglin a écrit:
Or la Genèse dit que l'homme vit 120 ans.
Tu crois cette histoire? Il est urgent de nettoyer cette Bible de ces histoires stupides. La réalité de la vie est ailleurs.
Saint Glinglin
Messages : 407 Date d'inscription : 03/08/2023
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Dim 10 Nov - 9:14
Ce qui nous intéresse est ce que croyaient les rédacteurs des évangiles.
poche
Messages : 431 Date d'inscription : 11/07/2024 Age : 65
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Dim 10 Nov - 16:08
Citation :Saint Thomas ne parle pas ici de procréation en tant que telle.
"heureux le ventre qui n’a pas enfanté."
Citation :Il parle d'une grande calamité qui est sur le point de se produire. En l'espace d'une génération, Jérusalem tombe en l'an 70.
La prise de Jérusalem n'est pas la chute des étoiles. Mais il y a un lien puisque la destruction du temple est annonciatrice de la fin du monde.
Vous prenez la phrase,"heureux le ventre qui n’a pas enfanté."hors contexte. C'est le prophète Jérémie qui l'a prononcée la première fois à propos de la première chute de Jérusalem, lorsque le Temple fut saccagé et incendié. Peut-être que pour vous la chute de Jérusalem n'est pas comparable à la chute des étoiles du ciel, mais pour le peuple juif, ce fut un traumatisme catastrophique et inimaginable peu de temps auparavant.
Au début de l'Évangile, les apôtres étaient impressionnés par la magnificence du Temple. Mais Jésus leur a dit que dans un temps relativement court, pas une pierre ne serait posée sur une autre. En moins de quarante ans, c'est exactement ce qui s'est passé, pas une pierre ne se posait sur une autre.
poche
Messages : 431 Date d'inscription : 11/07/2024 Age : 65
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Dim 10 Nov - 16:18
Citation :Je ferais une distinction entre être un néophyte et être un enfant. Il y a beaucoup d’enfants qui ne sont pas en formation pour une vie chrétienne et il y a beaucoup de néophytes qui ne sont pas nécessairement des enfants.
"Enfant" est un terme chrétien pour désigner un néophyte adulte.
De même, en argot militaire, un "bleu" est un néophyte sans qu'il soit bleu.
Ce n'est pas vrai. En droit canonique, on distingue les enfants en bas âge des adultes. Les enfants qui n'ont pas encore atteint l'âge de raison sont considérés comme des enfants en bas âge. Ils atteignent un certain âge, qui commence vers 7 ans, et à ce moment-là, ils sont capables de faire la différence entre le bien et le mal. Puis, il y a l'âge de discernement, qui se situe vers 12, 13 ou 14 ans, et ils approchent de l'âge adulte. Un adulte est une personne de 18 ans et plus.
poche
Messages : 431 Date d'inscription : 11/07/2024 Age : 65
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Dim 10 Nov - 16:32
Il s'agit d'initiation :
Nous ne nous hasardons à expliquer, dans les discours que nous faisons en public, ce qu'il y a de plus sublime et de plus divin dans notre doctrine, que quand nous avons des auditeurs intelligents. Nous le taisons, et nous le cachons à ceux qui nous viennent écouter avec un esprit qui a encore besoin de ces enseignements, qu'on nomme du lait, par une façon de parler figurée.
Cela ne contredit pas vraiment ce que j'ai dit. Plus tard dans l'Église, nous avons des écrivains comme sainte Thérèse d'Avila et saint Jean de la Croix.
poche
Messages : 431 Date d'inscription : 11/07/2024 Age : 65
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Dim 10 Nov - 16:35
ཌརུཁདཇིགམེ a écrit:
Saint Glinglin a écrit:
Or la Genèse dit que l'homme vit 120 ans.
Tu crois cette histoire? Il est urgent de nettoyer cette Bible de ces histoires stupides. La réalité de la vie est ailleurs.
