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forum marmhonie des religions
Forum franco-chinois de l'histoire des religions et des civilisations. 中法宗教與文明史論壇。日仏宗教史フォーラム。फ्रेंको-इंडियन फोरम ऑफ रिलिजन एंड सिविलाइजेशन। 종교와 문명사를 위한 한불포럼.
Sujet: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Dim 24 Déc - 11:47
Rappel du premier message :
Le Vatican autorise la bénédiction des couples de même sexe, sous certaines conditions Le Pape a acté lundi la possibilité pour les couples homosexuels recevoir une bénédiction de l'Église catholique, tout en restant ferme sur son opposition au mariage pour les homosexuels. Le Vatican a officiellement autorisé lundi 18 décembre la bénédiction des couples de même sexe à condition qu'elle soit effectuée en dehors des rituels liturgiques, une première sur cette question qui cristallise les tensions au sein de l'Église catholique.
Approuvé par le pape François, le document du puissant dicastère (ministère) pour la Doctrine de la foi ouvre la voie à la bénédiction par des prêtres de couples "irréguliers" aux yeux de l'Église, qui incluent les divorcés remariés et les personnes non mariées. "Il est possible de bénir les couples en situation irrégulière et les couples de même sexe, sous une forme qui ne doit pas être fixée rituellement par les autorités ecclésiales, afin de ne pas créer de confusion avec la bénédiction propre au sacrement du mariage", affirme le document de huit pages publié en plusieurs langues par le Vatican. Cette bénédiction "ne sera jamais accomplie en même temps que les rites civils d'union, ni même en relation avec eux", précise-t-il en rappelant que le sacrement du mariage reste, lui, exclusivement réservé aux couples hétérosexuels.
Généralement effectuée par un prêtre, la bénédiction "consiste à invoquer la bienveillance divine sur une personne ou une assemblée", selon la définition de l'Église catholique.
Si elle considère les relations homosexuelles comme un péché, c'est la première fois que l'Église ouvre la voie aussi clairement à la bénédiction des couples de même sexe, un sujet qui suscite une vive opposition de sa frange conservatrice, notamment aux États-Unis.
Malgré la non reconnaissance du Saint-Siège, la bénédiction des couples de même sexe était toutefois déjà pratiquée jusqu'ici par certains prêtres, notamment en Belgique et en Allemagne, y compris à l'église.
Une "avancée majeure"
Cette décision "clarifie les choses car il y avait un flou sur cette question", explique à l'AFP Mgr Patrick Vadrini, canoniste et professeur émérite à l'université pontificale du Latran, à Rome. "En même temps qu'elle définit de grandes normes générales, l'Église laisse les moyens à ceux qui ont le contact direct avec les personnes d'évaluer dans quelle mesure on applique la norme. On s'adapte aux personnes", ajoute-t-il.
Le prêtre américain James Martin, connu pour son engagement en faveur des fidèles LGBT+, a pour sa part salué sur X (ex-Twitter) "une avancée majeure dans le ministère de l'Église auprès des personnes LGBT+" qui "reconnaît le profond désir de nombreux couples catholiques de même sexe de voir Dieu dans leurs relations amoureuses". Ce changement doctrinal pourrait accentuer l'ire d'une frange traditionnelle de l'Église, alors que certaines voix conservatrices ont multiplié les critiques vis-à-vis de la gouvernance du pape argentin en disant craindre un dévoiement de la doctrine et une perte de repères. Il intervient d'ailleurs six semaines après la clôture de l'Assemblée générale du Synode pour l'avenir de l'Eglise catholique, une réunion mondiale consultative lors de laquelle évêques, femmes et laïcs ont débattu sur des sujets de société comme l'accueil des personnes LGBT+ ou des divorcés remariés. Début octobre, cinq cardinaux conservateurs avaient publiquement demandé au pape François de réaffirmer la doctrine catholique sur les couples gays, mais le document final du Synode avait laissé cette question brulante de côté. En 2021, le Vatican avait réaffirmé considérer l'homosexualité comme un "péché" et confirmé l'impossibilité pour les couples du même sexe de recevoir le sacrement du mariage.
Le pape François, ardent défenseur d'une Église "ouverte à tous", a tendu à plusieurs reprises la main à la communauté LGBT+, sans pour autant remettre en cause la doctrine catholique sur le mariage ou l'adoption. "Si une personne est gay et cherche le Seigneur avec bonne volonté, qui suis-je pour la juger ?", avait-il déclaré en 2013, quelques mois après son élection France24
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Auteur
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VENT
Messages : 1284 Date d'inscription : 20/01/2020
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Sam 17 Fév - 20:47
Instant Karma a écrit:
VENT a écrit:
Après cela, Dieu les bénit et leur dit : « Soyez féconds et devenez nombreux ; remplissez la terre et soumettez-la.(TMN)
Je n'accepte pas la Traduction du Monde Nouveau (TMN) comme autorité. Si tu veux partager avec moi on emploie la Bible de référence du forum
Ah mais je ne veux pas spécialement partager avec toi vu comment tu es agressive. Je n'ai fait que répondre à ta question "pourquoi Dieu a créé les homosexuels" et te démontrer que Dieu n'a pas créé les homosexuels en citant la TMN puisque yang m'a dit que je pouvais la citer ne t'en déplaise.