Lorsque son mari Fernand, âgé de 73 ans, décède en 1942 (apparemment à cause d’un empoisonnement aux cerises), Jeanne Calment, âgée de 67 ans, n’aurait probablement jamais imaginé qu’elle vivrait encore cinq décennies et demie, d’autant plus que l’espérance de vie moyenne d’une femme française née au XIXe siècle était de 40 à 50 ans.
Jeanne, née à Arles, en France, le 21 février 1875 (14 ans avant la construction de la tour Eiffel), est devenue la personne la plus âgée jamais vérifiée, atteignant l’âge de 122 ans et 164 jours lorsqu’elle décède le 4 août 1997.
Son âge a été bien documenté tout au long de sa vie ; son acte de naissance a été conservé et elle a été répertoriée dans 14 registres de recensement.
Plusieurs personnes ont été déclarées plus âgées que Jeanne, mais il n’y a jamais eu suffisamment de preuves pour les authentifier.
Messages : 431 Date d'inscription : 11/07/2024 Age : 65
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Dim 10 Nov - 18:47
Saint Glinglin a dite; Ce qui nous intéresse est ce que croyaient les rédacteurs des évangiles.
La plupart de ces commentaires sur la longévité ont été placés dans l'Ancien Testament.
undesdouze aime ce message
Saint Glinglin
Messages : 407 Date d'inscription : 03/08/2023
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Mar 12 Nov - 4:51
Citation :
Vous prenez la phrase,"heureux le ventre qui n’a pas enfanté."hors contexte. C'est le prophète Jérémie qui l'a prononcée la première fois à propos de la première chute de Jérusalem, lorsque le Temple fut saccagé et incendié.
Je ne l'ai pas retrouvée.
Citation :
Peut-être que pour vous la chute de Jérusalem n'est pas comparable à la chute des étoiles du ciel, mais pour le peuple juif, ce fut un traumatisme catastrophique et inimaginable peu de temps auparavant.
Dans l'Evangile, ces événements se succèdent.
Et puis ce n'est pas un concept juif de voir le Messie descendre des cieux après la catastrophe.
Citation :
Au début de l'Évangile, les apôtres étaient impressionnés par la magnificence du Temple. Mais Jésus leur a dit que dans un temps relativement court, pas une pierre ne serait posée sur une autre. En moins de quarante ans, c'est exactement ce qui s'est passé, pas une pierre ne se posait sur une autre.
Notons une bizarrerie :
Mc 15.37 Mais Jésus, ayant poussé un grand cri, expira. 15.38 Le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas. 15.39 Le centenier, qui était en face de Jésus, voyant qu'il avait expiré de la sorte, dit: Assurément, cet homme était Fils de Dieu.
Matthieu ne comprend pas que le centenier puisse voir un voile sis à l'intérieur du temple. Alors il ajoute un tremblement de terre ;
Mt 27.50 Jésus poussa de nouveau un grand cri, et rendit l'esprit. 27.51 Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent, 27.54 Le centenier et ceux qui étaient avec lui pour garder Jésus, ayant vu le tremblement de terre et ce qui venait d'arriver, furent saisis d'une grande frayeur, et dirent: Assurément, cet homme était Fils de Dieu.
Ce passage vient d'Amos 9.1 :
Je vis le Seigneur qui se tenait sur l'autel. Et il dit : Frappe les chapiteaux (KPTR) et que les seuils s'ébranlent,
et il a dit : Frappe sur le propitiatoire (KPRT), et sera ébranlé le propylée.
Et donc, dans la copie d'Amos utilisée par l'évangéliste, il s'agit d'un voile (PRKT).
Mais si l'évangéliste lit "voile" dans Amos, il ne peut pas écrire dans l'évangile que le centenier aperçoit ce voile.
Donc il lit une version hébraïque de la scène contenant déjà une erreur. Ou plutôt il fait lui-même une erreur de traduction.
Mais l'évangéliste qui a écrit cette scène en hébreu sous-entend que le temple s'écroule, ce que voit le centenier. Et donc la scène ne se passe pas vers l'an 30.
Citation :
Ce n'est pas vrai. En droit canonique, on distingue les enfants en bas âge des adultes
Les premiers chrétiens n'utilisaient pas le droit canonique.
Citation :
Cela ne contredit pas vraiment ce que j'ai dit. Plus tard dans l'Église, nous avons des écrivains comme sainte Thérèse d'Avila et saint Jean de la Croix.
Ce n'est pas la même chose qu'une hiérarchie initiatique.
Citation :
La plupart de ces commentaires sur la longévité ont été placés dans l'Ancien Testament.
Les évangélistes se réfèrent toujours à l'AT.
undesdouze
Messages : 959 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Mar 12 Nov - 10:37
Saint Glinglin a écrit:
Citation :
Vous prenez la phrase,"heureux le ventre qui n’a pas enfanté."hors contexte. C'est le prophète Jérémie qui l'a prononcée la première fois à propos de la première chute de Jérusalem, lorsque le Temple fut saccagé et incendié.
Je ne l'ai pas retrouvée.
Jérémie 20:14 "14 Maudit soit le jour où je suis né ! que le jour où ma mère m’a enfanté ne soit point béni !" Bible Fillion [Bible]
Saint Glinglin
Messages : 407 Date d'inscription : 03/08/2023
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Mar 12 Nov - 19:54
Merci.
Dans ce chapitre, Jérémie parle de ses vicissitudes en tant que prophète.
Ce n'est pas la même chose dans l'Evangile.
poche
Messages : 431 Date d'inscription : 11/07/2024 Age : 65
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Mer 13 Nov - 15:04
Saint Glinglin a écrit:
Merci.
Dans ce chapitre, Jérémie parle de ses vicissitudes en tant que prophète.
Ce n'est pas la même chose dans l'Evangile.
Je ne suis pas d'accord. Jérémie ne parlait pas de lui-même, il parlait en tant que prophète de Dieu de ce qui allait arriver à Jérusalem. Alors que tous les autres prophètes disaient « paix » et « sécurité », Jérémie disait ainsi parle le Seigneur : « malheur et tristesse en punition de tous vos péchés ». Cette parole selon laquelle ils diront : « Bienheureux les ventres qui n'ont pas enfanté, etc. » fait référence à un événement catastrophique qui était inimaginable.
Saint Glinglin
Messages : 407 Date d'inscription : 03/08/2023
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Mer 13 Nov - 16:11
Il parle de lui : "que le jour où ma mère m’a enfanté ne soit point béni"
"Bienheureux les ventres qui n'ont pas enfanté", ce n'est pas dans Jérémie.
Et ici, vous n'avez aucune correspondance dans l'AT :
Jésus parlait de la chute de Jérusalem qui devait se produire en l’an 70.
Jesus 1914, Habaqouq et L'abbé Morère aiment ce message
undesdouze
Messages : 959 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Mer 13 Nov - 22:20
Saint Glinglin a écrit:
"Bienheureux les ventres qui n'ont pas enfanté", ce n'est pas dans Jérémie. Et ici, vous n'avez aucune correspondance dans l'AT.
Toutes les Bibles d'étude informent que Luc 23:29 s'appuie sur Jérémie 20:14 et Job 3:3-12 "29 Car voici, des jours viennent où l’on dira : Heureuses les stériles, et les seins qui n’ont point enfanté, et les mamelles qui n’ont point allaité !" [1]
"14 Maudit soit le jour où je suis né ! Que le jour où ma mère m’a enfanté ne soit point béni !" Bible Fillion [2]
Tu n'as pas compris que la Bible est un ensemble de livres écrits par des scribes. Les prophètes, les Patriarches, Jésus, Dieu YHWH n'ont jamais rien écrit. Ce sont de belles histoires modifiées sans cesse à travers les siècles devant les échecs. Les Lamentations de Jérémie est l'un des livres impossibles qui a conservé le plus contradictions entre les deux visages de ce Dieu YHWH vengeur et bon, Dieu des Armées pour le roi Josias et Dieu d'Amour pour Jésus.