Celà dit je ne suis pas fermé à la bible Fillion :
Traduction Abbé Fillion • 1895
Il dit ensuite: Faisons l'homme à Notre image et à Notre ressemblance, et qu'il commande aux poissons de la mer, aux oiseaux du ciel, aux bêtes, à toute la terre, et à tous les reptiles qui se remuent sous le ciel. (Genèse 1:26)
Traduction Abbé Fillion • 1895
Dieu créa donc l'homme à Son image; Il le créa à l'image de Dieu, et Il les créa mâle et femelle. (Genèse 1:27)
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Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Dim 18 Fév - 2:43
(Isaïe 5:20) 20 Malheur à ceux qui disent que le bien est mal et que le mal est bien, à ceux qui mettent les ténèbres pour la lumière et la lumière pour les ténèbres, à ceux qui mettent l’amer pour le doux et le doux pour l’amer !
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meuxng
Messages : 779 Date d'inscription : 28/02/2020
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Dim 18 Fév - 3:59
J'ai [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] en ignorés :study:
Le pape François a dit: « Être homosexuel n’est pas un crime. Ce n’est pas un crime. Mais c’est un péché. Bien, mais d’abord faisons la distinction entre un péché et un crime. »
Je viens découvrir les religions. J'aimerais qu'on n'en profite pas pour mentir comme ces "ignorés" Si j'ai bien compris le pape François a tenu ces propos alors qu’il était interrogé sur les lois qui criminalisent l’homosexualité. Pour rappel, quelque 67 pays criminalisent encore l’homosexualité, parmi lesquels onze prévoient la peine de mort. Des lois qu’il a qualifiées d’injustes rappelant que Dieu aime tous ses enfants tels qu’ils sont. « Nous sommes tous des enfants de Dieu, et Dieu nous aime tels que nous sommes et nous donne à chacun la force de combattre pour notre dignité ». Et le Pape de poursuivre que si l’homosexualité reste un péché, « le fait de manquer de charité avec son prochain » l’est aussi. Des mots que l’on retrouve dans le Catéchisme de l’Église catholique .
« Les actes d’homosexualité sont intrinsèquement désordonnés. » Mais, et c’est dans ce mais que tient aussi tout le message de l’Église, les personnes homosexuelles « doivent être accueillies avec respect, compassion et délicatesse ». Tout au long de son pontificat le Pape n’a d’ailleurs cessé d’expliquer et de rappeler le message de l’Église sur l’homosexualité avec justesse et humanité. La condamnation de l’homosexualité vient de loin.
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Josué
Messages : 383 Date d'inscription : 09/04/2019
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Dim 18 Fév - 4:08
Tu fais une bonne analyse Meunxg ;) Le pape François juge injustes les lois qui pénalisent l’homosexualité. Il a appelé les prêtres qui soutiennent de telles lois à accueillir dans leurs églises des personnes homosexuelles, tout en jugeant que leur point de vue est fondé sur des contextes culturels, et a appelé de ses vœux un processus de conversion pour que ces prêtres accordent une dignité égale à chacune et à chacun. L’homosexualité n’est pas un crime, selon le pape François, qui estime que l’Eglise doit participer à l’abrogation de telles réglementations. Le pape a maintenu qu’à ses yeux l’homosexualité reste un péché, au même titre que le fait de manquer de charité envers quelqu’un. En 2019, les militants attendaient du pape une déclaration contre la pénalisation de l’homosexualité à l’occasion d’une rencontre avec des défenseurs des droits humains spécialistes de ces lois et des thérapies de conversion. J'ai bien aimé cet article du Figaro
weronika
Messages : 284 Date d'inscription : 11/09/2019
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Dim 18 Fév - 4:30
meuxng a écrit:
Je viens découvrir les religions. J'aimerais qu'on n'en profite pas pour mentir comme ces "ignorés"
Bonjour Meunxg, je promets de répondre sincèrement Si un jw gay déclare son homosexualité il est banni immédiat. On demande que le gay "guérit". Pour moi, c’est impossible. Je conseille de garder sa foi en vivant caché. Dans mon pays on y est habitué depuis la guerre avec l'Ukraine :oops:
L'éveillé contestataire
Messages : 35 Date d'inscription : 11/02/2024
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Dim 18 Fév - 10:46
Un individu en état de péché mortel peut-il être béni ? :suspect:
L'abbé Morère
Messages : 712 Date d'inscription : 28/05/2019
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Dim 18 Fév - 10:52
L'éveillé contestataire a écrit:
Un individu en état de péché mortel peut-il être béni ? :suspect:
La distinction entre bénédiction d’un couple et bénédiction personnelle est faite pour affirmer qu’on ne peut bénir une situation de péché ce qui serait le cas en bénissant un couple homosexuel dont le fondement est l’homosexualité, mais qu’on peut bénir quelqu'un bien que vivant une relation homosexuelle, parce que là c’est une personne ayant vocation à la sainteté que l’on bénit et pas son lien homosexuel. D’où la mention lorsqu’il s’agit de bénir la personne, dans les termes employés dans la bénédiction, qu’elle est un soutien sur le chemin de la sainteté, de l’accomplissement de la volonté de Dieu. Le curé face à quelqu'un en confession qui ne se dit pas prête à renoncer à son péché lui dit qu’il ne peut lui donner l’absolution, puisque le pardon suppose une renonciation au péché qui offense Dieu, mais il peut la bénir pour demander l’aide de Dieu dans son combat spirituel. Bénir quelqu’un avec qui on est clair quant au péché, c’est aussi lui indiquer qu’il continue à compter pour Dieu, qui attend qu’il revienne vers Lui. Là le curé doit, sans brusquerie, être clair sur la signification de leur situation par rapport à Dieu, à la grâce, et l’impossibilité de les bénir. L'abbé accepte toujours de parler avec un couple homosexuel, et s'il y a des chrétiens ça ne devrait pas les troubler
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mgr gaum
Messages : 855 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Dim 18 Fév - 11:04
Bien chers tous le soi-disant magistère de François, qui est présenté comme quelque chose de nouveau et sans précédent par rapport à la tradition, est un néologisme conceptuel absurde du cardinal Fernandez, car les papes, comme les évêques, sont les gardiens de l'enseignement de l'Église et de sa tradition ininterrompue. En d’autres termes, les papes et les évêques n’apportent rien de propre, mais interprètent la foi constante de l’Église selon la tradition, sans rompre avec elle. C'est ce que l'Église a toujours enseigné. Tout ce qui va au-delà est du sophisme et n’adhère pas aux enseignements de l’Église mais les sape. L'Église ne peut pas se contredire à travers les âges mais grandit dans sa compréhension de la révélation. Là où ils font cette dernière solution, nous sommes arrivés à l’hérésie et au schisme dans l’Église, à son auto-dissolution par la pratique. Les bénédictions ne peuvent pas être accordées aux couples en situation irrégulière et aux couples de même sexe.
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VENT
Messages : 1284 Date d'inscription : 20/01/2020
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Lun 19 Fév - 5:58
L'abbé Morère a écrit:
L'éveillé contestataire a écrit:
Un individu en état de péché mortel peut-il être béni ? :suspect:
La distinction entre bénédiction d’un couple et bénédiction personnelle est faite pour affirmer qu’on ne peut bénir une situation de péché ce qui serait le cas en bénissant un couple homosexuel dont le fondement est l’homosexualité, mais qu’on peut bénir quelqu'un bien que vivant une relation homosexuelle, parce que là c’est une personne ayant vocation à la sainteté que l’on bénit et pas son lien homosexuel. D’où la mention lorsqu’il s’agit de bénir la personne, dans les termes employés dans la bénédiction, qu’elle est un soutien sur le chemin de la sainteté, de l’accomplissement de la volonté de Dieu. Le curé face à quelqu'un en confession qui ne se dit pas prête à renoncer à son péché lui dit qu’il ne peut lui donner l’absolution, puisque le pardon suppose une renonciation au péché qui offense Dieu, mais il peut la bénir pour demander l’aide de Dieu dans son combat spirituel. Bénir quelqu’un avec qui on est clair quant au péché, c’est aussi lui indiquer qu’il continue à compter pour Dieu, qui attend qu’il revienne vers Lui. Là le curé doit, sans brusquerie, être clair sur la signification de leur situation par rapport à Dieu, à la grâce, et l’impossibilité de les bénir. L'abbé accepte toujours de parler avec un couple homosexuel, et s'il y a des chrétiens ça ne devrait pas les troubler
Je suis entièrement d'accord avec toi L'abbé Morère, la bénédiction doit être donnée pour les humains qui souhaite se conformer aux valeurs morales de Dieu et non à ceux qui rejettent sa parole, et il n'y aucune homophobie à dire cela, de même que la parole de Dieu interdit les idolâtres, les adultères, les efféminés, les infâmes, les voleurs, les avares, les ivrognes, les médisants, les rapaces que la traduction Fillion classe parmi les injustes, je cite :
Traduction Abbé Fillion • 1895
Ne savez-vous pas que les injustes ne posséderont point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, | ni les efféminés, ni les infâmes, (1 Corinthiens 6:9-10a)
Traduction Abbé Fillion • 1895
ni les voleurs, ni les avares, ni les ivrognes, ni les médisants, ni les rapaces, ne posséderont le royaume de Dieu. (1 Corinthiens 6:10b)
Mais que la bible en Actes 24:15 garantie une résurrection sur la terre pour ces mêmes injustes qui ressusciteront sur la terre avec un corps parfait libéré du péché originel, ils auront le choix de recevoir la vie éternelle en obéissant aux commandements de Dieu.
C'est l'espérance que donne la parole de Dieu pour ceux qui se tournent vers son Royaume :
Traduction du Monde Nouveau 2018 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania
Et j’ai cette espérance en Dieu, espérance dont ces hommes attendent eux aussi la réalisation, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes. (Actes 24:15)
En effet Dieu a sacrifié son fils pour tout les humains :
Traduction Abbé Fillion • 1895
Car Dieu a tant aimé le monde, qu'Il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en Lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. (Jean 3:16)
Traduction du Monde Nouveau 2018 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania
Car Dieu n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par son intermédiaire. (Jean 3:17)
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L'abbé Morère
Messages : 712 Date d'inscription : 28/05/2019
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Lun 19 Fév - 7:28
VENT a écrit:
Je suis entièrement d'accord avec toi L'abbé Morère, la bénédiction doit être donnée pour les humains qui souhaite se conformer aux valeurs morales de Dieu et non à ceux qui rejettent sa parole, et il n'y aucune homophobie à dire cela, de même que la parole de Dieu interdit les idolâtres, les adultères,
Nous nous comprenons. Concernant la Bible j'aime beaucoup ta phrase "valeurs morales de Dieu". L'intégralité de l'Ancien Testament et du Nouveau Testament reposent sur les commandements de Dieu. Exode 20:14, tu ne commettras point d'adultère. L'Eglise refuse de marier les homosexuels. En aucun temps cela ne sera permis. Udp
VENT
Messages : 1284 Date d'inscription : 20/01/2020
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Mar 20 Fév - 4:06
Il n'en reste pas moins que le pape entend bien la bénédiction des couples en situation irrégulière (les couples homosexuels) en dehors des rituels, mais avec ou sans rituel une bénédiction est une bénédiction et bénir les couples homosexuels c'est bel et bien dire que l'homosexualité c'est bien même si l'église catholique ne marie pas les homosexuels. Si la bible ne condamne pas l'humanité qui a hérité du péché héréditaire d'Adam elle condamne l'apologie du péché.