Dans les Lamentations, Jérémie proclame que Dieu "peut punir cruellement, mais il aura de la compassion dans la plénitude de son amour ; il n’afflige pas volontairement ni ne punit aucun mortel". L’ensemble du poème n'est que contradictoire, "Dieu de vengeance", Dieu des Psaumes, Dieu qui annonce Élie au roi Joram, Dieu qui "frappera lourdement ton peuple, tes enfants, tes femmes." Luc proclame la conception de Jésus en faisant dire à Marie que l'Esprit de Dieu lui donnera un fils. Il copie les lamentations de Jérémie pour les faire dire à Jésus au mont des Oliviers.
Tu n'as pas compris que ces belles histoires rêvées ont été écrites pour faire croire ? Tu continues de marcher dans ta tête "31 Ceux-ci ont été écrits, afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et que, le croyant, vous ayez la vie en Son nom." Jean 20:31
Dans l’incalculable masse de malédictions et menaces véhémentes que, par la bouche de Jérémie, des scribes auraient fait pleuvoir sur Jérusalem et Juda, on trouve une longue dénonciation des prophètes ! "J’ai entendu ce que disent les prophètes, les prophètes qui profèrent des mensonges en mon nom et crient : "J’ai eu un rêve, un rêve !" Les évangélistes ont continué... ces ritournelles. Luc s'appuie sur Jérémie et Jérémie à été écrit pour consoler des échecs en inventant toujours plus de promesses merveilleuses. Combien de temps faudra-t-il pour que les croyants deviennent lucides ? Ces prophètes, ces messies prophétisent des mensonges et donnent corps à leurs propres inventions ! Ces hommes croient que, par ces rêves qu’ils se racontent les uns aux autres, ils feront oublier leurs malheurs comme leurs pères essayé de garder le moral ! Quand Josué, Jérémie, Luc, Jean, Paul, tout ce que tu veux, annoncent un prophétie de rêve, ils racontent du rêve. La vérité est inconsistante, la réalité est dure à encaisser.
Jesus 1914 et L'abbé Morère aiment ce message
Saint Glinglin
Messages : 407 Date d'inscription : 03/08/2023
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Jeu 14 Nov - 2:06
poche a écrit:
Jésus parlait de la chute de Jérusalem qui devait se produire en l’an 70.
Je suis bien d'accord.
undesdouze a écrit:
Toutes les Bibles d'étude informent que Luc 23:29 s'appuie sur Jérémie 20:14 et Job 3:3-12 "29 Car voici, des jours viennent où l’on dira : Heureuses les stériles, et les seins qui n’ont point enfanté, et les mamelles qui n’ont point allaité !" [1]
Uniquement les Bibles TJ comme l'est le site donné en lien.
Et vous n'avez pas vérifié : Job parle de son nombril, comme Jérémie.
Jesus 1914
Messages : 642 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Jeu 14 Nov - 2:41
poche a écrit:
Jésus parlait de la chute de Jérusalem qui devait se produire en l’an 70.
Je suis ok avec toi.
undesdouze a écrit:
Toutes les Bibles d'étude informent que Luc 23:29 s'appuie sur Jérémie 20:14 et Job 3:3-12 .
Tu as raison. Luc 23:29 a pour notes d'étude Jérémie 20:14 ; Job 3:3-12. Les Traduction du Monde Nouveau ne font pas exception.
L'abbé Morère aime ce message
L'abbé Morère
Messages : 712 Date d'inscription : 28/05/2019
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Jeu 14 Nov - 3:00
Saint Glinglin a écrit:
Et vous n'avez pas vérifié : Job parle de son nombril, comme Jérémie.