Extrait du massage d'origine : "Il est possible de bénir les couples en situation irrégulière et les couples de même sexe, sous une forme qui ne doit pas être fixée rituellement par les autorités ecclésiales, afin de ne pas créer de confusion avec la bénédiction propre au sacrement du mariage", affirme le document de huit pages publié en plusieurs langues par le Vatican.
Le pape François, ardent défenseur d'une Église "ouverte à tous", a tendu à plusieurs reprises la main à la communauté LGBT+
------------------------------------------------------------------- Le pape ne tend pas la main à des humains pécheurs qui ont besoin d'apprendre à connaître les valeurs morales de Dieu et d'être enseignés sur ses commandements, il leur laisse plutôt entendre que Dieu tolère les LGBT+, rendant ainsi la parole de Dieu inopérante.
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mgr gaum
Messages : 855 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Mar 20 Fév - 6:10
Bien cher tous
VENT a écrit:
Il n'en reste pas moins que le pape entend bien la bénédiction des couples en situation irrégulière.
Le texte de François est scandaleux ! Le Dicastère pour la doctrine de la foi a publié le lundi 18 décembre 2023 une Déclaration signée le jour même par le pape François, autorisant la bénédiction, pour des raisons de charité pastorale, des couples "en situation irrégulière", autrement dit non mariés ou divorcés remariés, ainsi que les couples de même sexe. Celle-ci datant du 22 février 2021 niait la possibilité d’une telle bénédiction, avec une justification qui ne laissait pas de place à une échappatoire.
Une distinction inopérante ! L’argumentation qui amène la conclusion est la distinction entre bénédiction liturgique et non liturgique. Tout homme sensé comprend que la bénédiction ne peut être accordée à cette femme que dans le but de l’aider à ne pas commettre ce crime. 40, que cette bénédiction « n’entend pas légitimer quoi que ce soit » est au mieux un vœu pieu, au pire une forfaiture. Il est absolument évident que dans la pensée de nombre de gens, fidèles ou non, cette annonce est une manière de dire que l’Eglise accepte – sans plus – ces situations.
Le faux garde-fou de la bénédiction non liturgique Le danger pour le Pape serait de donner "lieu à une casuistique insupportable" selon le n. 304 d’Amoris laetitia. Quant au fait que François ne veuille pas de règle précise de ces bénédictions, cela "est pastoralement insoutenable" affirmait le cardinal chinois Joseph Zen qui s'emportait déjà en 2019 contre "la trahison du pape François". En conclusion, cette Déclaration qui amène le texte révolutionnaire d’Amoris laetitia jusqu’à ses dernières conséquences – que certains avaient déjà anticipées – introduit un germe de division profonde et fera un mal incalculable dans l’Eglise.
mormon
Messages : 336 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Jeu 22 Fév - 4:36
Il faut savoir que les Saintes Ecritures condamnent les relations sexuelles entre personnes du même sexe. Dieu interdit les activités sexuelles de cette espèce. Fais-les sortir vers nous, pour que nous les connaissions, Ge 19:1-11 (Мої5:51-53). Tu ne coucheras point avec un homme. C'est une abomination, Lé 18:22 (Lé 20:13). Il n'y aura aucun prostitué parmi les fils d'Israël, De 23:17. Comme Sodome, ils publient leur crime, sans dissimuler, Es 3:9 (2 Né 13:9). Les hommes se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, Ro 1:27. Les homosexuels n'hériteront pas le royaume de Dieu, 1 Co 6:9-10. La loi n'est pas faite pour le juste, mais pour les infâmes, 1 Ti 1:9-10. Ceux qui se livrèrent à des vices contre nature sont donnés en exemple, subissant la peine d'un feu éternel, Jud 1:7.
A bientôt 8)
Saint Glinglin
Messages : 407 Date d'inscription : 03/08/2023
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Jeu 22 Fév - 7:38
mormon a écrit:
Il faut savoir que les Saintes Ecritures condamnent les relations sexuelles entre personnes du même sexe.