Tu n'es pas sérieux ou alors tu provoques. Job est une histoire inventée sur la condition humaine. Il est daté antérieurement à Exode qui est aussi un récit imaginaire sous l'autorité du roi Josias. Job est un texte mystérieux. Tu voudrais nous faire croire que Job a réellement existé ? Tu plaisantes Cette oeuvre anonyme est strictement littéraire, comme l’Odyssée ou l’Épopée de Gilgamesh, et que l’autorité de texte de sagesse ne peut lui être concédée : les entretiens de Dieu avec Satan face à face et les trois gageures engageant le destin d’un mortel, comme dans un tripot, défient les trois religions du Livre. Le Livre de Job est imprégné de trop d’éléments des religions cananéennes pour ne pas susciter le désarroi. Outre les kasmins, on y trouve ainsi pour la première fois le Léviathan, mythe phénicien (Job 3:8 et Job 40:25) et le Béhémoth est la Bête identifiée au Démon (Job 40:15) et inspirée par l’hippopotame. L'origine est extérieure au judaïsme et à Israël. Il vient de Syrie, de la Perse ou de Sumer (Irak actuel).
Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour
3 Périsse le jour où je suis né, et la nuit dans laquelle il a été dit : Un homme est conçu.4 Ce jour, qu’il se change en ténèbres ; que Dieu ne le regarde pas du ciel ; qu’il ne soit point éclairé de la lumière.5 Que les ténèbres et l’ombre de la mort l’obscurcissent, qu’une noire obscurité l’environne, et qu’il soit plongé dans l’amertume.6 Cette nuit, qu’un tourbillon ténébreux s’en empare ; qu’elle ne soit point comptée parmi les jours de l’année, ni mise au nombre des mois.7 Que cette nuit soit désolée et indigne de louanges.8 Que ceux qui maudissent le jour le maudissent, ceux qui sont prêts à susciter léviathan.9 Que les étoiles soient obscurcies par sa noirceur ; qu’elle attende la lumière, et qu’elle ne la voie point, non plus que l’aurore, lorsqu’elle commence à poindre,10 parce qu’elle n’a pas fermé le sein qui m’a porté, ni dérobé les souffrances à mes regards.11 Pourquoi ne suis-je pas mort dans le sein de ma mère ? Pourquoi n’ai-je pas expiré aussitôt que j’en suis sorti ?12 Pourquoi ai-je été reçu sur des genoux, allaité par des mamelles ?. (Job 3:3-12)
Le livre de Job est d'abord poétique, il est philosophique sur la condition humaine. Il est théologique sur l’humilité et l’acceptation de la volonté de Dieu. Job finit par reconnaître la grandeur de Dieu et son propre manque de compréhension. Chaque homme se reconnaît en Job, voici pourquoi il fascine. Ce ne peut être le même Dieu auquel Jésus enseignait de prier qu’il écarte le Mal.
Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour
13 et ne nous abandonnez pas à la tentation, mais délivrez-nous du mal. Ainsi soit-il. (Matthieu 6:13)
Ce qui signifie que ce Dieu ne peut être identifié au Mal. Mais c’est dans le Livre de Job que cette contradiction fondamentale entre les textes bibliques apparaîtra le plus clairement. Là morale de cette fable est que la foi du croyant triomphera toujours et ne vacille jamais : en Job se reconnaît chacun qui se laissera seulement aller à des lamentations. C'est une fable et telle est la raison pour laquelle la Bible hébraïque la range prudemment parmi les Ecrits sans autorité doctrinale. La tradition l’inclut dans la Bible, et les éloges des biblistes sur sa puissance poétique l’y maintiennent.
Saint Glinglin
Messages : 407 Date d'inscription : 03/08/2023
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Jeu 14 Nov - 4:06
Et donc Job ne parle pas de fin du monde. Nous sommes d'accord.
L'abbé Morère
Messages : 712 Date d'inscription : 28/05/2019
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Jeu 14 Nov - 5:33
Saint Glinglin a écrit:
Et donc Job ne parle pas de fin du monde. Nous sommes d'accord.