Et entre personnes de sexe différent :
Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Mt 19.12
kaboo aime ce message
simple curieu
Messages : 1019 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Jeu 22 Fév - 12:08
Bonjour Kaboo;) Je suis surpris que tu soutiennes un troll qui n'y entend rien
Saint Glinglin est un comique
Il t'a eu avec sa manipulation
Il est question du paragraphe sur....... la virginité Les commentaires de la [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] sont lumineux
Entretien avec les disciples sur la virginité, Matthieu 19:10-12. 1ºSes disciples lui dirent : Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, il n'est pas avantageux de se marier. "Il leur dit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela a été donné. 1 Car il y a des eunuques qui sont nés tels dès le sein de leur mère, et il y a des eunuques qui ont été faits tels par les hommes, et il y a des eunuques qui se sont eux-mêmes rendus tels à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre, comprenne. Ces versets contiennent un précieux enseignement de Jésus que S. Matthieu nous a seul conservé. Il y en a qui s'abstiennent du mariage, parce que la nature les a rendus incapables d'avoir des enfants. Ceux-là aussi s'abstiennent du mariage qui ont été faits eunuques de la main des hommes. Les disciples ne pouvaient apparemment somprendre la sévérité de cette doctrine, et c'est pourquoi ils dirent: Si le lien du mariage ne peut pas être rompu, et que le mari n'ait le droit de renvoyer son épouse que dans le cas d'adultère, mais que dans tous les autres cas, fut-elle difforme, d'un mauvais naturel, querelleuse, malpropre, il soit dans l'obligation de la garder jusqu'à la fin de sa vie, il vaut mieux de point se marier du tout. Jésus-Christ reprend l'expression, qu'il est bon de ne point se marier du tout, et il dit que cette résolution de ne point se marier du tout, tous n'en sont pas capables, mais seulement ceux à qui Dieu a donné la grâce de la continence. Elle est donnée à ceux qui ont pu, qui ont voulu prendre sur eux la peine de la recevoir.
Matthieu chap. 19 verset 10. - Ses disciples lui dirent : Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, il n'est pas avantageux de se marier. - Ses disciples lui dirent. Les Apôtres sont effrayés d'une loi matrimoniale si sévère, alarmés des conséquences qu'elle entraîne, et ils expriment leurs inquiétudes à leur Maître avec leur franchise accoutumée. - Si telle est : « telle », comme vous venez de le dire ; si le mariage est tout à fait indissoluble, de sorte qu'il n'y ait plus moyen de recourir au divorce quand le joug conjugal est devenu trop lourd à porter. Que celui qui est capable d'une telle résolution de rester vierge au célibat la prenne. - La condition : le substantif latin « causa» est traduit de bien des manières. La Peschito syriaque lui donne le sens de « accusation »,Cf. 27, 77 ; selon d'autres il signifie « raison, condition », ou bien « chose, négoce », ou encore « cas ». L'idée est claire néanmoins : Si tels sont les principes qui règlent l'union de l'homme et de la femme dans le royaume messianique. - Il n'est pas avantageux de se marier ; ou, ce qui revient au même, « mieux vaut ne pas se marier ». Dès là que vous prohibez le divorce qui avait été jusqu'à ce jour une espérance ou un refuge pour les époux mal assortis, le mariage peut devenir pour beaucoup la source de maux d'autant plus difficiles à supporter qu'ils devront être perpétuels. Il est donc préférable de se soustraire d'avance à ces épreuves, en évitant un engagement qui peut être un piège aussi bien qu'une bénédiction. La Bible et les proverbes de tous les peuples relèvent d'une manière piquante les adversités qui se rencontrent parfois dans le mariage, et les misères que peut faire endurer à un homme une femme d'un mauvais caractère ; Cf. Eccl. 25 et 26. « Il est plus aisé de combattre contre soi-même et contre la concupiscence de la nature que de souffrir l'importunité d'une femme de mauvaise humeur », S. Jean Chrysost., Hom. 62 in Matth.
Matthieu chap. 19 verset 11. - Il leur dit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela a été donné. - Il leur dit. A cette réflexion de ses disciples, dictée par les sentiments imparfaits de la nature, Jésus-Christ fait une réponse bien délicate. Vous dites vrai, il vaut mieux garder la virginité ; mais apprenez à quelles conditions, car il en est de plusieurs sortes. Il élève ainsi très visiblement le célibat au-dessus du mariage, mais sans abaisser, sans condamner ce dernier état que Dieu lui-même avait institué. - Tous ne comprennent pas : dans le texte latin, le verbe capiunt signifie contenir et se dit habituellement d'un vase et de sa capacité plus ou moins considérable ; mais il s'agit ici d'une capacité morale, intellectuelle. Tous ne comprennent pas cette chose ; tous ne sont pas capables de la réaliser. La version syriaque et d'anciens interprètes adoptent ce dernier sens. C'est une figure élégante et très classique. - Cette parole, la supériorité réelle de la virginité sur le mariage. - Mais seulement... « Il relevait ainsi le célibat, et montrait que c'était une grande chose; afin que les louanges qu'il lui donnait y attirassent à l'avenir ses disciples », S. Jean Chrysost., Hom. 62 in Matth. « Ceux à qui cela n'a pas été donné, ou ils ne veulent pas, ou ils n'accomplissent pas ceux qu'ils veulent ; mais ceux à qui cela a été donné, veulent de telle sorte que ce qu'ils veulent ils l'accomplissent », S. Aug. De gratia et lib. Arbitr. c. 4. L'état de virginité n'est pas la règle, mais l'exception, et ceux qui ont le bonheur de se trouver dans cette glorieuse exception n'y sont pas d'eux-mêmes, mais par une grâce particulière du ciel. L'instinct qui porte l'homme au mariage est le plus fort des instincts naturels. Pour lui résister victorieusement, la volonté humaine ne suffit pas ; il faut de plus un secours venu d'en haut, comme le dit si bien le Sage: « je savais que je ne pourrais jamais obtenir la sagesse si Dieu ne me la donnait, et il me fallait déjà du discernement pour savoir de qui viendrait ce bienfait. Je me tournai donc vers le Seigneur et lui fis cette prière », Sagesse. 8, 21 ; 1 Cor. 7, 35.