J'ai de la peine à te suivre tant tu mélanges tout sans rien comprendre. La destruction du Temple en 70 opéra un tri dans les croyants unis par le Temole : • Des Juifs deviendront chrétiens lors de l'exil. Ils reviendront s’établir à Jérusalem, en Judée, et ailleurs. La destruction du Temple est simplement une prophétie accomplie de Jésus. • D'autres juifs issus de la première communauté chrétienne choisiront de rester en exil. et se séparent des chrétiens sans redevenir pharisiens. Le Christ est Jésus mais un faux-semblant était sur la croix. La seule solution pour que leur messie revienne terminer sa mission est de reconstruire un nouveau Temple à Jérusalem, ce qui suppose reconquérir leur ville sainte par des armées alliées. La destruction du Temple est une parenthèse. • Les juifs restants ne s'expliquent pas cette destruction et ils laissent la Bible pour le Talmud. Ils fondent le judaïsme rabbinique moderne. La destruction du Temple est un grand malheur jusqu'à la venue du messie.
Il n'y a pas de "fin du monde" dans le judaïsme. Il est la déviance des évangéliques américains depuis la création de l'Etat d'Israël.
pierre.b et kaboo aiment ce message
Saint Glinglin
Messages : 407 Date d'inscription : 03/08/2023
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Jeu 14 Nov - 5:43
Il n'y a pas de fin du monde dans le judaïsme mais dans le christianisme oui.
Et où Jésus parle-t-il de reconstruire le temple ?
Le nouveau Temple est l'Église, l'ensemble des croyants, et le Christ en est la pierre angulaire.
Habaqouq
Messages : 685 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Jeu 14 Nov - 7:49
SGG tu te contredis pour avoir le dernier mot. La Shoah a été leur fin du monde. Les massacres du 7 octobre 2023 sont une autre fin du monde. Ils ont appris à survivre, c'est dans leur ADN. Si tu lisais les messages tu comprendrais les sujets quand tu postes. Les juifs ébionites ont cru que la reconstruction d'un Temple ferait revenir Jésus. Les chrétiens ont cru que Jésus revenait vite et c'est l'Eglise qui est venue. Les juifs orthodoxes doutent sur ce Jésus moins qu'avant parce que leur messie n'est jamais venu. Il y a plusieurs sujets sur ces choses.
marmhonie aime ce message
Saint Glinglin
Messages : 407 Date d'inscription : 03/08/2023
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Ven 15 Nov - 3:45
Ceci n'est pas tiré de la Bible.
Ce que dit la Bible est que les Juifs prendront des coups s'ils se détournent de la Loi :
Dt 28.47 Pour n'avoir pas, au milieu de l'abondance de toutes choses, servi l'Eternel, ton Dieu, avec joie et de bon coeur, 48 tu serviras, au milieu de la faim, de la soif, de la nudité et de la disette de toutes choses, tes ennemis que l'Eternel enverra contre toi. Il mettra un joug de fer sur ton cou, jusqu'à ce qu'il t'ait détruit.
marmhonie Admin
Messages : 2842 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Ven 15 Nov - 3:59
Habaqouq a écrit:
Les juifs ébionites ont cru que la reconstruction d'un Temple ferait revenir Jésus. Les chrétiens ont cru que Jésus revenait vite et c'est l'Eglise qui est venue. Les juifs orthodoxes doutent sur ce Jésus moins qu'avant parce que leur messie n'est jamais venu. Il y a plusieurs sujets sur ces choses.
Oui, bien sûr. Par exemple --> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] <-- Limiter le judaïsme à la veille Bible hébraïque qui n'était toujours pas fixée du vivant de Jésus, à trop de limites puisque l'archéologie scientifique révolutionne depuis totalement les "traditions" pseudo historiques. Le rôle messianique inventé par le roi Josias s'inscrivait dans le cadre théologique d'un nouveau mouvement religieux, qui a radicalement transformé le sens du terme "israélite" et jeté les bases du judaïsme et du christianisme ultérieurs. La clef principale est 70 de notre ère, nous n'y reviendrons pas.
Ce mouvement fut à l'origine des documents clés de la Bible, notamment un livre de la Loi découvert lors de la rénovation du Temple de Jérusalem en 622 avant notre ère, la dix-huitième année du règne de Josias. Voici fixée la version originale du Deutéronome qui a déclencha une révolution rituelle et redéfinit l'identité israélite. Le monothéisme juif se fixait enfin.
C'est ainsi et nous emboîtons le pas de cette modernité numérique infaillible.
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