Matthieu chap. 19 verset 12. - Car il y a des eunuques qui sont nés tels dès le sein de leur mère, et il y a des eunuques qui ont été faits tels par les hommes, et il y a des eunuques qui se sont eux-mêmes rendus tels à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre, comprenne. - Car il y a. Ce verset explique le précédent, surtout les dernières paroles, « ceux à qui cela a été donné ». - Eunuque est un mot calqué sur le grec, qui désignait d'après l'étymologie « cubile, lectus », et « curo », les serviteurs ou esclaves préposés dans l'Orient au service du gynécée. Ici, Jésus l'emploie dans un sens général pour représenter les hommes qui ne se marient pas. Il distingue trois catégories d'eunuques: il y a les eunuques de nature, ceux qui sont devenus tels par la malignité des hommes, ceux qui le sont pour un motif surnaturel. La première catégorie, qui sont nés tels, comprend tous les hommes qui, pour des raisons physiques de divers genre, sont nés incapables de mariage : leur virginité n'a rien de méritoire, car elle a lieu indépendamment de leur volonté. Dans la seconde classe, qui ont été faits par les hommes, Jésus place les malheureux castrats, comme on les appelait à Rome, qui n'étaient alors que trop nombreux dans tout l'Orient. Comme ils étaient destinés la plupart du temps à la garde des femmes, on prenait des mesures honteuses et cruelles pour s'assurer de leur continence : mais c'était une virginité forcée, qui avait lieu le plus souvent contre le gré de la volonté et qui n'atteignait nullement le cœur. Les Rabbins distinguent aussi dans le Talmud l'eunuque né, et l'eunuque fait. Après avoir nommé ceux qui ne se marient point pour des motifs humains, Jésus range dans une troisième catégorie les hommes qui gardent le célibat en vue de Dieu et pour sa gloire, qui se sont eux-mêmes rendus tels, au moral bien entendu ; car, cette troisième espèce de chasteté ne provient point d'une cause involontaire ou forcée : elle est librement, volontairement embrassée, et en cela consiste précisément sa supériorité sur les deux autres. Il s'agit donc d'eunuques spirituels, qui sont devenus tels par un conflit vigoureux de l'esprit contre la chair et par la grâce toute-puissante de Dieu, comme l'indiquait le verset 11. On sait qu'Origène, prenant à la lettre ces paroles du Christ, se mutila de ses propres mains: sa conduite a été justement réprouvée, la bonne foi seule put l'excuser ; Cf. le Dictionn. encyclop. de la Théologie cathol. de Wetzer et Welte, art. Origène. - A cause du royaume des cieux. Ces mots expriment le but et le motif principal de la virginité chrétienne : on va au-devant d'elle pour s'assurer le royaume des cieux, pour y arriver plus facilement en évitant les encombres et les dangers inséparables du mariage. C'est ce que développe admirablement S. Paul : « Celui qui n'est pas marié a le souci des affaires du Seigneur, il cherche comment plaire au Seigneur. Celui qui est marié a le souci des affaires de ce monde, il cherche comment plaire à sa femme, et il se trouve divisé », 1 Cor. 7, 32-33. - Que celui qui peut comprendre... Cf. 11, 15 ; 13, 43. « Que chacun interroge ses forces pour voir s'il peut remplir les devoirs qu'impose la virginité et la pureté. La chasteté a des charmes naturels, elle attire à soi tout le monde, mais il faut que chacun examine ses forces, et que celui qui peut comprendre comprenne. C'est la parole du Seigneur qui exhorte ses soldats, et les appelle à conquérir la palme de la chasteté, et il leur tient ce langage: «Que celui qui peut combattre, ne refuse pas le combat, qu'il remporte la victoire et qu'il triomphe », S. Jérôme; Cf. Bellarm. de Monachis, 2, 31. Voilà l'étendard de la virginité levé bien haut par Notre-Seigneur Jésus-Christ. Des milliers de saintes âmes ne tarderont pas à se grouper autour de lui, car si l'époux abandonne son père et sa mère pour s'attacher à son épouse, l'âme virginale sait tout quitter aussi et même avec un empressement plus vif encore, pour adhérer à son divin fiancé ; Cf. Ps. 44, 11. 12. La grace fait embrasser avec joie ce que l'on ne souffre qu'avec peine, quand la nature ou la violence des hommes y contraint. - L'état de continence volontaire et perpétuel, que l'on embrasse pour Dieu, est un don de Dieu même, et la seule virginité qu'il s'engage de couronner. - Les ennemis des vœux implicites ou explicites peuvent-ils ne point voir ici comment J.C. les approuve, y exhorte, et n'y condamne que la présomption de ceux qui s'appuieraient sur leurs forces, ou qui y chercheraient autre chose que d'aller plus aisément à Dieu ?
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Alfred Billard
Messages : 373 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Jeu 22 Fév - 13:33
Sans remonter aux encycliques dénonçant l'infiltration communiste, Benoît XVI lui-même est très clair sur le sujet. un document plutôt récent l'atteste : Lettre aux évêques de l'Église Catholique sur la pastorale à l'égard des personnes homosexuelles
Extraits: Aujourd'hui, un nombre toujours croissant de gens, même à l'intérieur de l'Eglise, exercent une très forte pression sur elle pour l'amener à accepter la condition homosexuelle comme si elle n'était pas désordonnée et à légitimer les actes homosexuels. Ceux qui, au sein de la Communauté croyante, exercent ainsi une pression, ont souvent des liens étroits avec ceux qui agissent en dehors d'elle. Or ces groupes extérieurs sont mus par une vision opposée à la vérité sur la personne humaine, telle qu'elle nous a été pleinement révélée dans le mystère du Christ. Ils reflètent, même si, ce n'est pas de façon entièrement consciente, une idéologie matérialiste qui dénie à la personne humaine sa nature transcendante non moins que la vocation surnaturelle de chaque homme.
9. Au sein même de l'Eglise s'est fermé un courant, constitué par des groupes de pression aux appellations diverses et de dimensions variées, qui tâche de se faire passer comme le représentant de toutes les personnes homosexuelles qui sont catholiques. En fait, ses adhérents sont pour la plupart des gens qui ignorent l'enseignement de l'Eglise ou cherchent d'une manière ou d'une autre à le saper. On tente de réunir sous l'égide du Catholicisme des personnes homosexuelles qui n'ont aucune intention d'abandonner leur comportement homosexuel. Une des tactiques utilisées consiste à affirmer, d'un ton de protestation, que toute critique ou réserve à l'égard des personnes homosexuelles, de leur activité et de leur style de vie, est purement et simplement une forme de discrimination injuste.
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Bernardo Guy
Messages : 256 Date d'inscription : 10/01/2020
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Jeu 22 Fév - 13:50
Il y a un autre piège. La pédérastie et l'homosexualité se percutent régulièrement et de manière non causale, non systématique, mais réelle et récurrente.
Le pape François est contre le mariage des personnes du même sexe. Combien se sont faits avoir avec cette infox...
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Ven 23 Fév - 9:45
Avec la récente critique généralisée du document autorisant la bénédiction des unions homosexuelles, Fiducia Supplicans, nous pouvons voir des indices que François et ses collaborateurs pourraient avoir pénétré un nouveau territoire dans leurs assauts contre la vérité catholique. Et pourtant, comme la plupart des catholiques traditionnels ne le comprennent que trop bien, Fiducia Supplicans n'est qu'une des innombrables offenses intolérables de François contre la foi. Pour mieux comprendre ces offenses, nous pouvons considérer quelques-unes des nombreuses façons dont François contredit régulièrement les enseignements que nous trouvons dans l'Évangile de saint Matthieu. Nous pourrions bien sûr répéter cet exercice pour l'ensemble du Nouveau Testament, mais l'image qui se dégage de l'Évangile de saint Matthieu nous dit tout ce que nous devons savoir sur les croyances chrétiennes de François.
François enseigne que Dieu accepte tous les hommes tels qu'ils sont et que seuls les catholiques traditionnels, rigides et rétrogrades, attendent des hommes qu'ils fassent des sacrifices pour éviter le péché. " Vous ne pouvez servir Dieu et la Richesse." François est sans doute d'accord avec cette idée que nous ne pouvons pas servir deux maîtres parce qu'il se concentre entièrement sur le service des intérêts mondialistes anti-catholiques. Bien qu'il y ait eu des papes qui ont servi Mammon dans leur vie personnelle, aucun pape n'a jamais enseigné sans ambiguïté aux catholiques de servir Mammon comme le fait François. Le chemin du Ciel est étroit.
Seuls ceux qui font la volonté de Dieu peuvent entrer au paradis. À la lumière de ces paroles, nous devons conclure que les efforts continus de François pour dissuader les âmes de faire la volonté de Dieu sont diaboliques. Jésus reniera ceux qui le renient. Nous devrions vouloir éviter l'enfer.
Le soutien de François aux confinements et aux vaccins contre le Covid aurait dû lever tout doute sur ce point. La maison de Dieu ne devrait pas être un repaire de voleurs. Les paroles de Jésus ne passeront pas. François dit aux catholiques qu'ils ne peuvent plus suivre les paroles de Jésus, parce que cela est rigide et rétrograde.
François condamne régulièrement le prosélytisme, qualifiant de mal le fait d'essayer de convertir des âmes au catholicisme. Nous devons obéir aux commandements de Jésus. Selon François, il n'est pas nécessaire de suivre les commandements de Jésus - il nous dit que nous devons accueillir et accompagner les autres, mais cela ne ressemble en rien à la pratique de la charité enseignée par Jésus. Nous pourrions ajouter d'autres passages de l'Évangile de saint Matthieu que François contredit régulièrement, et il y a bien sûr beaucoup d'autres passages du Nouveau Testament que François rejette, en particulier ceux qui ont trait à la nécessité de recevoir la communion dignement.
Il est sans doute vertueux de résister à Fiducia Supplicans, car tout exercice de la prétendue autorité qu'elle confère est une offense à Dieu et un danger pour les âmes. Cependant, l’aspect « révolutionnaire » de ce document blasphématoire devrait encourager les catholiques fidèles à se concentrer davantage sur ce que nous devons faire pour implorer la grâce de Dieu afin de résoudre la crise de la papauté. Nous ne pouvons pas choisir les erreurs monstrueuses auxquelles nous opposer, car cela implique que certaines d'entre elles sont des offenses tolérables à l'égard de Dieu. Quel qu'il soit - faux prophète, abomination de la désolation et/ou antipape - nous pouvons prier pour sa conversion, mais nous ne pouvons en aucun cas soutenir son programme impie sans choisir Satan plutôt que Dieu.
simple curieu
Messages : 1019 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Ven 19 Avr - 9:16
Tweets moyenâgeux, parallèles douteux et théories du complot fumeuses : les réactions de la complosphère à la reconnaissance des couples homosexuels ne sont pas surprenantes mais rappellent que le complotisme constitue une véritable menace pour les droits des homosexuels. De nombreux influenceurs (extrême droite, antivax, intégristes, Témoins de Jéhovah, identitaires...) se sont emparés des discours anti bénédiction des couples homosexuels pour les mêler à leurs obsessions complotistes. Un constat déjà effectué en juin 2022, alors que la Cour suprême des États-Unis abrogeait l'arrêt Roe vs Wade.
poche
Messages : 431 Date d'inscription : 11/07/2024 Age : 65
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Jeu 11 Juil - 19:30
D’une certaine manière, je ne pense pas que grand-chose ait changé. Je me souviens d'une conversation que j'ai eue avec un certain prêtre orthodoxe oriental. Il me disait qu'en tant que catholique, je ne serais pas autorisé à communier dans son église. Puis il m'a raconté l'histoire suivante. Il a été appelé à se rendre dans un hôpital pour apporter la communion et donner les derniers sacrements à un chrétien orthodoxe très malade. Lorsqu’il est arrivé à l’hôpital et a parlé à l’homme, il s’est rendu compte qu’il s’agissait d’un type de chrétien orthodoxe avec lequel ils n’étaient pas en communion. Alors, il a prié pour lui et lui a donné sa bénédiction. Plus tard, il apprit que cet homme qui était très malade s'était rétabli. Puis, quelques années plus tard, un de mes amis a décidé qu'il voulait se confesser, mais il ne savait pas où. À l’époque, il y avait un homme adulte qui n’avait pas fait sa première communion. Même s’il n’était jamais allé se confesser, il a décidé qu’il voulait quand même y aller. Alors, nous y sommes tous allés. L'homme qui ne s'était jamais confessé m'a raconté ce qui suit. Lorsque le prêtre s'est rendu compte que cette personne ne s'était jamais confessée, il lui a demandé s'il connaissait les dix commandements. L'homme a répondu « non ». Il lui a demandé s'il avait nouveau une de ses prières. L'homme a dit "non". Le prêtre dit qu'il ne pouvait pas lui donner l'absolution, mais il lui donna sa bénédiction. Un an et demi plus tard, l'homme faisait sa première communion. Dans les années précédant Vatican II, il était très courant dans certaines communautés religieuses de faire la queue pour que tout le monde se confesse en même temps. Saint Alphonse a écrit à ce sujet et il a dit que si vous êtes dans cette situation et que vous n'avez pas besoin d'aller à la communion, vous devez quand même y aller et recevoir la bénédiction du prêtre. D’une certaine manière, cela semble être un grand écart par rapport à ce qui a toujours été la norme morale. D’une autre manière, peu de choses ont changé.
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종화
Messages : 464 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Jeu 11 Juil - 20:39
Bonjour Poche comment allez vous o(^_-)O le sujet parle de la communion des homosexuels. Le changement est important. (⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎)
Bernardo Guy
Messages : 256 Date d'inscription : 10/01/2020
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Jeu 11 Juil - 21:12
Bienvenu poche
poche
Messages : 431 Date d'inscription : 11/07/2024 Age : 65
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Jeu 25 Juil - 18:59
종화 a écrit:
Hello Poche how are you o(^_-)O the topic is about the communion of homosexuals. The change is important. (⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎)
There is a new document that has come out of the Vatican, Dignitas Infinita. I don't think we could talk about many other issues like Fiducia Supplicans, without doing a serious study of this document.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... ta_en.html Il y a un nouveau document qui est sorti du Vatican, Dignitas Infinita. Je ne pense pas que nous pourrions parler de nombreuses autres questions comme celles de Fiducia Supplicans, sans faire une étude sérieuse de ce document.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... ta_fr.html
Peut-être aurait-il été préférable que le pape François promulgue ce document avant de promulguer la Fiducia Supplicans.
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le soi-disant magistère de François, qui est présenté comme quelque chose de nouveau et sans précédent par rapport à la tradition, est un néologisme conceptuel absurde du cardinal Fernandez, car les papes, comme les évêques, sont les gardiens de l'enseignement de l'Église et de sa tradition ininterrompue. En d’autres termes, les papes et les évêques n’apportent rien de propre, mais interprètent la foi constante de l’Église selon la tradition, sans rompre avec elle. C'est ce que l'Église a toujours enseigné. Tout ce qui va au-delà est du sophisme et n’adhère pas aux enseignements de l’Église mais les sape. L'Église ne peut pas se contredire à travers les âges mais grandit dans sa compréhension de la révélation. Là où ils font cette dernière solution, nous sommes arrivés à l’hérésie et au schisme dans l’Église, à son auto-dissolution par la pratique. Les bénédictions ne peuvent pas être accordées aux couples en situation irrégulière et aux couples de même sexe.
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